Nie wstydzmy sie, ze jestesmy Polakami

[Gość: Tomek]

Po pierwsze, tak na prawde, nie ma za co. Wszystkie wysmiewane
przez Niemcow i Amerykanow przypadki jak rowniez te pietnowane
przez nas na tym forum, sa wynikiem pietna odcisnietego przez polwiecze
komuny. A kto tak naprawde nam te komune sprowadzil? Spytajcie sie Amerykanina
czy wie, jak to sie stalo, ze Polska znalazla sie "po tamtej stronie" po roku
45. Jesli odpowie, ze nie (a na 99,99 procent odpowie, ze nie) to
mu odpowiedzcie: Wasz szanowany prezydent, Franklin D. Roosvelt,
ktory wspieral byl Stalina jeszcze zanim sie wojna zaczela, zdecydowal
sie wspanialomyslnie oddac Polske Stalinowi. A w tym samym czasie nieludowi
polscy zolnierze wykonywali najczarniejsza robote w Afryce i Wloszech w
nadziei, ze alianci nie pozwola...
Po drugie, mamy pare powodow do dumy. Polska kielbasa wybija sie nawet w
Niemczech, nie mowiac juz o Stanach, gdzie zywnosc jest calkowicie wyprana
ze smaku. Polska wodka (choc negatywnie kojarzona z pijanstwem) ma jeszcze
lepsza marke niz kielbasa. Polskiego chleba eksportowac sie nie da, ale
wiedze z polskich uniwersytetow tak.
Jak zaczniemy byc dumni, ze jestesmy Polakami, przestana sie z nas smiac,
a zaczna nam zazdroscic.

[Gość: Stan]

Tak, zwlaszcza kielbasy (ktora sie tak "wybija nawet w Niemczech") i wodki beda
nam ZAZDROSCIC. Oj jakie to polskie...

Oj Tomku, Tomku.....

[Gość: TYP]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> Tak, zwlaszcza kielbasy (ktora sie tak "wybija nawet w Niemczech") i wodki beda
>
> nam ZAZDROSCIC. Oj jakie to polskie...
>
> Oj Tomku, Tomku.....

A co nie polskie ? Wodka polska jest najdrozsza w Los Angeles, 30$ za butelke,
kielbase polska w polskim sklepie kupuja wszyscy kilogramami.

Ja jestem dumny i z wodki i z kielbasy. Wole to niz jakies zasrane hamburgery z
BSE i piwo-siki.

[Gość: Stan]

No jasne, kielbasa i wodka to kluczowe produkty naszego kraju. Nie zapomnijmy
tez o chlebie i bigosie.
Po co nam tam jakies high-tech albo jakies tam chipy. My mamy kielbase i
wszyscy nam jej ZAZDROSZCZA!!! To jest najwazniejsze.

P.S. A moze by tak high-tech kielbase z chipem? Co wy na to?

[Gość: zuza]

jeszcze pozostala zubrowka ktora tez cudzoziemcy znaja i lubia

[Gość: TYP]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> No jasne, kielbasa i wodka to kluczowe produkty naszego kraju. Nie zapomnijmy
> tez o chlebie i bigosie.
> Po co nam tam jakies high-tech albo jakies tam chipy. My mamy kielbase i
> wszyscy nam jej ZAZDROSZCZA!!! To jest najwazniejsze.
>
> P.S. A moze by tak high-tech kielbase z chipem? Co wy na to?


Co ma piernik do wiatraka ty przyglupie ? Polska wodka jest najlepsza na swiecie
co wcale nie wplywa na to ze Polska na przyklad jest potentatem swiatowym jezeli
chodzi o wytwarzanie i zastosowanie niebieskiego lasera.

Mozna i trzeba byc dumnym z wodki jezeli jest dobra i na swiatowym poziomie.

[Gość: rex]

Dziwna ta polska duma - wodka i kielbasa.Tak dziwna jak i Polonia.

oj stan, stan...

[Gość: nostromo]

nie dala bozia na tyle rozumu, zeby doczytac dlugie zdanie do konca, eh? okolo wodki uwaga ci sie rozproszyla... nie przejmuj sie, stan, sa na to tabletki

[Gość: Adam]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Po pierwsze, tak na prawde, nie ma za co. Wszystkie wysmiewane
> przez Niemcow i Amerykanow przypadki jak rowniez te pietnowane
> przez nas na tym forum, sa wynikiem pietna odcisnietego przez polwiecze
> komuny. A kto tak naprawde nam te komune sprowadzil? Spytajcie sie Amerykanina
> czy wie, jak to sie stalo, ze Polska znalazla sie "po tamtej stronie" po roku
> 45. Jesli odpowie, ze nie (a na 99,99 procent odpowie, ze nie) to
> mu odpowiedzcie: Wasz szanowany prezydent, Franklin D. Roosvelt,
> ktory wspieral byl Stalina jeszcze zanim sie wojna zaczela, zdecydowal
> sie wspanialomyslnie oddac Polske Stalinowi. A w tym samym czasie nieludowi
> polscy zolnierze wykonywali najczarniejsza robote w Afryce i Wloszech w
> nadziei, ze alianci nie pozwola...
> Po drugie, mamy pare powodow do dumy. Polska kielbasa wybija sie nawet w
> Niemczech, nie mowiac juz o Stanach, gdzie zywnosc jest calkowicie wyprana
> ze smaku. Polska wodka (choc negatywnie kojarzona z pijanstwem) ma jeszcze
> lepsza marke niz kielbasa. Polskiego chleba eksportowac sie nie da, ale
> wiedze z polskich uniwersytetow tak.
> Jak zaczniemy byc dumni, ze jestesmy Polakami, przestana sie z nas smiac,
> a zaczna nam zazdroscic.
>
>
Masz racje ale wydaje mi sie ,ze niedlugo bedzie smakowac nasza kielbasa i inne
produkty rolnicze.Przyczyna jest prosta poniewaz w pogoni za jak najwiekszym
zyskiem zmienia sie technologia howu i produkcji.Niedoceniana jest produkcja
tradycyjna,ktora kosztuje duzo pracy a jednoczesnie jest malo dochodowa.Mlodziez
na razie zachlysnieta jest wynalazkami z zachodu.Kiedy sie obudzi to nie bedzie
komu ani z czego robic dobrych produktow.Widze to juz teraz gdy chce kupic zwykly
chleb.Chleb,ktory smakuje i pachnie mozna kupic jedynie na wioskach (bo pieczony
jest bez dodatkow oraz w tradycyjnyh piecach).Tak wiec marne szanse na
przyszlosc i my bedziemy sie jeszcze wiecej wstydzic.

[e603432]

Oczywiscie ze sie nie wstydzimy bo nie ma czego. Z ksenofobia i zasciankowoscia trzeba dyskutowac,
ale wypierac sie wlasnej historii i kultury to glupota.

Jezeli chodzi o jakosc towarow produkowanych w Polsce to sa generalnie bardzo dobre i ciekawe
stylistycznie. Moi lokalni znajomi (Kanadyjczycy, Niemcy, Wlosi, itd.) tak sie przyzwyczaili do tego ze
polski towary sa dobre, ze jak zobacza u mnie cos nowego a interesujacego pierwsze pytanie zadaja :
"czy to z Polski?" To nie przesada tylko fakt. Wiecej reklamy zrobilyby Polsce swarzedzkie meble niz trzy
zespoly taneczne typu Mazowsze. Aby odniesc toroche wiecej sukcesow polskiemu eksportowi
przydalby sie jakis charakterystyczny, wysokiej jakosci produkt, ktory utorowalby droge innym. Cos w
rodzju finskich telefonow komorkowych Nokia. Przed Nokia nikt w Kanadzie nie slyszal o przemysle
finskim (oprocz moze samych Finow). Finlandia to byli tylko hokeisci, teraz Finlandia kojarzy sie takze z
elektonika.

Pawel.

[Gość: RAFIK]

Niestety w Polsce produkuje się bardzo duż bardzo dobrej jakości wyrobów i
sprzedaje z metką inną niż MADE IN POLAND.
Niesety generalnie polskie produkty nie kojarzą się wcale z dobrą jakością i
przez to producenci muszą uciekać się do takich sztuczek, aby sprzedać swoje
towary poza Polską.
A prawda jest taka, że jest wiele dóbr wytwarzanych w naszej ojczyźnie, których
jakość jest bardzo wysoka, ale chyba wciąż większa część produkcji to towary o
kiepskiej jakości.
Taka jest prawda i nie ma to nic wspólnego z dumą.
Ja jestem dumny z faktu bycia Polakiem, ale gospodarkę mamy jeszcze dużo
słabszą niż inni i tak będzie jeszcze bardzo długo.

[Gość: Schwab]

Hej typ!I jak ci bylohe!he!

[Gość: Jajacek]

A to znacie :
Polak jestem w dupe jebie z kazdej bidy sie wgzebie!!!))))))

[Gość: Tomek]

Zauwazcie, w prawie wszystkich Waszych listach twierdzicie, ze jedynym powodem
do dumy jest silna gospodarka z elektronika otaczajaca szczelnie codzienne
zycie obywateli.
Gdyby tak rzeczywiscie bylo, to prawo do dumy narodowej mialo by tylko kilka,
kilkanascie krajow na swiecie. To nie ma sensu.

ma

[Gość: -----]

ma sens

[Gość: Tomek]

To bardzo twarde stwierdzenie. Potrafisz je jakos uzasadnic?

[Gość: Stan]

A co sadzicie o Niemcach, mowiacych ze sa z tego dumni, ze sa wlasnie Niemcami?
Trudno zaprzeczyc olbrzymie osiagniecia Niemiec w kulturze, technice, nauce i -
byc moze niestety - sztuce wojennej.
W Polsce taka dyskusja ma zupelnie inny charakter. To nie my bilismy tylko my
bylismy bici i to nie my dawalismy cos Europie tylko przejmowalismy od niej.
Wystepujemy nie w roli silnego, ktory zadaje sobie pytanie "po co mi to w
ogole" tylko w pozycji slabego, ktory chce tez miec poczucie swej wartosci.

W Niemczech ta dyskusja trwa juz od lat. Jest ona bardzo kontrowersyjna.
Coraz czesciej napotykam pytanie: jak w ogole mozna byc dumnym z czegos, czego
nie osiagnelo sie samemu? Dlaczego przecietny Niemiec - najczesciej dyskutuja
wlasnie o tym ci, ktorzy chca rekompensowac swoje zyciowe niepowodzenia - ma
byc dumny z Duerera, Goethe czy Gropiusa?

Byc moze dorobek kulturalny czy techniczny Polakow nie moze sie mierzyc z
dorobkiem Niemcow w tych dziedzinach ale sadze, ze Polacy wcale nie musza miec
jakichkolwiek kompleksow. Wlasnie przede wszystkim dlatego, ze kazdy moze byc
jedynie dumny z tego co osiagnal wlasnymi silami a nie czepiajac sie kurczowo
dorobku innych.

[Gość: Wanda]

W ogole nie rozumiem jak mozna nie byc dumnym ze swojego pochodzenia, to tak jakby wyprzec sie swoich
rodzicow, jakimi oni by nie byli. Wiele narodow nic specjalnego nie dokonala z powodu roznych losow danego
kraju. Czy oni maja nie byc dumni ze swojego pochodzenia? Co za bzdura! Czy zawsze musimy cos dokonywac,
zeby byc dumnymi z siebie a moze wystarczy, ze zyjemy, jestesmy mili dla innych, goscinni, serdeczni a z tego
slynna Polacy i to jest wazniejsze niz jakies tam osiagniecia w technice. Mamy bogata kulture, piekny kraj ( w
odbudowie) , ladne kobiety ttd.. Ja bardzo lubie mowic ,ze jestem Polka od razu ludzie innych narodowosci lgna
do mnie, bardzo nas lubia.

[Gość: Sa]

Nie chodzi nawet, czy nas lubia, czy nie. Przestanmy do diabla porownywac sie
ciagle do kogos, kogo UWAZAMY za lepszego od siebie, bo tak na razie to
wyglada. Badzmy dumni, ze jestesmy tym kim jestesmy. Jutro caly ten hi-tech
okaze sie kupa zlomu i najdzie moda na powiedzmy: New Age, eco bla, bla.. albo
cos innego (wymyslone przez ludzi bez kompleksow, ktorzy nie boja sie
powiedziec swiatu w co MUSI wierzyc) i co? Znowu zaczniemy porownywac sie do
nich, i narzekac, ze jestesmy opoznieni? Trzeba miec odwage, by byc tym, kim
sie jest. Ze wszystkimi zaletami i WADAMI. Nie ma narodu, ktory ich nie ma. To,
chyba wszyscy, mieszkajacy poz granicami Polski od paru lat, chyba juz
przerobili. Jesli nie to zaslugujemy na miano nacji nastolatkow (adolescent -
niedojrzaly emocjonalnie i psychicznie, nadmiernie "selfconscious")Tu gdzie
mieszkam mowi sie "get a life!". I to chyba powinno powtarzac sie Polakom
codziennie przy sniadaniu. Get a life! przestanmy sie porownywac do wszystkich,
to niedojrzale, niezdrowe.

PS. Ja tez jestem dumna z polskiej kielbasy, a o chlebie to nawet mowic sie nie
chce. Gdyby nie fakt ze moj maz jest z Singapuru, to chyba bym z glodu zdechla
w tej Australii. Dzieki niemu nauczylam sie zastepowac nasze polskie jedzenie
najlepszym jedzeniem swiata. Ale nawet moj malzonek (wybredny, oj wybredny..!)
chyli glowe przed polska kielbasa. Szkoda tylko, ze Polak, od ktorego ja
kupowalam zezlil sie i stwierdzil, ze "juz nie wysyla!" i rzucil sluchawka! No
i co? I ciagle jeszcze nie zbankrutowal!!. Mysle ze to kielbasa, nie
tzw. "attitude" trzyma jego biznes na fali. Facet jest fatalny- nie mozna wejsc
do jego sklepu, zeby nie uslyszec, krwawych histori z czasow komuny! Czy chcesz
czy nie chcesz - sluchac musisz, bo jak nie to komucha p.... z ciebie i
kielbasy nie dostaniesz.

Pozdrawiam ( przepraszam za wulgaryzmy - to cytaty)
Sa

Way COOL. Kielbasa Nazi!!!!!

[Gość: Michal]

Sa napisala:

"Szkoda tylko, ze Polak, od ktorego ja
kupowalam zezlil sie i stwierdzil, ze "juz nie wysyla!" i rzucil sluchawka! No
i co? I ciagle jeszcze nie zbankrutowal!!. Mysle ze to kielbasa, nie
tzw. "attitude" trzyma jego biznes na fali. Facet jest fatalny- nie mozna wejsc
do jego sklepu, zeby nie uslyszec, krwawych histori z czasow komuny! Czy chcesz
czy nie chcesz - sluchac musisz, bo jak nie to komucha p.... z ciebie i
kielbasy nie dostaniesz."

Way COOL. Kielbasa Nazi!!!!!: "No kielbasa for YOU!"

Swietna historia, masz takich wiecej?

[e603432]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Sa napisala:
>
> "Szkoda tylko, ze Polak, od ktorego ja
> kupowalam zezlil sie i stwierdzil, ze "juz nie wysyla!" i rzucil sluchawka! No
> i co? I ciagle jeszcze nie zbankrutowal!!. Mysle ze to kielbasa, nie
> tzw. "attitude" trzyma jego biznes na fali. Facet jest fatalny- nie mozna wejsc
> do jego sklepu, zeby nie uslyszec, krwawych histori z czasow komuny! Czy chcesz
> czy nie chcesz - sluchac musisz, bo jak nie to komucha p.... z ciebie i
> kielbasy nie dostaniesz."
>
> Way COOL. Kielbasa Nazi!!!!!: "No kielbasa for YOU!"
>
> Swietna historia, masz takich wiecej?
>

Dobre, ale to moga zrozumiec tylko ci co ogladali Seinfelda w oryginale. Bylem dwa tygodnie temu w
Niemczech i mialem okazje obejzec jeden epizod w niemieckim tlumaczeniu. Bylo tez smieszne, ale to juz nie
to samo. Kramerowi wyraznie brakowalo charakteru.

Pawel.

"napisy"

[Gość: Michal]

Zgadzam sie najlepiej ogladac w oryginale a jak sie juz nie rozumie to IMHO
lepsze sa "napisy" albo lektor niz pelny "Doubling". W dawnych czasach
widzialem "Gwiezdne wojny" w wersji niemieckiej, swietna zabawa, ale pod
warunkiem ze sie zna oryginal.

[Gość: Sa]

> Dobre, ale to moga zrozumiec tylko ci co ogladali Seinfelda w oryginale. Bylem
> dwa tygodnie temu w
> Niemczech i mialem okazje obejzec jeden epizod w niemieckim tlumaczeniu. Bylo
> tez smieszne, ale to juz nie
> to samo. Kramerowi wyraznie brakowalo charakteru.
>
> Pawel.

Szkoda, jakos nigdy nie ogladalam Seinfelda, choc kazdy mi to polecal.Musi cos w
tym byc. Poczekam chyba na powtorke.
Historia jak najbardziej prawdziwa.
Sa

singapur, ha!

[Gość: nostromo]

bi-hun, char quei teow, czy laksa nigdy nie zastapia golabkow, amen!

Laksa sucks-lah

[Gość: Beavis]

Gość portalu: nostromo napisał(a):

> bi-hun, char quei teow, czy laksa nigdy nie zastapia golabkow, amen!

Ale laska lakse zastapi. Najlepiej skosnooka.

:)

[Gość: nostromo]

to co ja mam powiedziec... full circle... po przesluchaniu wielu kandydatek skosnookich i tak powrocilim na ojczyzny lono... ojczyste...

[Gość: Beavis]

Chwilowo, stary, chwilowo. Przycisnie cie jeszcze na skosne oczy, jak cie
lokiec zacznie bolec.

[Gość: f.kafka]

Polacy maja strasznie duzo zalozen na temat tego jak ich postrzegaja inni. W wiekszosci sa one
falszywe. Jestem poza krajem od jedenastu lat i nigdy nie zdarzylo mi sie spotkac kogokolwiek
wysmiewajacego sie z mojej narodowosci. Obcokrajowcy po prostu nie spedzaja tak duzo czasu
myslac o nas jak my bysmy chcieli.

Poza tym nie wiem dlaczego ktokolwiek mialby sie wstydzic z bycia Polakiem. To, ze w kraju myslimy
o sobie w taki a nie w inny sposob to jest jedno, natomiast zagranica postrzega nas inaczej niz my
widzimy siebie samych. Kiedys Polacy uwazali, ze w swiecie uwaza sie ich za osoby ktore
naduzywaja alkoholu. Ten stereotyp Polakow o podejsciu obcokrajowcow staje sie smieszny w
momencie kiedy pojedzie sie na przyklad do Ameryki Polnocnej gdzie przyslowiowym alkoholikiem
jest Irlandczyk.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Po pierwsze, tak na prawde, nie ma za co. Wszystkie wysmiewane
> przez Niemcow i Amerykanow przypadki jak rowniez te pietnowane
> przez nas na tym forum, sa wynikiem pietna odcisnietego przez polwiecze
> komuny. A kto tak naprawde nam te komune sprowadzil? Spytajcie sie Amerykanina
> czy wie, jak to sie stalo, ze Polska znalazla sie "po tamtej stronie" po roku
> 45. Jesli odpowie, ze nie (a na 99,99 procent odpowie, ze nie) to
> mu odpowiedzcie: Wasz szanowany prezydent, Franklin D. Roosvelt,
> ktory wspieral byl Stalina jeszcze zanim sie wojna zaczela, zdecydowal
> sie wspanialomyslnie oddac Polske Stalinowi. A w tym samym czasie nieludowi
> polscy zolnierze wykonywali najczarniejsza robote w Afryce i Wloszech w
> nadziei, ze alianci nie pozwola...
> Po drugie, mamy pare powodow do dumy. Polska kielbasa wybija sie nawet w
> Niemczech, nie mowiac juz o Stanach, gdzie zywnosc jest calkowicie wyprana
> ze smaku. Polska wodka (choc negatywnie kojarzona z pijanstwem) ma jeszcze
> lepsza marke niz kielbasa. Polskiego chleba eksportowac sie nie da, ale
> wiedze z polskich uniwersytetow tak.
> Jak zaczniemy byc dumni, ze jestesmy Polakami, przestana sie z nas smiac,
> a zaczna nam zazdroscic.
>
>


Z Polakow smieja sie niemcy wschodni. Ale to sa tylko ich kompleksy, bo Polska
podniosla sie sama a oni zebrali w Bonn na kolanach.

[Gość: MTW]

Jestem Polka i jestem z tego dumna.Wstydzic sie polskosci nie mam zamiaru.Ale
wstydze sie za niektorych rodakow zarowno w kraju jak i za granica.Troche
odetchnelam ,gdy dowiedzialam sie,ze J.T.Gross nie jest Polakiem. Ale niestety
mamy wielu i w kraju i poza jej granicami wspolobywateli,ktorzy z zapalem
szargaja nasza opinie.Mieszkam w Australii i nigdy nie spotkalam sie z tym,zeby
Australijczycy sami tworzyli o sobie negatywne stereotypy. A maja tez
pijakow,zlodzieji, cwaniaczkow, mordercow.Natomiast my z wladzami na czele za
byle grafomanska ksiazke, bez dokladnego sprawdzenia jej wiarygodnosci
iwiarygodnosci autora,padamy na kolana i przepraszamy. Niestey celuja w tym
media z Gazeta Wyborcza na czele.Zacznijmy sami siebie szanowac,miejmy odwage
oszczerstwom i klamstwom stanowczo sie przeciwstaiac,a wszyscy spojrza na nas
moze nie od razu z szacunkiem, ale na pewno z uznaniem.

[Gość: ***]

Najmilszy wątek jaki spotkałam na forum.)serdecznie pozdrawiam ze Szczecina!

[tasz]

Gość portalu: MTW napisał(a):

> Jestem Polka i jestem z tego dumna.Wstydzic sie polskosci nie mam zamiaru.Ale
> wstydze sie za niektorych rodakow zarowno w kraju jak i za granica.Troche
> odetchnelam ,gdy dowiedzialam sie,ze J.T.Gross nie jest Polakiem. Ale niestety
> mamy wielu i w kraju i poza jej granicami wspolobywateli,ktorzy z zapalem
> szargaja nasza opinie.Mieszkam w Australii i nigdy nie spotkalam sie z tym,zeby
>
> Australijczycy sami tworzyli o sobie negatywne stereotypy. A maja tez
> pijakow,zlodzieji, cwaniaczkow, mordercow.Natomiast my z wladzami na czele za
> byle grafomanska ksiazke, bez dokladnego sprawdzenia jej wiarygodnosci
> iwiarygodnosci autora,padamy na kolana i przepraszamy. Niestey celuja w tym
> media z Gazeta Wyborcza na czele.Zacznijmy sami siebie szanowac,miejmy odwage
> oszczerstwom i klamstwom stanowczo sie przeciwstaiac,a wszyscy spojrza na nas
> moze nie od razu z szacunkiem, ale na pewno z uznaniem.

Witaj MTW.....
Nie czesto zagladam na to forum, a jezeli to raczej w roli czytajacego.
Musze przyznac z cala szczeroscia , ze tekst Twoj rozbroil mnie dokumentnie,malo
kobiet potrafi robic to z takim wyczuciem.
Nic ujac, nic dodac,Twoja wypowiedz obnaza to , czego tak bardzo brakije nam
wszystkim(tak w kraju jak i na obczyznie),i chwala Ci za to,ze tak trafnie
potrafisz ocenic sytuacje.
Mysle ze sprowokowalas mnie, do czestszych odwiedzin tego forum, za co Ci wielkie
dzieki.
Pozdrawiam Cie serdecznie, i zycze naprawde duzo zdrowia.

Z powazaniem ,
tasz.

[Gość: Stan]

MTW,
chetnie dolaczylbym bym sie do hymnow pochwalnych pod Twoim adresem ale cos mi
przeszkadza.
Piszesz: "Natomiast my z wladzami na czele za byle grafomanska ksiazke, bez
dokladnego sprawdzenia jej wiarygodnosci i wiarygodnosci autora,padamy na
kolana i przepraszamy. Niestey celuja w tym media z Gazeta Wyborcza na
czele.Zacznijmy sami siebie szanowac,miejmy odwage oszczerstwom i klamstwom
stanowczo sie przeciwstaiac,a wszyscy spojrza na nas moze nie od razu z
szacunkiem, ale na pewno z uznaniem"

Dlaczego wedlug Ciebie ksiazka Grossa jest "grafomanska"? Na czym opierasz
Twoja teze? Czytalas ja, jestes znawca historii?
Czy sadzisz, ze odmowa przeprosin za bestialskie zamordowanie kilkuset
niewinnych ludzi - w tym kobiet i malych dzieci - swiadczylaby o "odwadze"
i "przeciwstawieniu sie klamstwom" za ktore "wszyscy spojrza na nas (...) na
pewno z uznaniem"?

[Gość: MTW]

Do Stana Bardzo prosze o udowodnienie, ze Gross jest historykiem.Wszedzie pisza
"profesor".Doszukalam sie w encyklopedii PWN(1999),ze jest socjologiem. Poza
tym czytalam nie tylko jego wypowiedzi, ale takze Strzembosza,Nowaka.a takze
Normana Finkelsteina.Dlaczego wywody Grossa maja byc ostatecznym dowodem na
wine Polakow? dlaczego przemilcza sie,lub wysmiewa naukowcow,ktorzy maja inne
dowody? Ja urodzilam sie po wojnie,tak jak i Gross.On uwierzyl jednym swiadkom
(relacjom,dokumentom), a ja innym.Tu w Australii prasa polonijna przedstawia
nam rozne opinie na ten temat.Poza tym czy nie jest patetyczne stwierdzenie
Grossa,ze nalezal do eltiy intelektualistow polskich{wywiad w "Viva").Urodzil
sie w 1947roku,wyjechal z Polski w 1968roku.Mial 21 lat.Nie ma jak to
autoreklama.

[Gość: Stan]

MTW,
nie odpowiedzialas na moje pytania.
1. Dlaczego ksiazka Grossa jest wedlug ciebie grafomanska?
2. Dlaczego odmowa przeprosin za bestialski mord na bezbronnych ludziach
mialaby swiadczyc o naszej "odwadze" i dlaczego to wtedy "wszyscy spojrza na
nas (...) na pewno z uznaniem"?

Zamiast odpowiedzi stawiasz (absurdalne) wymagania abym ja (!) Tobie udowodnil,
ze Gross jest "historykiem" lub "nalezy do elity intelektualistow polskich"
tak, jakby to mialo jakiekolwiek znaczenie wobec opisanych przez niego faktow.

To czy Gross jest "historykiem", "socjologiem" czy moze... piekarzem jest przy
tym zupelnie obojetne . Licza sie jedynie fakty.
A fakty, ktore podaje sa niepodwazalne i wystarczajaco potworne i to
niezaleznie od tego czy w Jedwabnem zginelo 1600, 1000 czy "tylko" 200 osob.
Takie mordy mialy miejsce i to nie tylko w Jedwabnem. Nie brak innych zrodel i
zeznan swiadkow, ktorzy je opisuja.
Czy piszac o naukowcach majacych "inne dowody" chcesz zdementowac to, ze polscy
katolicy dokonywali mordow na polskich Zydach, czy tez chodzi Ci tylko o to -
jakze wobec ofiar tych mordow cyniczne - zabawy w detale jak spekulacje
odnosnie ilosci ofiar, rozmiary wspoludzialu policji niemieckiej itd.

Jesli tak, to stawiasz sie na rowni z ludzmi przekonanymi do tej pory, ze
komory Oswiecimia to tylko wymysl propagandy i o tym, ze Hitler prowadzil wojne
obronna. Chetnie powoluja sie przy tym rowniez na "dowody naukowcow".

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> MTW,
> nie odpowiedzialas na moje pytania.
> 1. Dlaczego ksiazka Grossa jest wedlug ciebie grafomanska?
> 2. Dlaczego odmowa przeprosin za bestialski mord na bezbronnych ludziach
> mialaby swiadczyc o naszej "odwadze" i dlaczego to wtedy "wszyscy spojrza na
> nas (...) na pewno z uznaniem"?
>
> Zamiast odpowiedzi stawiasz (absurdalne) wymagania abym ja (!) Tobie udowodnil,
>
> ze Gross jest "historykiem" lub "nalezy do elity intelektualistow polskich"
> tak, jakby to mialo jakiekolwiek znaczenie wobec opisanych przez niego faktow.
>
> To czy Gross jest "historykiem", "socjologiem" czy moze... piekarzem jest przy
> tym zupelnie obojetne . Licza sie jedynie fakty.
> A fakty, ktore podaje sa niepodwazalne i wystarczajaco potworne i to
> niezaleznie od tego czy w Jedwabnem zginelo 1600, 1000 czy "tylko" 200 osob.

Najpierw piszesz ze fakty sa niepodwazalne, a potem piszesz ze bycmoze nie
zginelo tam 1600 osob a 200. Przeciez Gross napisal ze zginelo 1600, to
byl "fakt" jaki podal. Ale okazalo sie ze ofiar moze byc okolo 200, a moze mniej.
Czylii jeden fakt juz podwazony. Inne fakty tez sa tak samo wiarygodne jak ten o
liczbie ofiar. Swiadek Grossa nie widzial wogole co sie wtedy dzialo bo sie
chowal. Sam swiadek byl agentem UB. Czy jestes taka przekonana ze mowil prawde?
Bo ja nie. Gross pisal ze to sami Polacy zabili niemcow bo niemcow tam nie bylo.
Okazalo sie ze Niemcy tam byli, a bylo ich sporo, a znalezione niemieckie naboje
swiadcza o tym ze sami Polacy, tak jak Gross pisal, nie mordowali tych zydow. No
chyba ze Niemcy uzbroili Polakow w Jedwabnem. Inny "fakt" z ksiazki Grossa:
biskup bral od zydow haracz a potem ich wydal Niemcom. Ten sam biskup chowal sie
ponad sto kilometrow za Jedwabnem. Czyli nasptepny "fakt" podwazony.
Gross chcial zeby wszyscy uwierzyli ze Polacy sami zabili ponad 1600 zydow. A
prawde jest troszke inna. Nie sami Polacy ale tez Niemcy (a kto to wszystko
organizoal jeszcze nie wiadomo, a moze sie okazac ze Niemcy kazali grupce Polakow
zabic tych zydow) zabili nie 1600 ale 200 zydow.


> Takie mordy mialy miejsce i to nie tylko w Jedwabnem. Nie brak innych zrodel i
> zeznan swiadkow, ktorzy je opisuja.

A Zydzi mordujacy Polakow? Kiedy nas przeprosza?

> Czy piszac o naukowcach majacych "inne dowody" chcesz zdementowac to, ze polscy
>
> katolicy dokonywali mordow na polskich Zydach, czy tez chodzi Ci tylko o to -
> jakze wobec ofiar tych mordow cyniczne - zabawy w detale jak spekulacje
> odnosnie ilosci ofiar, rozmiary wspoludzialu policji niemieckiej itd.
>
> Jesli tak, to stawiasz sie na rowni z ludzmi przekonanymi do tej pory, ze
> komory Oswiecimia to tylko wymysl propagandy i o tym, ze Hitler prowadzil wojne
>
> obronna. Chetnie powoluja sie przy tym rowniez na "dowody naukowcow".

Wiesz ze kiedys Zydzi mowlili ze w samym Oswiecimiu zginelo 5 milionw Zydow? A co
sie okazalo? Ze nie 5 ale 1 milion. Trzeba najpierw wszystko wyjasnic bo moze sie
okazac ze Niemcy kazali grupce przebranych ukraincow zabic 50 zydow. I my mamy za
to przepraszac?

[Gość: Stan]

Lechita,
Piszac o faktach chodzilo mi o mord w Jedwabnem jako taki a nie o spekulacje
wokol dokladnej ilosci zabitych, czy okolicznosciom w jakich zgineli sluzacych
jedynie odwroceniu uwagi i kwestionowaniu samego mordu. Czy jesli zostaloby
zabitych "tylko" 200 osob to czy bylby to juz wystarczajacy powod aby nie
przepraszac? Przytoczone przez Ciebie "argumenty" majace podwazyc wiarygodnosc
swiadka Grossa (swiadkow rowniez innych podobnych mordow jest duzo wiecej)lub
spekulacje w rodzaju "No chyba ze Niemcy uzbroili Polakow w Jedwabnem" to znow
swoisty cynizm. Czy bylbys w stanie podobnie argumentowac wobec kogos kto w
Jedwabnem stracil swoich najblizszych?

Powtarzam jeszcze raz: czy to, ze kwestionujesz niektore fakty czy liczby
podane przez Grossa jest rownoznaczne z tym, ze kwestionujesz w ogole fakt, ze
polscy katolicy popelniali mordy na polskich Zydach?

"A Zydzi mordujacy Polakow? Kiedy nas przeprosza?" Coz taka postawa ma
wspolnego z chrzescijanstwem lub czlowieczenstwem w ogole? Ktos musi przeprosic
najpierw, nie uwazasz? Czy byc moze wierzysz w ta bajke, jakoby to Zydzi byli
katem narodu polskiego? Jesli tak, to juz tylko krok do bezmyslnosci
hitlerowcow, ktorzy propagowali podobne brednie.

Czytajac wypowiedzi podobne do Twojej i MTW zaczynam rozumiec Niemcow, ktorzy
nie mogli zrozumiec, jakim prawem przedstawiciele ich panstwa przepraszali w
ich imieniu Polakow za - ponoc - popelnione na nich mordy. A Polacy mordujacy i
wypedzajacy Niemcow kiedy przeprosza i zwroca ich ziemie i majatki?
Przeciez Hitler dokonal jedynie prewencyjnego ataku na Polske aby uprzedzic
Polakow... itd.

[Gość: Stan]

"Wiesz ze kiedys Zydzi mowlili ze w samym Oswiecimiu zginelo 5 milionw Zydow? A
co sie okazalo? Ze nie 5 ale 1 milion"

Sprostowanie. To nie "Zydzi" mowili, ze w Oswiecimiu zginelo 5 Milionow Zydow
tylko taki byl oficjalny obraz historii w okresie PRL-u. Nie bylo przy tym mowy
o "Zydach" tylko o 5 milionach ludzi.

Co w ogole ma znaczyc ten argument? Czy nawet jesli bylby to "tylko" 1
milion "Zydow" to coz ma to nam mowic? Nie zapominaj, ze w Oswiecimiu mordowano
nie tylko Zydow. W Oswiecimiu zamordowano rowniez dziesiatki tysiacy Polakow.
Nie zapominaj tez, ze nie brak ludzi, ktorzy ten fakt podobnie jak Ty tutaj
relatywizuja i kwestionuja. Na szczescie Niemcy maja podobna dyskusje juz dawno
poza soba i takie glosy sa z reguly lekcewazone lub ich glosiciele pociagani sa
do odpowiedzialnosci karnej. Nie trace nadziei, ze tez kiedys bedziemy podobnie
na tyle normalni.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> Lechita,
> Piszac o faktach chodzilo mi o mord w Jedwabnem jako taki a nie o spekulacje
> wokol dokladnej ilosci zabitych, czy okolicznosciom w jakich zgineli sluzacych
>
> jedynie odwroceniu uwagi i kwestionowaniu samego mordu. Czy jesli zostaloby
> zabitych "tylko" 200 osob to czy bylby to juz wystarczajacy powod aby nie
> przepraszac?

Bylaby to argumentacja zeby przeprosci za 200 zabitych a 1600.

Przytoczone przez Ciebie "argumenty" majace podwazyc wiarygodnosc
> swiadka Grossa (swiadkow rowniez innych podobnych mordow jest duzo wiecej)lub
> spekulacje w rodzaju "No chyba ze Niemcy uzbroili Polakow w Jedwabnem" to znow
> swoisty cynizm. Czy bylbys w stanie podobnie argumentowac wobec kogos kto w
> Jedwabnem stracil swoich najblizszych?

Jaki cynizm? Znalezione dowody ze Niemcy tez mieszali w to swoje paluchy.
Poczekajmy az skonczy sie sledztwo. A co bedzie jesli uczeni stwierdza ze Polacy
wogogle nikogo nie zabijali? Tak chyba bylo z Katyniem, najpierw mieli tam
zabojac Polakow Niemcy. Tylko pozniej okazalo sie ze Rosjanie zabijali polskich
oficerow. Skoro nie wiemy kto zabijal, to dlaczego przepraszamy?


>
> Powtarzam jeszcze raz: czy to, ze kwestionujesz niektore fakty czy liczby
> podane przez Grossa jest rownoznaczne z tym, ze kwestionujesz w ogole fakt, ze
> polscy katolicy popelniali mordy na polskich Zydach?
>

Tych faktow ktore mozna kwestionowac jest tyle ze spokojnie mozna zakwestionwac
cala ksiazke. Mord byl, tego nie kwestionuje. Tylko KTO mordowal. Ilu zydow
zamordowano? Tego nie wiemy.


> "A Zydzi mordujacy Polakow? Kiedy nas przeprosza?" Coz taka postawa ma
> wspolnego z chrzescijanstwem lub czlowieczenstwem w ogole?

Nie chodzi o to kto pierwszy. Polacy juz przepraszali. My bylismy pierwsi. Chodzi
o to czy Zydzi WOGOLE przeprosza.

> Ktos musi przeprosic
>
> najpierw, nie uwazasz? Czy byc moze wierzysz w ta bajke, jakoby to Zydzi byli
> katem narodu polskiego? Jesli tak, to juz tylko krok do bezmyslnosci
> hitlerowcow, ktorzy propagowali podobne brednie.

A Polacy byli katami naordu zydowskiego? A ty moze wierzysz w ta bajke ze Zydzi
wogole niczego zlego ni zrobili, a Jakub Berman, Rozanski, Swiatlo etc zydami nie
byli?

>
> Czytajac wypowiedzi podobne do Twojej i MTW zaczynam rozumiec Niemcow, ktorzy
> nie mogli zrozumiec, jakim prawem przedstawiciele ich panstwa przepraszali w
> ich imieniu Polakow za - ponoc - popelnione na nich mordy. A Polacy mordujacy i
>
> wypedzajacy Niemcow kiedy przeprosza i zwroca ich ziemie i majatki?

czlowieku, ty chyba czegos nie rozumiesz. Polska nikogo nie atakowala. Niemcy
atakujac Polske stracioli wszystkie prawa do ziemi i majatkow.


> Przeciez Hitler dokonal jedynie prewencyjnego ataku na Polske aby uprzedzic
> Polakow... itd.

Jestes czlowieku chorym judaszem folksdojczem.

[Gość: Stan]

"czlowieku, ty chyba czegos nie rozumiesz. Polska nikogo nie atakowala. Niemcy
atakujac Polske stracioli wszystkie prawa do ziemi i majatkow."

Ha, widzisz jak to jest. To Twoj punkt widzenia. Czesc Niemcow ma zupelnie
odmienne zdanie, poslugujac sie logika identyczna do Twojej. Ich zdaniem to
Polacy ukradli ich ziemie i majatki i chcieli zetrzec ich z powierzchni ziemi.
Zupelnie podobnie jak z Twoim zdaniem odnosnie winy za Jedwabne "Tylko KTO
mordowal?"


"Jestes czlowieku chorym judaszem folksdojczem"
Widze, ze nie tylko nie zrozumiales intencji mojego porownania ale poniosly Cie
do tego emocje. Byc moze zrozumiesz teraz, co czuja potomkowie pomordowanych w
Jedwabnym czytajacy Twoje "wywody".

[Gość: NAZI]

[Gość: YT]

Pierdol sie Polak od 3 Rzeszy jak zes z tego dumny.
Jak bedziesz zebral od Bundezwery to cie tak
napierdolimy,
ze przypomni ci sie Oswiecim ruski syfku.
Wprowadzile huje ludowe wojsko polskie w wolnych
Niemczech
i zostaniesz zaszlachtowany.

[Gość: L.]

Gość portalu: YT napisał(a):

> Pierdol sie Polak od 3 Rzeszy jak zes z tego dumny.
> Jak bedziesz zebral od Bundezwery to cie tak
> napierdolimy,
> ze przypomni ci sie Oswiecim ruski syfku.
> Wprowadzile huje ludowe wojsko polskie w wolnych
> Niemczech
> i zostaniesz zaszlachtowany.

Prosba! Mmoglbys przetlumaczyc to na polski, bo mimo
staran nie potrafie tego odszyfrowac. Tez Cie
pozdrawiam.

[Gość: ***]

To jest jakieś narzecze ,ręczę,że nie język polski ,więc nie mogę Ci pomóć.Polka

[Gość: L.]

Gdyby byl to jezyk polski, nie potrzebowalabym
tlumacza. Ciekawe, czy sam zrozumial co napisal.

[Gość: bartek]

Ale sie usmialem, takiego jezyka nigdy nie slyszalem to chyba jakas odmiana polskiego esperanto!

> Pierdol sie Polak od 3 Rzeszy jak zes z tego dumny.
> Jak bedziesz zebral od Bundezwery to cie tak
> napierdolimy,
> ze przypomni ci sie Oswiecim ruski syfku.
> Wprowadzile huje ludowe wojsko polskie w wolnych
> Niemczech
> i zostaniesz zaszlachtowany.

[Gość: rex]

To od polskiej wodki i polskiej kielbasy tak ci sie poglady wyrobily.Ani chybil
zostaniesz wkrotce Wodzem Naczelnym(polskich wariatow).rex.

[Gość: LM]

Wreszcie ktos madry cos tu napisal. Gratulacje!

do Stan

[Gość: veronica]

Widze Stan ze bardzo boli Cie obnazanie klamstw J.Grossa,ale coz takie jest
zycie.
Jesli robisz cos ws zlych zamiarach , powinienes liczyc sie z porazka, a takiej
porazki doznal wlasnie Gross i wystawil Was na posmiewisko.
To ze zostala dokonana zbrodnia na Zydach w Jedwabnem, nie ulega watpliwosci i
nikt tego faktu nie podwaza,zostala dokonana rowniez i w Kielcach , czyz nie
prawda.
Nie zaleznie od faktow, wszystkie wybiegi przed orkiesre nie tworza zbyt
zdrowego klimatu,a zdaje sie ze oto niekturym tu chodzi.
Jesli chcesz bic sie w piers - bij sie w swoja, a placz jest wskazany nad
mogila pomordowanych, a nie nad porazka Grossa.

Pozdrawiam ,
veronica

[Gość: MTW]

Wazne jest kto pisze ksiazke historyczna.Zeby cos bylo faktem trzeba miec na to
NIEPODWAZALNE DOWODY.Jesli "fakty"okazuja sie nieprawdziwe to ksiazka traci
wartosc historyczna. Tak jest w przypadku sasiadow. Grossowi profesor
Strzembosz zarzucil manipulowanie faktami. Ale ty bedziesz powtarzal pytania
,bo po prostu Tobie ta ksiazka odpowiada i juz zrobiles z
"piekarza"historyka.jesli lubisz ksiazki w ktorych Polakow oskarza sie o
wszystko co sie da,to Gross nie byl pierwszy.Przed nim byl np.Mark Werstanding
"I rest my case". Jesli dobrze przejrzysz wszystkie polemiki wokol jedwabnego
nie bedziesz musial mnie pytac o dowody.Jesli ja w Auetralii znajduje
materily,tokazdy zainteresowany szerszym poznaniem sprawy moze to zrobic
przeszukujac internetowe strony prasy polskiej i polonii.

[Gość: Stan]

czytajac wasze wywody rozumiem coraz bardziej rewanzystow niemieckich, ktorych
ulubionym zajeciem bylo i jest kwestionowanie zbrodni hitlerowskich w oparciu
o "sprzecznosci" w argumentacji i "nieprawdziwe" fakty, ktorych oczywiscie
nigdy nie brakowalo. Nawet nasz Lechita pouczyl nas, ze w Oswiecimiu zginelo
nie 5 lecz "tylko" 1 milion ludzi. Przeciez od tego juz tylko krok do
zakwestinowania Oswiecimia w ogole, podobnie jak i zbrodni w Jedwabnym w
oparciu o bledy popelnione przez Grossa w jego ksiazce.

Zycze Wam powodzenia w dalszym "demontowaniu" Grossa i pielegnacji swoistej
moralnosci, w ktorej nie ma miejsca na tak prosty i ludzki gest jak przeprosiny.

[Gość: Veronica]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> czytajac wasze wywody rozumiem coraz bardziej rewanzystow niemieckich, ktorych
> ulubionym zajeciem bylo i jest kwestionowanie zbrodni hitlerowskich w oparciu
> o "sprzecznosci" w argumentacji i "nieprawdziwe" fakty, ktorych oczywiscie
> nigdy nie brakowalo.

Porownanie trafne, to brak argumentacji, czy wyobrazni.

Nawet nasz Lechita pouczyl nas, ze w Oswiecimiu zginelo
> nie 5 lecz "tylko" 1 milion ludzi. Przeciez od tego juz tylko krok do
> zakwestinowania Oswiecimia w ogole, podobnie jak i zbrodni w Jedwabnym w
> oparciu o bledy popelnione przez Grossa w jego ksiazce.

Nie czytalam postu Lechity, ale czytalam kryminal Grossa, pod tytulem "Sasiedzi".
To nie sa bledy popelnione przez Grossa, to celowe, prowokacyjne i nie uczciwe w
ocenie historycznych faktow, pokazanie Polski jako kraju pospolitych mordercow.
Nie jest to pierwszy przypadek Grossa, i nie jest on odosobniony w tego typu
oszczerstwach, czy J. Kosinski tez popelnial bledy, a moze to tylko zbieg
okolicznosci(ta sama kuznia talentow).

> Zycze Wam powodzenia w dalszym "demontowaniu" Grossa i pielegnacji swoistej
> moralnosci, w ktorej nie ma miejsca na tak prosty i ludzki gest jak przeprosiny
> .

Gross sam sie zdemontowal i zbyteczne sa Twoje zyczenia,jesli chodzi o gest
przeprosin, przypominam raz jeszcze, bij sie w piers - ale we wlasna, a nikt nie
bedzie mial Ci tego za zle.

[Gość: MTW]

Wtej calej aferze z Jedwabnym nie chodzi o przeprosiny.Cala nasza ziemia jest
usiana mogilami najezdzcow, obroncow i wreszcie niewinnych ofiar zawieruch
historycznych.Kazda mogila jest tragedia ludzi, ktorzy tam leza i ich rodzin.W
obecnych czasach slowo "przepraszam" otwiera droge do procesow o rekompensaty
finansowe dla narodu ofiar. Mieszkancy Jedwabnego zostali uznani za mordercow
na podstawie jednej ksiazki.Gdy kogos oskarza sie o morderstwo,dochodzenie trwa
dlugo zbiera sie wszyztkie dowody zanim sie wyda wyrok. Tutaj bardzo szybko
odrzucono jakiekolwiek argumenty przeciw. Dzis przeczytalam ,ze Gross
zapowiedzial nastepne odcinki(bedzie serial?)o polskim bestialstwie.Pytam Stana
i innych,ktorzy uznali "Sasiadow" za prawde historyczna,co powiedza gdy
nastepne bedzie wasze miasto, wies i dowiecie sie ,ze skoro zabito tam Zydow ,
to zrobili toWasi rodzice lub dziadkowie, bo kierowaly nimi znane powszechnie
na swiecie: polski rasizm, chciwosc, nienawisc i okrucienstwo.A wy te wszystkie
cechy wyssaliscie z mlekiem matki.

[Gość: Mag]

Nie trzeba czytac Grossa, wystarczy siegnac po szkolna lekture "Rozdziobia nas
kruki, wrony" Zeromskiego. Opis chciwosci i morderczych instynktow polskiego
chlopstwa byl raczej naturalistyczny. A Zeromskiego o zydowstwo i chec
wyludzania pieniedzy nie mozna posadzic. Oczywiscie, przed wojna prawica
wieszala na nim psy i zarzucali mu antypolskosc i komunizm, choc do tego mu
bylo daleko. Wojna wyzwala najgorsze instynkty i trzeba umiec sie do tego
przyznac. Moja starsza znajoma, ktora walczyla w powstaniu warszawskim,
powiedziala kiedys, ze podczas powstania ludzie rzucili sie w seks, bo nie
wiedzieli, czy przezyja kolejna godzine. Nasi wspaniali apologeci historyczni
jakos nigdy o tym nie wspomnieli w swoich bogo-ojczyznianych gdakaniach. Ludzie
sa tylko ludzmi i Polacy nie maja patentu na heroizm.

[Gość: Adam]

Przepraszam,przepraszam wszystkich za zlo jakie uczynilem blizniemu.Przepraszam
rowniez bandziora ktory napadl na moj dom a ja w obronie i ogolnej szamotaninie
zrobilem krzywde innemu.Przepraszam ,ze zyje i oddycham.Jeszcze raz szczerze
wszystkich przepraszam.

[Gość: GREG]

Kielbasa czy moze jednak Kwasniewski?

[Gość: Stan]

„Washington Post”: „Prezydent Polski błagał o przebaczenie za masakrę setek
żydowskich mieszkańców miasteczka przez ich polskich sąsiadów. (...)
Powściągliwe przeprosiny były częścią polskich wysiłków, aby poprawić stosunki
polsko-żydowskie i przezwyciężyć dziesiątki lat komunistycznej propagandy,
która kazała Polakom wierzyć, że byli bohaterskimi ofiarami nazistowskich
okrucieństw – a nigdy (ich) współsprawcami”.

„Sueddeutsche Zeitung”: „Przepraszając za pogrom na Żydach w Jedwabnem,
Kwaśniewski wyświadczył sobie i swojemu krajowi dużą przysługę. Sobie, ponieważ
uczynił coś, czego nigdy nie zrobiłby żaden oportunista. Wypowiedział słowa pod
prąd. Jego przeprosiny dla wielu osób w Polsce idą zbyt daleko. (...) Swojemu
krajowi oddał przysługę, ponieważ najbardziej wiarygodnie, jak było to tylko
możliwe, reprezentował nowoczesną Polskę. Polskę, która rozprawia się
krytycznie ze swoją historią. Nie powinno to jednak zostać zrozumiane na opak,
przede wszystkim w Niemczech. Holocaust był dziełem niemieckim. Ofiarami
terroru nazistowskiego były także miliony katolickich Polaków. Tego faktu w
niczym nie zmienia to, że pojedynczy Polacy popełnili zbrodnię. To, że
najwyższy reprezentant Polski przyznał się do tych zbrodni, daje Niemcom powód
do respektu, ale w żadnym wypadku – do bezkrytycznego stosunku wobec siebie”.

„Frankfurter Allgemeine Zeitung”: „Jako obywatel i prezydent Aleksander
Kwaśniewski znalazł właściwe słowa. Jego prośba o przebaczenie połączona była z
apelem o stawienie czoła całej historii, nie tylko jej heroicznej części.”

„Die Welt”: „Już teraz można wskazać dwa wnioski: Żaden poważny historyk nie
może już kwestionować udziału polskich sprawców w tym i podobnych pogromach.
Jednocześnie nowa Polska znalazła nowy sposób mówienia o ofiarach.”

„Berliner Morgenpost”: „Przeprosiny Kwaśniewskiego za zbrodnie Polaków na
Polakach są przykładem szczerego i odpowiedzialnego postępowania z otchłanią
własnej historii. (...) Wielu Polakom wolno uważać przeprosiny za złamanie
tabu. Mimo to Kwaśniewski oddał swojemu społeczeństwu wielką przysługę.
Utorował drogę do prawdziwego pojednania”.

„Tagesspiegel”: „Dyskusja wokół pogromu w Jedwabnem pokazuje, jak ciężko
przychodzi korekta własnego historycznego obrazu i jak głęboko zakorzenione są
czasami antysemickie przesądy. (...) Chociaż we wrześniu odbędą się wybory,
prezydent Kwaśniewski – w przeciwieństwie do hierarchii Kościoła katolickiego –
zrezygnował z populistycznego lawirowania. Jednoznacznie i godnie przeprosił za
Jedwabne, kładąc tym samym fundament dla trwałego ożywienia żydowsko-polskiego
dialogu. (...) Oświadczenie prezydenta jest początkiem.”

[Gość: MTW]

Cytuje za "expresem Wieczornym" z Australli."Smutna ceremonia w
Jedwabnem,podczas ktorej Prezydent RP Aleksander Kwasniewski oficjalnie wyrazil
glebokie ubolewanie Polakow za ochydny mord popelniony na Zydach podczas
niemieckiej okupacji 10 lipca 1941 r.nie rozladowala napietej sytuacji
stworzonej orzez kilka amerykanskich i europejskich organizacji zydowskich oraz
przewaznie amerykanskie,brytyjskie,kanadyjskie,europejskie i australijskie
srodki przekazu dookola tej tragedii.Odwrotnie posluzyla sygnalem do wznowienia
antypolskiej nagonki w wielu krajach swiata oraz kolejnej eskalacji
materialnych roszczen pod adresem Polski wysuwanych przez kontrolujace
"Holokaust Industry"amerykanskie organizacje zydowskie oraz ich miedzynarodowe
filie. Australijskie srodki masowego przekazu,przede wszystkim te,ktore sa
kontrolowane przez amerykansie,lub miedzynarodowe,ale zakotwiczone w USA
koncerny informacyjno-wydawnicze,sa dobrym wskaznikiem tych ruchow.Rzecz
charakterystyczna,niezwykle ozywiona aktywnosc pod tym wzgledem prowadzi
niemiecka agencja DPA(Deutsche Presse-Agentur GmbH),bardzo szeroko uzywana
przez internetowe serwisy informacyjne. Oto typowe tytuly artykulow
:"Prezydent blaga o przebaczenie za zbrodnie w Jedwabnem","Polska przeprasza za
masakre podczas II Wojny Swiatowej" Polska wreszcie patrzy na swoja
przeszlosc,przeprasza za pogrom podczas IIWojny Swiatowej","Nie Niemcy,tylko
Polacy,sasiedzi",Kiedy przyjdzie kres polskiej perfidii?",(niemiecka prasa-byle
NRD),"Kogo jeszcze mordowali Polacy?",Polska usiluje przeprosic za morderstwa
podczas wojny","Polska stara sie zadoscuczynic za mordy podczas II Wojny
Swiatowej","profil narodu mordercow","polacy znacznie gorsi od
hitlerowcow","Polska obluda w Jedwabnem",Mordercy i rabusie","Zbrodniarze bez
skruchy:prawdziwy wizerunek Polakow","60 lat za pozno dla rodzin ofiar
Jedwabnego". I dalej:"Kiedy mordercy ujszcza rachunek za zbrodnie","Strzelanie
do goncaolacy napastuja Gross''a za prawde","Kongres Zydow w Europie bojkotuje
ceremonie w Jedwabnem","Kiedy polscy mordercy stana przed Trybunalem w
Hadze?"itd... Dodam tylko ze Kwasniewski wyrzadzil Polsce wilcza przysluge.
Przyjemnej lektury.

[Gość: Stan]

"expres Wieczorny" kontra "Washington Post", "Sueddeutsche
Zeitung", "Frankfurter Allgemeine zeitung", "Die Welt".

Lokalny szmatlawiec kontra najbardziej renomowane czasopisma amerykanskie i
europejskie.

Pisze swiadomie "szmatlawiec", (polsko- czy angielskojezyczny?) bo trudno
inaczej zinterpretowac to co pisze.

Cytaty jak: :"Prezydent blaga o przebaczenie za zbrodnie w Jedwabnem","Polska
przeprasza za masakre podczas II Wojny Swiatowej" Polska wreszcie patrzy na
swoja przeszlosc,przeprasza za pogrom podczas IIWojny Swiatowej" maja
dokumentowac jakoby "niezwykle ozywiona aktywnosc pod tym wzgledem (...)DPA",
czyli znow spisek - tym razem niemiecki - przeciw bohaterskiemu narodowi
polskiemu.

Kazdy znajacy choc nieco realia zycia poliytycznego w Niemczech wie, ze zadne
powazne czasopismo ( a i nawet to bulwarowe) Jedwabnego nie skomentowaloby by
cytatami: "profil narodu mordercow","polacy znacznie gorsi od
hitlerowcow","Polska obluda w Jedwabnem" gdyz byloby to nie tylko nieskonczenie
glupie ale i karalne.

Sieganie po argumenty do klozetu nie sluzy zadnej dyskusji. Bo coz ma dowodzic
przytoczony przez ciebie przyklad, to ze nie brak niepowaznych czasopism?
Poruszajac sie na tak zenujaco niskim poziomie mozemy rozpoczac dyskusje o
masakrach popelnionych przez Polakow na mniejszosci niemieckiej w latach 30,
czy tez dobrodziejstwach zajecia Polski przez Hitlera. Zapewniam Cie, ze nie
brak "zrodel" dowodzacych takich tez na poziomie zblizonym do "expresu
Wieczornego".

[Gość: MTW]

Zadales mi wczesniej pytanie,czy czytalam Grossa. Otoz tak i stad moja opinia o
jego ksiazce. Ty nie znasz i nie czytales "lokalnego szmatlawca ",a wydales
opinie.Widocznie dla ciebie wszystko co polskie jest godne pogardy. Jesli
szkaluja nas "renomowane"szmatlawce ,jest OK. Jesli ktos probuje to pokazac lub
bronic sie przed tym ,starasz sie to zdyskredytowac. Ja sie przedstawilam, ze
jestem Polka. Kim ty jestes?

Do MTW

[Gość: Stan]

Nie czytalem ksiazki Grossa, dlatego spytalem na jakiej podstawie wydalas
opinie, ze jest "grafomanska". Jesli sie cos takiego twierdzi, trzeba umiec to
uzasadnic. Do tej pory nie otrzymalem odpowiedzi.

"Washington Post", "Sueddeutsche Zeitung", "Frankfurter Allgemeine", "Die Welt"
to bez watpienia najbardziej renomowane czasopisma, znane na calym swiecie i
cieszy mnie fakt, jesli pisze sie w nich pozytywnie o moim kraju. Te, jak
piszesz "renomowane szmatlawce" nie szkaluja Polski, tylko pisza z uznaniem o
prezydencie RP. Proponuje Ci jeszcze raz przeczytac podane cytaty. Tutaj
jeszcze raz jeden z "Sueddeutsche zeitung": "Swojemu krajowi oddał przysługę,
ponieważ najbardziej wiarygodnie, jak było to tylko
możliwe, reprezentował nowoczesną Polskę. Polskę, która rozprawia się
krytycznie ze swoją historią. Nie powinno to jednak zostać zrozumiane na opak,
przede wszystkim w Niemczech. Holocaust był dziełem niemieckim. Ofiarami
terroru nazistowskiego były także miliony katolickich Polaków. Tego faktu w
niczym nie zmienia to, że pojedynczy Polacy popełnili zbrodnię. To, że
najwyższy reprezentant Polski przyznał się do tych zbrodni, daje Niemcom powód
do respektu, ale w żadnym wypadku – do bezkrytycznego stosunku wobec siebie".

Coz w tym cytacie szkaluje Polske, to, ze jest nowoczesnym krajem, to, ze pisze
sie o respekcie wobec jej prezydenta?

"expres Wieczorny" to - jak sie domyslam - male czasopismo polonijne redagowane
przez nieliczna grupe "ochotnikow". Cytowania go na rowni z wyzej podanymi
wielkonakladowymi czasopismami, czytanymi na calym swiecie nie mozna traktowac
serio.

Moja opinie (szmatlawiec) wydalem na podstawie przytoczonego przez Ciebie
komentarza, ktory jaskrawo wypacza rzeczywistosc (jednoznacznie pozytywnie
brzmiace wypowiedzi interpretowane jako przejaw wrogosci wobec Polski) i podaja
nieprawdziwe fakty (jak juz pisalem, zadne liczace sie czasopismo niemieckie
nie uzyloby okreslen "profil narodu mordercow","polacy znacznie gorsi od
hitlerowcow", "Polska obluda w Jedwabnem")

Piszesz na koniec "Ja sie przedstawilam, ze jestem Polka. Kim ty jestes?".
Takie pytanie przypomina mi nieco dawne czasy: "powiedzcie dla kogo wy
wlasciwie pracujecie?". No coz ale odpowiem Ci mimo to. Jestem Polakiem i to
nawet ochrzszczonym (!) i nieobrzezanym. Wystarczy?

Jestem bardzo przywiazany do swojego kraju i nie chce, aby uchodzil za granica
za kraj prymitywow, ktorzy (w przeciwienstwie do Szwedow, Szwajcarow,
Francuzow, Czechow, Wegrow i innych) nie sa w stanie powiedziec
slowa "przepraszam" za morderstwa popelnione na zydowskich wspolobywatelach
podczas ostatniej wojny.

[Gość: MTW]

Ja nie jestem historykiem,dlatego czytalam nie tylko Grossa ,ale opinie na ten
temat innych historykow (nazwiska podalam wczesniej). Strzembosz i Nowak sa w
Polsce znani. Co do Filkensteina , to nie wiem czy w Polsce jest znany. Jest
Zydem i juz ponad rok temu ostrzegal, ze Zydzi (ich organizacje) rozpoczna
nagonke na Polske w celu otrzymania odszkodowan za" krzywdy "jakie spotkaly ich
w Polsce.Tu,tzn.w USA, Kanadzie,Australii jego ksiazka "Holokaust Industry"jest
znana. Co do gazet to nie wiem czy w Australii jest jakas lokalna polonijna
gazetka.Za malo nas .Nie zyjemy w polskich "gettach",nie oplaca sie. Jest kilka
o zasiegu ogolnokrajowym.Te czytam.Autor ktorego cytowalam, przez lata pracowal
w serwisie informacyjnym przy rzadzie federalnym Australii. Zna dobrze swoje
rzemioslo i zna lepiej od nas mechanizmy propagandy i manipulacji. A, ze
Niemcom moze zalezec na zrzuceniu chociaz czesci winy na Polakow i inne
narodowsci, dla mnie brzmi wiarygodnie.W krajach anglosaskich za renomowane
uwaza sie tylko angielskojezyczne koncerny prasowe. Wiec to tez sprawa
dyskusyjna.Co do odszkodowan, to najpierw trzeba zaskarzyc gazete i miec duzo
forsy na proces,a w/g mnie Polska sama prosi sie aby ja bic,skoro z taka ochota
kaja sie za kazde pomowienie.

stan, a masz glowe?

[Gość: nostromo]

... stary, gratuluje opanowania sztuki pisania, bo z takimi zdolnosciami do myslenia, to mogloby to byc naprawde zadaniam ponad twe skromne mozliwosci...

[Gość: Stan]

...bo poza bezsensownym blabla nie dopatrzylem sie nawet cienia jakiegokolwiek
argumentu.

Potrafisz napisac cos konkretnego, czy piszesz sobie ot tak, zeby zaistniec?

do Nazi i Grega

[Gość: Veronica]

Czyzbys byl(a) niezdecydowany(a) , pod jakim nickname masz wystapic(NAZI i GREG
to ta sama osoba).
Uzywasz smiesznych hasel, nie wiesz co chcesz powiedziec, brak Ci widocznie
zajecia, ale czemu uzywasz polskiego jezyka.
Czy chcesz sprowokowac kogos do dyskusji, ale nie masz tematu i nikt nie
podejmie z imbecylem polemiki.
A czy wiesz co robi Pies , jak sie zaczyna nudzic?

[Gość: nostromo]

Pies z wielkiej czy pies z malej litery? poza tym, nie sadze, zeby sobie Nazi/Greg mogl siegnac (chyba,m ze jest ich dwoje i moga sobie pomoc)... ale rada dobra i pozyteczna,
bo pomimo zagwarantowanego braku sukcesu, pozwoli jej proba wykonania na krotkie wytchnienie dla jego klawiatury

[Gość: o]

Ja sie nie wstydze.

wstydz, ach wstydz sie - memento mori!

[Gość: nostromo]

stary, jak mozesz! masz sie wstydzic i juz! nie czytasz gazet ("gazety")? ojciec narodu sie ma tylko za ciebie plaszczyc? ja zakladam wlosienice i sie biczuje codziennie rano
przed wyjsciem do pracy...

[Gość: YYZ]

- Have you seen this new Polish coffee mug?
- Oh yeah? How does it look?
- It's great! It just have the holder inside ...

[Gość: Rick]

Gość portalu: YYZ napisał(a):

> - Have you seen this new Polish coffee mug?
> - Oh yeah? How does it look?
> - It's great! It just have the holder inside ...

It just _has_ the holder inside...

[Gość: Rick]

Tak troche smieszne i smutne jest to co wypisujecie. Kielbasa i wodka jest
wasza duma. Tylko nie opowiadajcie o tym za duza za granica bo to jest naprawde
obciach. Juz widze te poblazliwe usmiechy Amerykanow, Niemcow, Francuzow itd.
Ja wiem ze polska kielbasa i wodka jest bardzo dobra. Ja sam przywoze do domu
kilogramy sera i pomidorow, gdy bylem w Polsce.
Ale obnosic sie tym to troche przesada. Zwlaszcza jesli chodzi o wodke.
Skojarzenia o polskim pijactwie nasuwaja sie wtedy az zanadto.
Lepiej opowiadajcie na przyklad ze:
1. Chopin byl inspirowany polska muzyka ludowa i byl w duzej czesci Polakiem.
Wiekszasc ludzi mysli ze Chopin byl Franzuzem. To samo z Lutaslawkim i
Pendereckim. Na zachodie mysla ze to Rosjanie.
2. Polska klasa robotnicza wniosla bardzo duzy wklad w obalenie komuny.
3. Polacy walczyli na prawie wszystkich frontach w Europie w czacie wojny.
4. Polacy so bardzo goscinni.
itd.

[Gość: klapa]

Tomek,
posluchaj najpierw kawalow o Polakach, jake zydzi opowiadaja w USA ...
nie przyznasz sie ze jestes Polakiem. lol

[Gość: YYZ]

Ja mimo to sie nie wstydze, ze jestem z Polski. Pewnie, ze lepiej by bylo
sie urodzic w normalnym kraju, zyc miedzy normalnymi ludzmi i nie pisac
tych bzdur na Forum Polonii. Coz, stalo sie inaczej i musze z tym teraz zyc
do konca zycia!