Bezmózga wiara

[bertrada]

Frondziarze i prolifeowcy znów mają wodę na młyn. Jakaś kobieta urodziła dziecko a anencefalią (bez mózgu). Odmówiła poddania się aborcji. Dziecko mimo prognoz, że nie przeżyje więcej niż kilka dni, żyje już dni 40. Podobno tylko i wyłącznie dzięki modlitwie.
www.fronda.pl/news/czytaj/nadzieja_i_milosc_matki_uratowaly_zycie_wary
Ciekawe dlaczego artykuł opatrzyli zdjęciem zdrowego i starszego dziecka.
A to link do blogu tej kobiety:
babyfaithhope.blogspot.com/

[qw994]

Chore.

[llatarnik]

Ale jaja, chciałoby się krzyknąć, ale to wcale nie jest śmieszne...

Niedługo nawiedzone, zindoktrynowane ateistyczne towarzycho będzie grzebać w
kupkach katolików w poszukiwaniu tanich, niesmacznych sensacji...

Postanowiłem więc wystosować apel do katolików - jeżeli tak jak ja cenicie swoją
prywatność a mieszkacie w Polsce, spuszczajcie wodę dwukrotnie, by się nie
znaleźć na jakimś gównianym portalu typu onet czy innym joemonster, itd...

Drugie postanowienie - właśnie kliknąłem i zasiliłem fundusze toruńskiej
radiostacji na skromne 50 $ z mego konta. Wprawdzie za Ojcem Tadeuszem
niebardzawo przepadam, zwłaszcza od czasu, gdy kapusia i kłamcę Wielgusa wziął
pod obronę, ale kto ten biedny, umęczony naród polski ma obronić przed
agresywną, wścibską i nachalną ateistyczną, przesiąkniętą nienawiścią do
katolików i Polski hałastrą? Niech żyją dzielne babcie w moherowych beretach i
ich groźne parasolki, he he he

[2szarozielone]

znalazłeś sobie idola ;) pogadaj w Toruniu z przedsiębiorcami, co mieli pecha
wdawać się w jakieś interesy ze świętym Rydzem :) to jest oszust zwykły i
cwaniak, a mianując go twarzą polskiego katolicyzmu strzelasz sobie w stopę.

[llatarnik]

2szarozielone napisała:

> znalazłeś sobie idola ;) pogadaj w Toruniu z przedsiębiorcami, co mieli pecha
> wdawać się w jakieś interesy ze świętym Rydzem :) to jest oszust zwykły i
> cwaniak, a mianując go twarzą polskiego katolicyzmu strzelasz sobie w stopę.


1/. Idola? Czy to ktoś taki, za którym się niebardzawo przepada???

2/. Czy ja się wdaję w jakiekolwiek interesy z Rydzykiem? Interesy służą by
pieniądze zarabiać. Ja zaś wydaję SWOJE pieniądze na co mi się podoba, bo mam
taki kaprys i uważam, że mam do tego prawo. Jak będę chciał, to ściany w
sypialni wyłożę czarną glazurą z różową fugą a na suficie pierdyknę dla ozdoby
zielony szlaczek.

3/. Proszę mnie NIE OBRAŻAĆ. Nie jestem jakimś zapijaczonym ubeckim
półanalfabetą pasożytem czy starym, żółtozębnym komuchem. Nie jestem też
wywindowanym przez nich podłym ubeckim kapusiem ani sprzedajnym dziennikarzem
bez jaj kręgosłupa i godności.

Teraz już wiesz, kto 'mianuje Rydzyka twarzą polskiego katolicyzmu'???

[2szarozielone]

po prostu uważam walkę z ateistami i obronę katolicyzmu uciemiężonego przy
pomocy finansowego wspierania złodziei za dość niemądre. ale jak chcesz taki
image sobie tworzyć, to proszę bardzo. Ostatnim akapitem swojej wypowiedzi nawet
go ładnie podbarwiłeś :)

[llatarnik]

Nie walczę z ateistami, ale tylko z ich niebezpiecznym odłamem - sektą ultras.
Przekonani oni są o swej misji dziejowej zwalczania katolicycmu, nawracania na
ateizm...

[2szarozielone]

No i uważasz, że płacąc kasę dla oszusta przyczynisz się jakoś do walki z tym?
To właśnie jest głupie :) A nawet bardzo głupie.

Zresztą - skoro przyznajesz rację katolickim ultrasom i dajesz im prawo do
poczuwania się do dziejowej misji, to nie czepiaj się ateistów, którzy dokładnie
w taki sam sposób krzewią swoje poglądy (mnie fanatyzm i nietolerancja akurat w
każdej formie wkurza).

Z tym, że wojujących i krzewiących ateistow jest zdecydowanie mniej.

[llatarnik]

Czy ja przyznaję rację katolickim ultrasom? W normalnym społeczeństwie tacy
katoliccy ultrasi byliby niepotrzebni, bo agresywne ateistyczne oszołomy
walczące z religią spotkałyby się z powszechną pogardą, potępieniem a nie
promocją przez media typu TVN czy gazeta. Katoliccy ultrasi zanikliby śmiercią
naturalną, bo nie mieliby z kim walczyć...

Co do moich pieniędzy, to już Ci tłumaczyłem, że będę wydawał je na to, na co mi
się podoba. Ponieważ nie cierpię tego agresywnego, kierującego się nienawiścią
odłamu ateistów i uważam, że są większym zagrożeniem dla Polski niż leciwe
babcie w moherowych beretach, to dlaczego miałbym poskąpić grosza na ich zwalczanie?

[2szarozielone]

Aaaa tam, sam tryskasz jadem, w dodatku nie na temat.

Jestem ateistką, ale wiarę i wierzących szanuję. Tylko starotestamentowa
mentalność, z odrzuceniem najważniejszych nauk Chrystusa mnie drażni u
zaangażowanych katolików. Gdyby wiara miała mnie w zachowaniach i pogardzie do
ludzi upodobnić do Ciebie, to bym wszelkie kościoły omijała szerokim łukiem od
wczesnego dzieciństwa. Poszukaj w sercu miłości, daj sobie spokój z lękiem i
strachem, pozbądź się negatywnych emocji i pokochaj bliźniego. Im trudniej, tym
piękniej.

Zło jest złem, nawet jak się je ubierze w sutannę. Dobro jest dobrem, nawet gdy
nie ma krzyżyka na szyi.

[llatarnik]

Przyznaj, że nie ja zakładam wątki o ateistach, nie szukam sprzeczności w ich
światopoglądzie, chociaż chyba wiesz, że mógłbym. Nie próbuję ich nawracać, więc
to raczej ateiści wykazują jakieś niezdrowe, agresywne zainteresowanie
katolikami, kościołem. Poza tym, nieoficjalnie Ci powiem, że chociaż
rzeczywiście jestem katolikiem, mój światopogląd w żaden sposób nie przystaje do
przeciętnego katolika, więc na podstawie mego zachowania lepiej katolików nie
oceniać, nie generalizować, nie wysnuwać wniosków...

[nexstartelescope]

Pomijając kwestie wiary - jak to możliwe, że człowiek żyje bez mózgu ponad
miesiąc? Proszę mi to racjonalnie wytłumaczyć, bo w guglach nie znalazłam nic
poza definicją tej choroby. Przecież to wbrew wszelkiej logice, nie przychodzi
mi do głowy żadne, trzymające sie kupy wytłumaczenie. Argument, że dziecko zyje
dzięki modlitwie jakoś do mnie nie przemawia, bo jakie znaczenie ma dla tego
dziecka, że Bóg dzięki gorliwym modlitwom przedłuży jego życie o kilkanaście dni?

[puszysta_gimnazjalistka]

Mózg musi mieć, ale prawdopodobnie składający się tylko z tych najstarszych
obszarów sterujących podstawowymi funkcjami organizmu, płuca, serce, trawieni itp.

[bertrada]

To nie jest brak mózgu, tylko brak kory mózgowej, albo szczątkowa kora mózgowa.
No i im mniejsze te braki, tym dłuższe przeżycie. Najdłużej żyjące dziecko żyło
3 lata. Ale tylko dlatego, że było sztucznie podtrzymywane przy życiu.
Jakby nie miało także tych pierwotnych części mózgu, to obumarłoby jako płód.
en.wikipedia.org/wiki/Anencephaly

[nexstartelescope]

Aha. Czyli ten "cud" to nic innego jak przedłużająca się agonia? Zwyczajny,
znany wcześniej przypadek medyczny. Co ma więc do tego modlitwa i dlaczego
zarozumiali, nieskromni katolicy przypisują sobie zasługę uratowania życia? Hę,
latarniku? ;)

[wiarusik]

polaczkowskiej "polonii" trzeba odebrać prawa wyborcze
siedzą w tym jackowie 20 lat,nie znają realiów krajowych,nie mają
wykształcenia,pracy,nie znają angielskiego,są brudni i
smierdzą,wzbudzają śmiech politowania wśród Amerykanów,a mają wpływ
na wybory w polszy
i pierdolą całą noc w radiu ma-ryja o złych Żydach
żałosna banda degeneratów
no i ta ciemna masa katolaków

[llatarnik]

a co ty wiesz, o Polonii, Chicago, itd, przesiąknięty nienawiścią do Polski i
Polaków degeneracie? Ja przynajmniej byłem w Chicago dwukrotnie w tym raz na
Jackowie. Poza tym, głąbie, nie masz zupełnego pojęcia o świecie i żyjesz w
świecie iluzji. USA to nie Polska i tu nie da się żyć na dłuższą metę bez pracy,
na krzywy ryj.

Co do brudu i smrodu, to akurat twoi ziomkowie zdobyli pod tym względem światową
sławę i ich niekwestionowanej pozycji światowego lidera żadna nacja nie jest w
stanie zagrozić. Gdybyś zamiast siedzieć przed monitorem i pluć żółcią, trochę
pojeździł po świecie, to byś takie rzeczy wiedział...

Ci ludzie nie wyjechali z Polski, bo jak ty jej nienawidzili, ale w poszukiwaniu
lepszego życia. Czy je znaleźli? Większość chyba tak, ale nie wszyscy i często
kosztem wysiłku, wyrzeczeń. Przeważnie polubili swój nowy kraj, ale nadal lubią
Polskę, czasami tęsknią za nią, odwiedzają swój stary kraj.

Nie pisz więc o sprawach, o których nie masz zielonego pojęcia, ale napisz
lepiej o sprawach, które znasz a innym są obce i nieznane. Jak to jest żyć wśród
ludzi, których się nienawidzi, ale nie mieć odwagi, by wyjechać, tylko się ich
tchórzliwie trzymać?

Jak to jest musieć się uśmiechać do swych sąsiadów judaszowym uśmiechem,
nienawidząc ich, mówić 'dzień dobry', itd? Co czujesz, gdy widzisz w lustrze
swoją fałszywą tchórzliwą gębę?

[lupus76]

Mnie zastanawia co innego. Abstrahując od tego konkretnego dziecka (?).
Po co stosować uporczywą terapię w przypadku, kiedy wiadomo ze 100% pewnością,
że nie przyniesie ona skutku? Ot - blokowanie miejsca tym, którym mozna pomóc.
Przecież wiadomo, że ten noworodek nigdy nie będzie w stanie podjąć w miarę
samodzielnego i świadomego życia. I jeśli wierzyć Wiki - nie dożyje 4 roku życia.

[puszysta_gimnazjalistka]

Też mnie to zastanawia, może to nieumiejętność akceptacji rzeczywistości i tego
że nie mamy wpływu na wszystko na co mieć byśmy chcieli.

[nexstartelescope]

Po to Lupus, żeby nie podpaść. Jesli ktoś sprzeciwi się ratowaniu życia
człowieka, którego trzymają na tym świecie tylko maszyny, zostanie zaatakowany
przez obrońców życia, sprawa nagłośniona, zrobi się afera. A jeśli z powodu
miejsca w szpitalu czy leków (bo korzysta z tego beznadziejny przypadek,
chroniony przez rzeczonych) umrze inny człowiek, z realnymi szansami na powrót
do zdrowia, nikt sie nie odezwie, bo taka była widać wola Boga. I wina systemu
opieki zdrowotnej :/

[lupus76]

No to ja pójdę troszkę dalej i spytam, czy aby na pewno mamy do czynienia z
człowiekiem? Homo sapiens - człowiek rozumny. Czy można to powiedzieć o istocie
żywej ze szczątkowym mózgiem, niezdolnej apriori do komunikacji i jakiejkolwiek
abstrakcji?
Chyba za dużo Singera się kurna naczytałem.

[i.nes]

lupus76 napisał:

> czy aby na pewno mamy do czynienia z człowiekiem?

Bardzo dobre pytanie.

[bertrada]

Standardem jest, że w przypadku takich dzieci nie stosuje się uporczywej
terapii. Większość z nich umiera dlatego, że zostawia się je po urodzeniu samym
sobie. A umierają na skutek niewydolności krążenia. Czyli zwykła śmierć przez
uduszenie. Niezbyt fajna śmierć, więc trudno się dziwić, że jakiś rodzic czasem
domaga się interwencji medycznej.
Dziwi mnie tylko ta dewocka chęć rodzenia za wszelką cenę i zostawiania
wszystkiego w ręku boga. Nikt mi nie wmówi, że aborcja jest gorsza od śmierci
przez uduszenie. Zwłaszcza, że anencefalię wykrywa się w pierwszych tygodniach
ciąży.

[puszysta_gimnazjalistka]

Niektórzy twierdzą, że cierpienie jest dobre i potrzebne, poza tym zyskuje się
dzięki niemu szacunek i uwagę w grupie wyznawców.

[lupus76]

Uważam, że jeśli kobieta chce urodzić - niech rodzi. Tyle, ze najpierw ktoś
powinien jej powiedzieć, jakie będą skutki jej decyzji, a ona powinna
zaparafować pisemko, ze została zaznajomiona z konsekwencjami i jest gotowa
ponieść potencjalne koszty terapii nie refundowanej w tym wypadku przez państwo.

I jeszcze

[lupus76]

dla tych, co będą mnie chcieli kamieniować:
tak, wiem, że granica między singerowskim utylitaryzmem, a hitlerowską eugeniką
jest raczej krucha, jednak mimo to trzeba podjąć dyskusję.

[puszysta_gimnazjalistka]

Dla mnie taka postawa kobiety to zabawa w "dzielną ofiarę", bezcelowa z punktu
widzenia społeczeństwa, chce się bawić, w porządku, ale niech za to płaci.

[bertrada]

W tych krajach, gdzie to się dzieje, to samemu płaci się składki i samemu
decyduje na co je przeznaczyć. A szpitale zarabiają na tym pieniądze. W końcu są
to ośrodki nastawione głównie na zarabianie pieniędzy. I jak dorwą kogoś kogo
można wydoić, to nie będą zwracać uwagi na nic innego. Czytając opisy
przypadków, to są lekarze, którzy utwierdzają takie kobiety w przekonaniu, że
warto takie dziecko urodzić i są szpitale, które chętnie przyjmują takie dzieci.

A co do bezsensownego leczenia, to jeszcze jest coś takiego jak leczenie
paliatywne. Też wiadomo, że nic się już nie da zrobić, ale mimo wszystko skoro
ktoś żyje i cierpi, to trudno ko kopnąć, bo nie rokuje i zajmuje miejsce, czas i
pieniądze komuś, kto mógłby przeżyć. I te dzieci właśnie tego typu leczeniu są
poddawane.

[puszysta_gimnazjalistka]

Leczenie paliatywne dotyczy osób posiadających świadomość, a jak nie ma mózgu to
nie ma świadomości.

[bertrada]

W zasadzie to nikt jednoznacznie nie stwierdził, że to kora mózgowa odpowiada za
świadomość. Ani tego, że te dzieci faktycznie niczego nie czują. W końcu skoro
świadomość można stracić, znaczy, że się ją ma. A tracą ją nawet pierwotniaki,
jak się im do zbiornika wleje środka do anestezji.

[puszysta_gimnazjalistka]

Nie wiem jak świadomość, ale myślenie i uczucia na bank są w korze i jest to
niepodważalne.

[bertrada]

To tak, ale jakieś pierwotne odczucia typu ból czy lęk to niekoniecznie. W końcu
jest cała masa organizmów, które nie posiadają kory mózgowej i całkiem dobrze
funkcjonują.

No i myśląc tymi kategoriami, to dziecka do 4-5miesiąca życia można też nie
uznawać za człowieka. W tym wieku kora mózgowa nawet jak jest to nie
funkcjonuje. Taki niemowlak to najzwyklejszy w świecie zbiór reakcji
chemicznych, działający na zasadzie odruchów bezwarunkowych.

[vertigo5]

Na zasadzie odruchów bezwarunkowych to np. Niesiołowski działa

[lupus76]

I do takich niemowlaków odwołuje się również etyka Singera.

[forumowicz_pospolity]

myślałem że to jakiś tekst o forumowiczach płci obojga;)

[ryniena]

:/ brak słow, po prostu brak słow. Załóżmy, że dzięki medycynie pożyje jeszcze drugie 40 dni i co dalej, będą próbowali je uświęcić :/

[llatarnik]

Wiem, że znowu swymi rozmyśleniami przychylności tu nie zdobędę, ale co mi tam...

Rozmyślania będą o dziennikarzach i nie interesuje mnie czy to są 'frondziarze'
czy 'ubekistańcy'. Jakaś rodzina przeżyła tragedię. Czego im teraz najbardziej
trzeba? Spokoju. Nie został im jednak dany, bo zjawiły się hieny. Sterowane
przez swoich politruckich mocodawców i panów feudalnych, bez skrupułów
wykorzystali ludzkie nieszczęście dla swych niskich propagandowych celów.

Tak się dziwnie składa, że wczoraj dyskutowałem o moralności pani Dulskiej i o
medialnej gwiazdeczce, Frytce. Co do dulszczyzny, to pamiętam wieeelkie
oburzenie środowisk dziennikarskich, gdy jakiś tygodnik opublikował zrobione już
po śmierci zdjęcie twarzy dziennikarza zabitego w Iraku. Co się wówczas działo!
Powszechne oburzenie, pisanie o niskich pobudkach tych, co zdjęcie zamieścili, o
tym, jak urazili uczucia i skrzywdzili rodzinę zabitego...

No cóż, widocznie są równi i równiejsi, bo dziś hieny dziennikarskie bez żadnych
skrupułów żerują na cudzym nieszczęściu, temat rozdmuchując.

Teraz o Frytce napiszę, a właściwie powtórzę. Została szybko oceniona, jako
osoba, która dla zdobycia sławy, rozgłosu, kariery, gotowa była do różnych
dziwnych czynów. Pojechali po niej Cejrowski i inni a ja wcale nie zamierzam jej
bronić. Pewne refleksje i pytania się jednak nasuwają. Czyim kosztem chciała
zrobić karierę? Ano, kosztem SWOJEJ reputacji, opinii, doopy, za przeproszeniem.

Uważam, że Frytka postępuje bardziej moralnie, niż osoby próbujące robić karierę
na CUDZYM nieszczęściu...

[2szarozielone]

Ale przecież ta rodzina dotknięta nieszczęściem sama założyła fotobloga na swój
temat. Jakby nie chciała rozdmuchiwania, to by nie publikowała zdjęć i
opowieści, prawda?

[llatarnik]

2szarozielone napisała:

> Ale przecież ta rodzina dotknięta nieszczęściem sama założyła fotobloga na swój
> temat. Jakby nie chciała rozdmuchiwania, to by nie publikowała zdjęć i
> opowieści, prawda?

Czy nie myślisz, że oni są niesamodzielni, wykorzystywani, manipulowani? Tym
bardziej jest to obrzydliwe. Przecież napisałem, że mi nieważne jest czy to są
'frondowcy' czy 'ubekistańcy'

[2szarozielone]

A Ty zakładasz, że to ludzie niepełnosprawni umysłowo, którzy nie rozumieją, że
na strnę internetową każdy może wejść, bo Internet to publiczne medium?

Nie wiem, nie oceniam, może ta publikacja i zainteresowanie obcych ludzi jest im
jakoś potrzebne w nieszczęściu. A może to oni są cynicznymi manipulatorami
żadnymi 5 minut sławy. W każdym razie sami robią zdjęcia i sami je wrzucają na
osobistego bloga. Nikt im podstępem kamerki internetowej w chałupie nie zamontował.

[llatarnik]

O kurde. Wasza dyskusja mnie zmyliła, bo na blog nawet nie chciałem zaglądać.
Cały czas myślałem, że historia dzieje się w Polsce. Przyznaj, że ten Rydzyk, to
ma szczęście. Na krzywy ryj zarobił 50 $. Pieniądze mu z nieba kapią, he he he.
Może ma tam jakieś chody?

Cofam wszystko, co napisałem (oprócz tego co do wiarusika, oczywiście)