bobomigi

[babcia47]

czy sa tu Mamy, które stosowały ten sposób porozumiewania sie z
niemowlakiem? Jakie są Wasze doswiadczenia i uwagi?

[myelegans]

Ja stosowalam z powodzeniem. Zaczelam jak maly mial 7-8 miesiecy, w porywach
znal 30 znakow, w tym: dziekuje, kocham Cie, boli, itd. Mielismy swietna
niewerbalna komunikacje.

np. 11 miesieczniak byl ze mna na zakupach, zaczal padac deszcz, a sym pokazal
znak "woda", ktorego uczylismy go w kontekscie kapieli i picia. To samo zrobil
pokazujac na rzeke. I mielismy jeszcze wiele innych sytuacji, kiedy zaskoczyl
nas tym co wie, co postrzega, o co nigdy go nei podejrzewalismy. MIelismy fajny
wglad w jego swiat, zanim zaczal go werbalizowac

Jako, ze wychowuje sie w rodzinie dwujezycznej, myslalam, ze bedzie pozniej
mowil, ale wcale tak nie bylo. Stopniowo zarzucal znaki jak uczyl sie mowy, ale
teraz 3.5 latek jeszcze pamieta. Ostatnio pokazywal rocznej kolezance "jeszcze"

[babcia47]

w jakim wieku zaczełaś do niego "migać" i mniej wiecej ile trwało
zanim zaczął Ci odpowiadac lub sam korzystac z tego sposobu
porozumiewania?

[myelegans]

Zaczelam, jak mial 7 miesiecy, ale pierwszy znak pokazal jak mial 10 i pozniej
poszlo jak lawina. Z tego co czytalam, to mozna zaczac wczesniej, ale moze
nastapic zmeczenie materialu rodzicielskiego, bo rodzice moga sie zniechecic jak
migaja 4 miesiace bez skutkow.

Dzieci sa gotowe jak zaczynaja pokazywac, i np. nasladowac robic "pa pa". Z tego
co tez czytalam, nie ma dziecka, ktore nie migaloby. Wiec mozna zaczac wtedy jak
dziecko robi "pa pa", wtedy nie trzeba czekac dlugo. My zaczelismy wczesnie,
zebysmy to MY przyzwyczaili sie do tego i mowiac pokazywalismy. Tak nam to
weszlo w krew, ze ja aczelam migac w pracy. A maly nauczyl babcie i nianie i tak
sobie wszyscy migali.

[babcia47]

tez mi "wyszło", ze najważniejsze, by rodzice i otoczenie nabrało
nawyku "migania" na początek kilku znaków (góra pieciu)i stosowało
to konsekwentnie przy mówieniu do dziecka..a potem juz samo poleci

[maksimum]

Zaczelam, jak mial 7 miesiecy, ale pierwszy znak pokazal jak mial 10
------
To odkrywcze,szczegolnie jak dzieci zaczynaja mowic w wieku 11
miesiecy.
PS.Czy miganie nie opoznia mowienia?

[myelegans]

Nie nie opoznia mowienia, za to dwujezycznosc w rodzinie tak. I FYI, dzieci
migajace maja wyzsze IQ , taki mily efekt uboczny "something right up your
alley" Ilu znasz roczniakow poslugujacych sie 30-50 slowami? Najczesciej dzieci
zaczynaja pomiedzy 2 a 3 rokiem zycia. A do tej pory maja znacznie ograniczona
mozliwosc komunikowania, co poglebia ich frustracje i masz gotowy bunt
prawiedwulatka. Moj zaczal mowic jak mial 2 lata, wiec mielismy wiecej niz rok
niewerbalnej komunikacji, czyli polowe jego zycia. Zreszta nie ma przymusu.

Wklejam co kiedys napisalam innym forumkom.Enjoy.

My zaczelismy jak Mikolaj mial tez okolo 7 miesiecy,
ale pierwszy znak pokazal jak mial 10. Zalezy od dziecka, niektore
moga zaczac jak maja 9 miesiecy, niektore 11, wiec sie nie
zniechecaj. Jak maly macha "pa pa" to znak, ze mozna zaczynac. Nie
zniechecaj sie jak zajmie Ci to pare miesiecy. Pozniej jak zacznie
to ruszy z kopyta.
Ja zaczelam od pokazywania "jeszcze", "mleko", "jesc", "dziekuje"
(w sytuacji jak na przyklad podal mi zabawke, a ja
odpowiadalam "dziekuje" i migalam). Przy okazji zwyklych czynnosci.
Np. w wannie maly sie kapal, chlapalismy woda, popatrzyl na mnie, a
ja powiedzialam i pokazalam "woda". Podaje Ci ksiazke, powiedz i
zamigaj "ksiazka". Jak chcesz mu podac mleko, powiedz "to jest
mleko", "chcesz mleko", "bedziemy jesc", :"chcesz jesc" i zamigaj.
Nam to weszlo w krew, i migalismy caly czas.
Idz za dzieckiem, znajdz znaki na cos co go interesuje. Moj syn
uwielbial pokazywac ksiezyc, slonce, gwiazdy, weic nauczylismy go
odpowiednich znakow. Tak samo bylo z wiatrakami, np. w sklepie
pokazywal wiatrak, wiec nauczylismy go znaku na wiatrak. Zacznij od
kilku prostych, pozniej dokladaj.
Jak pisalam, bylo to fantastyczne, ze moglismy wejsc w jego swiat i
mogl sie z nami podzielic swoimi spostrzezeniami, i byl bardzo z
tego zadowolony. Potrafil zakomunikowac co chce pic "woda" "mleko" czy "sok" jak
siedzielismy przy obiedzie.
Nie sluchaj sceptykow, mowiacych, ze dziecko bedzie pozniej mowilo,
bo to nieprawda. Jak zacznie mowic, z chwila rozpoczecia mowy
zastapi znaki, slowami. MOj synek, ktory jest dwujezyczny, zaczal
mowic jak mial 2 latka. Teraz 3.5-latek i do tej pory pamieta znaki."


"Jego pierwszym znakiem bylo "mleko", jak mial 10 miesiecy,
poszlismy do sklepu i mijajac stoisko z nabialem pokazal "mleko",
pozniej przy kasie tez pokazal kasjerce, ze skanuje "mleko". Ja
zupelnie odlecialam, bo nie wiedzialam, ze skojarzy.
Potrafil pokazac, ze cos boli, i jak go zapytam gdzie, to pokazywal.
Kiedys za mocno zapielam mu pieluszke i bylo mu niewygodnie,
pokazal "boli" i gdzie, poprawilam, a tak meczylby sie przez cala
noc. Raz pokazal boli w buzi, i oczywiscie zauwazylam napuchniete
dziaslo od zeba, dalam przeciwbolowy i spokojnie zasnal."

myelegans

[mamamamba]

bomba! normalnie dla mnie eureka. nie slyszalam o tym. a jak pokazywalas te
znaki? wymyslalas sobie czy tez jest odpowiednia literatura? pewnie jest. mozesz
podsunac? moj Maly ma co prawda poltora roku, ale nie mowi za duzo, co jest
oczywiste w tym wieku. natomiast lapie absolutnie wszystko, co sie mu pokaze.
mysle, ze w ten sposob latwiej byloby komunikowac sie z nim, bo jest bardzo
zywym dzieckiem,niecierpliwym i ostatnio zauwazylam, bardzo ale to BARDZO
denerwuje sie,ze go nie rozumiemy. caly czas krzyczy "a-a" "e-e" i jest czerwony
ze zlosci.. my sie smiejemy z wojtasem, ale w sumie biedny ejst, bo nie wiadomo
o co lotto.. zatem taki sposob komunikacji bylby mysle bardzo przydatny.
zwlaszcza, ze dzieciaki mowia kolo 2-3 lat. ja do 3 lat nie powiedzialam slowa.
wiec jeszcze troche czasu zostalo.

[myelegans]

MIeszkam w USA i tutaj korzystalam z ksiazek "Baby signs" napisana
przez Garcia i jest jeszcze jedna autorstwa Acebedo. Mialam tez
kilka DVD, ktore ogladalam z malym i ksiazeczki dla niego.

Znaki sa proste, wiekszosc czerpalam z ksiazek, ale maly wymyslil
sobie kilka na wlasny uzytek i je tez wdrozylismy.
Nie wiem, czy jest jakas literatura po polsku, pewnie cos znajdziesz
jak poszukasz w ksiegarniach czy necie. Albo mozesz skorzystac ze
strony "American Sing Language" tam jest segment, gdzie mozna
zobaczyc jak sie miga. Dla dzieci wiele znakow zostalo uproszczone,
zeby dostosowac do ich mozliwosci motorycznych.

Nigdy nie jest za pozno. Wlasnie mojej przyjaciolki 17-miesieczna
coreczka zostala zdiagnozowana z opoznieniem mowy, jej komunikacja
jest na poziomie 7-miesiecznego dziecka. Tez poza pokazywaniem,
niewiele potrafi i strasznie ja to frustruje. JEst w programie
wzcesnej interwencji, wiec logopeda przychodzi do domu 2 razy w
tygodniu na 2 godziny i bawi, zajmuje sie dzieckiem (BTW, placi za
to ubezpieczenie). I wlasnie oni wprowadzili znaki i postep jest
ogromny, dziecko zaczelo migac, mowic nadal nie mowi, ale zacznie w
swoim czasie, za to teraz ma mozliwosc komunikacji i ja
wykorzystuje. Frustracje i tantrum sa mniejsze.
Moja 2.5-letnia bratanica mowi niewiele, ale duzo miga, w miare jak
pojawia sie slowo, znaki znikaja, zostaja zastapione mowa. Ale
dziecko moze przyjsc i pokazac, ze potrzebuje miec zmieniona
pieluche, albo, ze mu goraco, albo, ze "kocham mame", "kotek je"
itd. itp.

Poszperaj troche, powinnas cos znalezc, a znaki sa proste, i wcale
nie potrzeba duzo do komunikowania potrzeb.
Powodzenia i milej zabawy :0)

[babcia47]

www.klubkoko.pl/ ,
pozytywy.com/artykuly/1907-bobomigi-czyli-mowienie-raczkami
wiadomosci.onsi.eu/info,1454.html
www.baby-shower.pl/content/view/640/59/
dziendobrytvn.onet.pl/1392411,psychologia.html
www.poradnikzdrowie.pl/ciaza-i-macierzynstwo/rosnij-zdrowo/pomigaj-mi-mamo,1913_8585.htm
mam nadzieje, że admin te linki przepusci..szperałam troche dla
synowej..

[mamamamba]

dzieki, kochane! milego (u mnie deszczowego) dnia!

[mamamamba]

nie jestem z wawy, wiec klub koko odpada.. ale poszukam literatury. thx raz
jeszcze Babciu!

[babcia47]

ja i synowa też mieszkamy daleko od W-wy i od siebie..ale koniec
jezyka za przewodnika..)

babciu

[mamamamba]

patrz na to

www.mybabycantalk.com/content/dictionary/dictionaryofsigns.aspx?letter=D&word=Do-Not-Like

zajebiste! juz sie nauczylam z polowy

[babcia47]

dobre, duzo wiecej przykładów niż na koko ale z tego co widzę
podstawowe migi się pokrywają..zresztą, mozna wymyslać i wprowadzac
swoje własne, a juz obowiazkowo powinno sie uzywać tych, które
wymysli samo dziecio grunt, żeby tak samo migała cała rodzina i
najblizsi znajomi, jeżeli sie włączą w rozmowy z maluchem.
Pozdrawiam ciepło (choc pochmurno))i życzę sukcesów

[mamamamba]

mi na koko nic sie nie otwiera- tzn. strona. wiec dla mnie ta str to rewelacja

[babcia47]

to może spróbuj www.migowy.pl pod tym też mi sie otwiera..jest tam
zakładka słowniczek bobomigowy..ale ograniczony, bo pełen
udostepniają za opłatą..176 słów..mozna zamówić, jednak ten na
podanej przez Ciebie stronie może wystarczyć, tym bardziej jeżeli
władasz angielskim

[babcia47]

pisze o tym, bo podobno miganie w różnych językach jednak się trochę
różni..a dodatkowym bonusem moze być, że dziecko później bedzie
mogło sie porozumieć również z osobami głuchoniemymi, bo na
podstawie ich jezyka opracowywano polskie bobomigi

[myelegans]

Tu gdzie mieszkam bobomigi weszly juz na stale w program zlobkow.

[myelegans]

www.signingbaby.com/main/
www.babies-and-sign-language.com/
www.handspeak.com/
www.babysigns.com/index.cfm?fuseaction=aboutus.main

[mamamamba]

..wlasnie sie dowiedzialam od kolezanki studiujacej fizjoterapie, majacej
kontakt z dzieciakami niepelnosprawnymi,ze mganie z dziecmi jest zle. bo
1.opoznia to mowe (dzieci migaja zamiast mowic)
2.ogranicza przyszly zasob slow (znakow -migow jest przecie krocie mniej w
porownaniu do bogatego jezyka polskiego)

3.rzutuje (sic!) na pozniejszy rozwoj
4. nawet w przypadku dzieci niepelnosprawnych, majacych jakiekolwiek problemy z
mowa (gluchonieme nieslyszace itd) wprowadza sie jezyk migowy dopiero wowczas,
gdy nie ma zadnych szans na mowe..

rozmawialam z nia krotko, jedynie przez tel, ale jak sie spotkam, to na bank mi
jeszcze wyluszczy wiecej.
reasumujac: nie bede do mego migac...

tak gwoli wiedzy n/t.

[myelegans]

Sorki, ale kolezanka jest niedouczona. Przedarlam sie przez mnostwo literatury
na ten temat, ktory nie jest nowy, sa to opracowania na podstawie prawie
20-letnich doswiadczen.

1. miganie nie opoznia mowy - tak jak raczkowanie nie opoznia chodzenia, tylko
jest faza przejsciowa do poruszania sie, jak dzieci zaczynaja chodzic, to nie
wracaja do raczkowania, bo chodzenie jest bardziej efektywne. Tak samo z
miganiem, ktore jest mniej efektyne niz mowa, migaja, bo chca sie porozumiec ze
swiatem, a nie potrafia jeszcze werbalizowac, to aparat mowy rozwija sie
pozniej, a chec komunikacji jest duza, w przypadku jego braku latwo sie
frustruja, mowic, w momencie gdy zaczynaja mowic zarzucaja migi, bo mowa jest
latwiejsza, mozna mowic i jednoczesnie sie bawic zajmujac rece czyms innym, i
juz nie wracaja do migania. Moj syn jak mial 2.5 roku poslugiwal sie 500 slowami
ang. i 300 polskimi, chociaz jak migal to poslugiwal sie 30-40 znakami, i w
niczym go to nie opoznilo.

2. absolutnie nie ogranicza zasobu slow (!) wrecz przeciwnie dzieci, ktore
migaly maja bogate slownictwo jak maja 7,8,10 lat niz ich niemigajacy rowiesnicy
i wyzsze IQ w rezultacie. Ja to widze po moim dwujezycznym 3.5 latku, kiedys tez
uwazano, ze dwujezycznosc zubaza, a on ma bogatsze slownictwo niz jego
rowiesnicy. przeciez nie ograniczasz sie do j. migowego, tylko mowisz, prawda?

3. Nie rzutuje na pozniejszy rozwoj

4. nie prawda, w tej chwili wprowadza sie jez. migowy jak tylko dziecko jest
zdiagnozowane z np. autyzmem, co u nas robi sie juz rutynowo jak dziecko ma rok.
A juz na pewno dzieci gluche, ten test robi sie wczesnie bo u nas tuz po
urodzeniu. Mam kilka kolezanek terapeutek dzieci autystycznych i opoznionych
rozwojowo z powodzeniem stosujacych jez. migowy

Jak chcesz to poczytaj ksiazki J. Garcia i Linda Acebedo, to naukowcy pracujacy
z dziecmi od ponad 20 lat i to oni sledzili postep migajacych dzieci przez ponad
10 lat i opublikowali to.

Nie wiem, skad kolezanka ma te "dane", ale sa nieprawdziwe.
Kurcze, jak tego ucza na uczelniach naszych studentow to hmmm, nie jest dobrze,
czyli, ze sa dobrze 15-20 lat do tylu. Zgroza.
JAk tacy "terapeuci" biora sie za terapie ....

[kosciotrupek]

Zgadzam sie, myelegans, dobrze to wszystko wyłuszczyłaś, bo tak mniej więcej
jest. Tu w Polsce niestety pokutuja jeszcze różne przesądy na temat języka
migowego jako takiego (pracuję z dziecmi głuchymi i słyszałam niedawno o
przypadku, że jakaś "terapeutka" zakazała głuchej matce migania do swojego
dziecka (bo powinno sie uczyć mówić)! Tak jakby cala mowa, język sprowadzały się
tylko do zasobu słownictwa i artykulacji. O potrzebie komunikacji nikt nie wspomina.
No, to tak na marginesie, nie będę powtarzać Twoich argumentów, ale w każdym
punkcie masz rację.
A jeśli chodzi o bobomigi, to nie wiem, czy to u mojego synka miało jakieś
znaczenie, bo używaliśmy tylko dwóch: "jeszcze" i jeść". Gadać zaczął mając
półtora roku (pierwsze "mama", czyli ewidentnie opóźniony, może to przez te
bobomigi, hihihi ), za to teraz jako trzylatek ma słownik czterolatka, więc
nadrobił z nawiązką.

[mamamamba]

ja sie nie klocilam,ze TAK JEST,TYLKO przedstawilam co powiedziala moja
kolezanka. sama musze przeanalizowac all.

[mamamamba]

byc moze masz racje.. nie wiem, musze sama przeanalizowac. tak ucza w naszych
szkolach, owszem i to nie byle jakiej..chcialam wam zasygnalizowac, bo
kumpele ogarnela zgroza jak jej powiedzialam. a w ciemie bita nie jest,wrecz
przeciwnie.
dzieki za odp pozdro

[babcia47]

z całym szacunkiem dla Twojej koleżanki, ale studentka nie jest dla
mnie autorytetem, tym bardziej, że z tego co juz wyczytałam "w
temacie" w Polsce ten sposób porozumiewania się z maluchami jest w
powijakach, z drugiej strony przeczytałam sporo na temat nie tylko
tej metody ale i skutków jej działania, zbadanych w państwach, które
wdrażaja to od 20 lat. Zgadzam sie z tym co napisały dziewczyny
wyżej co do braku zagrożenia dla prawidłowego rozwoju mowy..pozatym
maluchy często bombardowane przez dorosłych w wieku
niemowlęcym "dziwnymi" zdrobnieniami, używaniem w komunikacji z nimi
ich własnych określeń(bez korzystania z właściwych nazw, np. różne
określenia na spacer typu "da da",jedzenie "am") jednak uczą sie
prawidłowego nazywania rzeczy i czynności w odpowiednim czasie..Moje
pytanie i założenie wątku raczej miało służyć spraw "technicznych"
czyli od kiedy należy zacząć, z jakim natężeniem migać, jakie można
napotkać trudności i kiedy mozna się spodziewać "odzewu"

[mamamamba]

kolezanka nie jest studentka, pracuje w poradni.autorytetem moglby byc profesor,
jasne. byc moze w Polsce jest to temat w powijakach, nie wiem. porozmawiam z
nia, co miala na mysli..

Moje
> pytanie i założenie wątku raczej miało służyć spraw "technicznych"
> czyli od kiedy należy zacząć, z jakim natężeniem migać, jakie można
> napotkać trudności i kiedy mozna się spodziewać "odzewu".

przepraszam,ze sie wtracilam (?!) nie chcialam was pouczac, ale chyba na tym
polega dyskusja, ze kazdy moze cos wtracic. tymbardziej, ze nie wchodzilam w
slowo przynajmniej ja sie od was czegos dowiedzialam.

[babcia47]

przepraszam,ze sie wtracilam (?!) nie chcialam was pouczac, ale
chyba na tym
polega dyskusja, ze kazdy moze cos wtracic. tymbardziej, ze nie
wchodzilam w
slowo przynajmniej ja sie od was czegos dowiedzialam.

spokojnie..bez obrazy ale to co napisałaś tak dalece odbiegało od
tego co czytałam, i to w polskich publikacjach, że trochę mna
wstrząsnęło..nie znalazłam ani jednej wypowiedzi lub wyrażanych
wątpliwości, podobnych do tych, które zrelacjonowałaś po rozmowie z
kolezanką..Jeżeli to co mówiła ma jakieś poważne podstawy chętnie
sie z tym zapoznam. Pozdrówka

[kosciotrupek]

OK, mamomambo, też nie chcialam Cie pouczać, to byla raczej refleksja na temat
pogladow na nauke j. migowego w Polsce. Tak mi się wylało przy okazji ))

[mamamamba]

zeby sie obrazic to trzeba chciec sie obrazic

nie wiem skad kolezanka ma takie info, ale sie dowiem i jesli bedzie cos
ciekawego to rzekne. najbardziej przerazilo mnie stwierdzenie o zubozeniu
slownictwa. ale tak na chlopski rozum, to mysle sobie,ze bobomigi sa tez
ograniczone, nie miga sie wszystkiego, zatem na wyrazy okreslane wieloma slowami
nie ma migow, tzn. nie sa praktykowane (z tego co zdazylam przejrzec). idac
dalej, bardzo dobrze, bo skoro jest jedno okreslenie na np. sformulowanie
"jeszcze" no to nie zubaza to slownictwa dziecka, tylko gdy sie nauczy slowa,
mowi je.. gorzej np. z kwiatem, bo wiadomo,ze mozna zdrobnic to, powiedziec o
odmianie "roza", "fiolek" itd. a to juz pewnie trudniej zamigac.. tak wiec bede
w kropce poki sie nie dowiem.
pozdrawiam serdecznie!

[myelegans]

No, ale ile roczniakow potrzebuje slowa roza, czy fiolek? One chca
sie podzielic, ze widza kwiatek, na botanike przyjdzie czas i w tym
czasie beda juz mowily.
Zauwaz, jak dzieci zaczynaja mowic, to tez mowia bardzo prostymi
zdaniami bez odcieni i niuansow, to idzie od ogolu do szczegolu. W
bobomigach chodzi o to, zeby ulatwic dzieciom komunikacje ze
swiatem, one duzo wiedza, duzo rozumieja, a nie potrafia
zwerbalizowac, stad bierze sie frustracja. One szybko zarzucaja
miganie, jak pojawia sie werbalizacja, bo to wydajniejsze, i do
migania nie wracaja, tak jak nie wracaja do raczkowania, jak naucza
sie chodzic.
Ja nie wiem, czy jezyk migowy jest ubozszy, na bardzo zaawansowanym
poziomie ludzi doroslych, jak nie ma znakow, to wszystko mozna
wypalcowac.
Moj maly znak kilka liter jezyka migowego, nauczyl sie z jednego z
porgramow edukacyjnych z ktorych korzysta.

[mamamamba]

no wlasnie miedzy wierszami u mmnie bylo,ze male dzieci nie potrzebuja slow wielu.

[babcia47]

mój starszy w okolicy pierwszego roku posługiwał sie już sporym
zasobem słów, nawet budował pierwsze zdania(jestem straszna gadułą a
ojca zabrali do wojska, wiec gadałam i gadałam do dziecka..) jednak
spora część tych słów była wymyslona przez niego na własny użytek
np. piesek to był "alik", kotek "niań". Nasza rozmowa wyglądała w
ten sposób, że kiedy on coś mówił to ja najpierw to powtarzałam
poprawnie, potem odpowiadałam.."niań py mlamko".."tak Krzysiu, kotek
pije mleczko", "dzia dada?", "tak, dziecko idzie na spacer"..W
okolicy 2 roku syn juz prawidłowo wypowiadał wszystkie słowa..Sądzę
że jezeli mama jednocześnie używa migów i wypowiada odpowiednie
słowa to nie zaburzy rozwoju mowy dziecka kiedy juz bedzie potrafiło
je wyartykułować za to pomorze obojgu we wcześniejszej komunikacji