Morfologia/pytanie

[medzik75]

Mam do Was pytanie.
Moja ostatnia morfologia,wg lekarki jest bardzo zła,i chce zrobic przerwę w terapii,oraz zmniejszyc dawki leków.
Przy czym powiedziała od razu ,że mogą okazac się za małe i terapia może byc nie skuteczna.
wygląda tak:
leukocyty 1,0 3,8-10,0
Erytrocyty 2,8 3,7-5,1
hemoglobina 11,9 12,0-16,0
hematokryt 33,8 37,0-47,0
płytki 100 140-440
limfocyty 1,1 1,4-3,5
neutrofile 1,8 2,5-7,0
rdw-cv 17 12-15
Powiedziała że mam 2 tyg. na poprawienie morfologii.
Nie chcę zmniejszac leków,chce byc zdrowa.
Przetrwam,brak siły, zmeczenie,omdlenia...
Co o tym myslicie?
A biorę Pegasys 180 i Copegus 1000mg.dziennie

[gilda28]

a przetrwasz sepsę połączoną z krwotokiem?
bo jak ci znikną leukocyty i płytki, to raczej tak się to skończy
(ale mam dramatyczne wejście, co? ;)

ale do sedna: zdaj się na lekarzy, nic na siłę
jeśli wierzysz w przeznaczenie - bóg tak chciał
jeśli nie wierzysz w przeznaczenie - zwal to na przeklęty przypadek
i żyj dalej
martwienie się przynosi tylko szkody
poczytaj sobie jana-w, napisz do jakiejś kliniki ajurvedyjskiej (ajurveda teraz
jest na topie, w RFN też są ponoć dobre kliniki tej szkoły), zacznij pić ziółka,
uwierz w to że ci pomogą, i żyj aż do samej śmierci

a póki co stosuj domowe metody na poprawę swojej kondycji, dobrze się odżywiaj
(wiem, wiem, abstrakcja), przytul dziecko i myśl pozytywnie
w każdym scenariuszu dostrzegaj pozytywy:
- przerwanie terapii też je ma - wreszcie przestaniesz się męczyć

[qeery]

Wiesz co... wspaniale to napisałaś:-) Nic dodać, nic ująć, samo
sedno. Tak i ja myślę, nie leczę się w sensie interferonowym,
podtrzymuję - i jakoś leci. ja... nie bardzo zdałam się na lekarzy,
raczej pozostałe propozycje wyjaśnienia sytuacji. Zmotywowałaś mnie
i ja napiszę do kliniki ajurvedyjskiej,. a co sobie będę odmawiać!:)

Bardzo serdecznie Cię pozdrawiam, i tę Małą też;-)

[kiepski476]

> poczytaj sobie jana-w, napisz do jakiejś kliniki ajurvedyjskiej
(ajurveda teraz
> jest na topie, w RFN też są ponoć dobre kliniki tej szkoły),
zacznij pić ziółka

Albo interferon, albo ziółka. Łączenie jednego z drugim, jeśli nie
odbywa się pod kontrolą lekarza, może uśmiercić.
Dość skutecznie uśmierca np. łączenie interferonu z zestawem ziół,
który występuje pod wieloma nazwami: SST, Sho-Saiko-To, Xiao Chai Hu
Tang, Minor Bupleurum Formula albo 小柴胡湯.
Kilkudziesięciu Japończyków już się przekonało o skuteczności tego
połączenia – nie żyją.

[gilda28]

miałam oczywiście na myśli stosowanie ziół, jeśli konieczne byłoby przerwanie
terapii interferonowej
dziękuję za sprostowanie, bo faktycznie.. niedopowiedzenie potencjalnie groźne w
skutkach :/

[bananarama-live]

Ziółka niech piją pustelnicy. Nie po to wydaje się miliardy $ żeby pić ziółka.

[wi-lq]

Chyba pomyliłaś się wpisując leukocyty. Nie mogą być niższe niż
limfocyty czy neutrofile, które przecież jednymi z leukocytów i
stanąwią jakiś procent ogólnej liczby leykocytów. Tak na oko
wychodzi mi, że twoje leukocyty powinny być na poziomie powyżej 3
tysięcy (już same limfocyty i neutrofile dają 2.9). Jeśli tak, to
jest całkiem ok (przyzwoite wyniki jak na terapię). Ani hemoglobina
ani płytki krwi nie są zatrważające. Nie bez powodu dawki leków
zaczyna się obniżać, gdy poziom neutofilów spadnie poniżej 750,
płytek poniżej 50, a hemoglobiny poniżej 10,0.

Naprawdę masz jeszcze spory zapas, niektóre z tych wyników spadły mi
jeszcze bardziej i nikt nie myślał nawet o zmniejszeniu dawek. Po
prostu przez miesiąc monitorowaliśmy częściej wyniki badań, a potem
spokojnie się podniosły.

[medzik75]

Nie pomyliłam sie ,bo wynik mam przed sobą.
W przyszłym tyg,zrobię kontrolna morfologie,
Dla tego chciałam znac wasza opinię,nie chcę przerywac terapii.
No nie chciała bym....
Dziękuję wam za podtrzymanie i opinie...
Wd.rad jeszcze mocniej przytulę swoje dziecko,ziółek nie będę brac(zresztą ich
nie cierpię).
I walczę dalej....

[wi-lq]

Błąd jest na pewno, ponieważ neutrofile, limfocyty, monocyty,
eozynocyty i bazocyty w sumie po dodaniu to właśnie liczba twoich
leukocytów. Jednym słowem, jeśli twoje neutrofilie wynoszą 1.8 a
limfocyty 1.1 to już jest 2.9, a przecież pozostają jeszcze
monocyty, eozynocyty i bazocyty do dodania. Inaczej nie jest i być
nie może.

Gdybyś miała rzeczywiście takie limfocyty, jak podałaś, to nie
wyszłyby takie wartości przy neutrofiliach i limfocytach i byłoby
już po kuracji.

[gilda28]

zwróć uwagę, że medzik7 nie podała jednostek
dlatego nie wiesz, czy sumujesz kompatybilne ze sobą wartości

[wi-lq]

Nie musiała. Inne wartości nie wchodzą w grę, tym bardziej, że obok
podane są zakresy referencyjne. Opcje są tylko dwie, albo wpisano
błędnie leukocyty, albo limfocyty i neutrofile, bo te drugie zawsze
wynikają z pierwszych, a jednostki podane na badaniu z jednego
laboratorium są zunifikowane.

Na wynikach badań laboratoryjnych podaje się jeszcze wartości %
poszczególnych leukocytów, ale to również odpada, bo gdyby
neutrofilie stanowiły 1.8 % podanych wyżej leukocytów, to Medzik
byłaby już w Krainie Wielkich Łowów.

[gilda28]

na pewno masz rację, sorry w takim razie za nietrafione domniemania

[kiepski476]

Jest zasada 80/80/80, która mówi, że przyjęcie 80% dawki interferonu
i 80% dawki rybawiryny w czasie 80% planowanego czasu terapii jest
wystarczające, by terapia odniosła taki sam skutek, jak przy
100/100/100.

[natkazander]

Witaj, pozwole tym w wieksza wiedza medyczna spierac sie o liczby.
Ode mnie masz moje doswiadczenie: zaczynalam leczenie na takiej
samej dace jak Ty. Po 4 tygodniach super wynikow nagle mi
neutrofilie padly. Wypadl jeden zastrzyk, morfologia co tydzien,
poprawilo sie, potem znowu spadlo i kolejny zastrzyk odpadl. W 4.
tydoniu wirus nadal byl we krwi - padlo marzenie o skroconej
terapii. Po odstawieniu 2. zastrzyku zmniejsona dawka interferonu do
135. I tak mam nadal, w kilku wypadkach granicznych to ja raczej
przekonalam lekarze, ze czuje sie super wiec ja sobie zastrzyk
zrobie i grzecznie morfologie za tydzien. W 12. tyginiu wirus znikl,
w 24. tez go nie bylo :). A morfologia raz lepiej raz gorzej, robie
srednio co tydzien - dwa. Pogadaj z lekarzem, wiele zalezy od
samopoczucia.

[medzik75]

Nie znam sie na morfologi.
Na inne tematy mogla bym z wami pogadac.
Jak dla mnie bardzo bym sie cieszyła z pomyłki laboratorium.
Dla tego dla swiętego spokoju,pójdę jutro pobrac krew.!!!
Ale cos na pewno jest nie tak bo zwiększyły mi się krwawienia,częsciej mam omdlenia.

[mario_facet]

Ja tez mam nadzieje na pomyłkę w laboratorium. Leczenie znoszę super
tylko do mnie dziś dzwonili ze szpitala, że mi płytki do 49 tyś.
spadły. Objawów żadnych na razie nie mam - tylko wczoraj przy
pobieraniu krew nie za bardzo chciała lecieć (od tego częstego
pobierania porobiły mi się zrosty)i pani pielęgniarka długo się namęczyła, żeby potrzebna ilość zebrać, a później musiała trochę
probówka pomachać, żeby się krew "nie skrzepła".
No i własnie w ten sposób mam nadzieję na błąd w ocenie ilości
płytek.
W piątek idę robić u siebie w ZOZ-ie.

[gilda28]

więc dziś przed zaśnięciem, będę wizualizować nie tylko o swoich leukocytach,
ale także o twoich medzik oraz o twoich płytkach mario

to ta pogoda nam robi problemy, nawet zdrowi ludzie przy takich zmianach
ciśnienia świrują
ja miałam dziś kryzys ogólny - padłam jak trup po południu, zasnęłam i spałam
parę godzin, podobno domownicy sprawdzali czy żyję
wzięłam sobie zwolnienie i jutro planuję się trochę porozpieszczać

medzik - martwią mnie te twoje "nasilone krwawienia", to sugeruje, że już były i
teraz się nasiliły
co to są za krwawienia?

[kryst-ynak]

Przeraża mnie spadek Twoich płytek krwi. W czasie mojej terapi
lekarz zwracał cały czas na to uwagę i z tego co się tam
dowiedziałam to gdy jest płytek mniej niż 50 tys. przerywają
terapię.

[kiepski476]

Dzwonili, ale nie w tym kościele. Terapię przerywa się, gdy płytek
jest mniej niż 25 tys.

OBNIŻENIE DAWKI INTERFERONU
leukocyty (WBC) < 1,5 x 10^9/l (< 1500/mm3)
neutrofile (NEU) < 0,75 x 10^9/l (< 750/mm3)
płytki krwi (PLT) < 50 x 10^9/l (< 50 tys./mm3)

OBNIŻENIE DAWKI RYBAWIRYNY
hemoglobina (Hgb) < 10 g/dl

WSTRZYMANIE LECZENIA
hemoglobina (Hgb) < 8,5 g/dl
leukocyty (WBC) < 1,0 x 10^9/l (< 1000/mm3)
neutrofile (NEU) < 0,5 x 109/l (< 500/mm3)
płytki krwi (PLT) < 25 x 10^9/l (< 25 tys./mm3)
AlAT > 10 x górna granica normy
AspAT > 10 x górna granica normy


Można to wszystko wyczytać w ulotce do interferonu, zob. np.
www.hcv.pl/terapia_skojarzona.php

[kryst-ynak]

To napewno nie w tym kościele dzwonili. Ja po prostu napisałam to co uslyszalam od lekarza na odziale w czasie
jednej z kolejnych wizyt. A ulotki to dokładnie nie czytałam bo opisane są w niej rózne skutki uboczne leków a
nawet mozliwość zrobienia sobie lub innym krzwdy że wolałam się nie nakręcać. Ale dziekuję za odpowiedż, będę
wiedzała w razie.... pozdrowienia.

[kiepski476]

> A ulotki to dokładnie nie czytałam bo opisane są w niej
> rózne skutki uboczne leków a nawet mozliwość zrobienia
> sobie lub innym krzwdy że wolałam się nie nakręcać.

Rozumiem doskonale. Wypisane tam okropności mogą przerazić. A tłumaczenie, że skoro jakieś działanie
występuje „często” (czyli u kilku procent pacjentów) czy „niezbyt często” (czyli u mniej niż 1% pacjentów), więc
mamy spore szanse, że nas nie dotknie – wcale nie uspokaja.

[mario_facet]

Miałem racje - podczas pobrania doszło do jakiegoś błędu. Zrobiłem dzis morfologię - płytki 108 tyś.
żadna rewelacja, ale przy interferonie to norma. Od wtorku z 49 tyś do 108 tys nie mogły wzrosnąć -
czyli pozostaje kwestia nieprawidłowego pobrania.

[gilda28]

taa, błąd pobrania
przecież to cudowna moc moich wizualizacji! :P

[mario_facet]

Moze i tak. Dzjeki za starania :)

[medzik75]

Ciesze się że była to pomyłka u Ciebie.
Ja w między czasie zrobiłam 2 razy badania,i te ostatnie są lepsze.
Lekarz powiedział że mogę miec takie skoki w morfologi,że się zdarza.
Jedyne co to znowu spadły mi płytki do 80tys.i to może byc niepokojące.
I te tony lekow do brania,zoładek czuje już na kręgosłupie i jelita zaczynają mi wysiadac.
Ale czego się nie robi żeby jakoś poprawic badania.

to się podepnę, pyt. o spadek Alat

[gilda28]

odebrałam wyniki, znowu mi przychodnia coś namieszała i połowa badań zginęła, ale pomińmy to milczeniem
badania robione po trzecim zastrzyku interferonu (piątek zastrzyk, poniedziałek badanie)
ogólnie wyniki mam dobre, biorąc pod uwagę kontekst sytuacyjny ;) wytłuszczam odchylenia od normy, normy w nawiasach:

hematokryt 35.7 (37-50)
hemoglobina 4.26 (4-5.5)
krwinki białe 2.9 (4-10)

płytki 162 (130-400)

rozmaz:
LYM 1.3, 45.3% (20-45%)
MXD 0.2, 6.3% (1-9%)
NEUT 1.4, 48.4% (45-70%)

Alat 114 (do 32)
bilirubina 0.8 (0.2-1)

martwi mnie trzycyfrowy Alat, bo w szpitalu przy starcie mi powiedzieli, że już przy tych pierwszych badaniach krwi będzie widać, czy leczenie działa - właśnie po spadku transaminaz
tzn. Alat jest znacznie niższy niż na starcie (kilka razy niższy), ale wciąż ma 3 cyfry
proszę, żeby wypowiedział się ktoś, kto ma odpowiednią wiedzę

[foxy90]

Nie wiem, czy mam odpowiednią wiedzę, natomiast z tej mojej wiedzy zaczerpniętej od lekarzy wynika, że wcale alat i aspat nie są wyznacznikiem tego, jak idzie leczenie. W trakcie leczenia te wyniki czesto się zmieniają, mogą być wyższe lub niższe, ale podobno nie ma to tak wielkiego wpływu na końcowy wynik leczenia.
Najważniejszym wyznacznikiem co do tego, czy leczenie się powiedzie, jest wynik (wiremia) po 4tym (!) tygodniu leczenia. Jednak w większości szpitali, takie badanie robią dopiero po 12tym tygodniu.

[foxy90]

Ja natomiast bardziej martwiłabym się niskim wynikiem płytek i krwinek białych - bierzesz coś poza rybawiryną i jakimś Essentiale na wątrobę? Kwas foliowy?

[gilda28]

jem :) i łykam buraka
białe mi spadły od razu przy starcie leczenia, płytki wciąż są w normie - co ci się w nich nie podoba?
ale przecież to nie wina pracy wątroby, te spadki ;)

co do badań po 4tyg, czytałam ostatnio o tym artykuł (pewnie stąd to wiesz, z Chorzowa, badała to ta sama firma, z którą współpracuje dr Kazek)
pojutrze będę o tym rozmawiać w poradni, mam niedługo urodziny, fundnę sobie zamiast planowanej kosmetyczki - badanie ilościowe ;)

u mnie ponoć normalizacja Alat ma dużo powiedzieć, ponieważ leczenie rozpoczęto w fazie zaostrzenia (dla mnie ma to sens)
i Alat spada, parę razy mniej w 2 tygodnie to chyba nieźle..

[gilda28]

TOTO-klik miałaś na myśli te dane? to chyba jednak nie ta firma od elastografu, ale też z Francji ;)

a w ogóle ... ;)

[gilda28]

nie siej mi tu paniki i "zmartwień", Ok?
białe spadły, ale zmazy są dobre (rozmaz, proszę o uśmiech ;) granulocyty w dobrej proporcji, jak dla mnie prawie bomba, limfocyty mogłyby troszkę się obniżyć, popracuję nad tym ;)
białe w ilości 3, to prawie dobry wynik i tego się trzymajmy

w tej rozpisce wyników pomieszałam, hemoglobinę z czerwonymi
hemoglobina 12.2 (12-17)
czerwone krwinki 4.26 (4-5.5)

muszę jeść więcej buraków ;) bo niedługo będzie niedokrwistość .. albo była niedokrwistość tydzień temu i to dzięki burakowi jej nie ma? albo dzięki wizualizacji? :P

jem dużo warzyw zielonych, ale kupię sobie jeszcze coś z kwasem foliowym (z tego co pamiętam, to preparaty dla ciężarnych go mają) - na te białe krwinki
no a płytki, cóż, pozostaje wizualizacja i wpływanie na szpik, żeby ich trochę więcej wyprodukował
zajmę się tym dziś wieczorem
Essentiale mam, ale nie biorę, bo łykałam to kiedyś długo i bez jakichkolwiek efektów - a aktualnie to, jak wspomniałam, pogorszenie wyników badań jest spowodowane czymś innym niż wątroba

a wracając do Alat - to są znane komuś jakieś materiały o tym, jak on powinien spadać? jak szybko i ilokrotnie? może kiepski.. baza danych :)

[kiepski476]

> a wracając do Alat - to są znane komuś jakieś materiały o tym, jak on powinien
> spadać? jak szybko i ilokrotnie? może kiepski.. baza danych :)

Widziałem kiedyś mądry artykuł na ten temat, ale tych modeli zachowania się transaminaz było kilka, były skomplikowane i ich zrozumienie przerastało moje możliwości poznawcze.
Lepiej zrób sobie wiremnię w 4. tygodniu – na tej podstawie można już nieźle szacować szanse na sukces.
Na marginesie, spadła ci hemoglobina – o ile dobrze zrozumiałem. Duży spadek hemoglobiny oznacza takie działanie rybawiryny, które bardzo dobrze rokuje (tzn. dobrze dla ciebie, a fatalnie dla wirusa).
Na koniec mogę jedynie zacytować wypowiedź lekarza hepatologa:
„Co do transaminaz - nie jest to wyznacznik, ale na podstawie obserwacji mozna powiedzieć, że osobom, które w 12. tyg. są już ujemne, transaminazy najczęściej normalizują się w pierwszych trzech miesiącach. Natomiast u osób, które mają wymagany spadek wiremii w 12. tyg., ale ciągle jeszcze mają wiremię wykrywalną, transaminazy są różne, choć generalnie niższe niż na początku terapii. Z tym, że nalezy pamiętać, że różne czynniki mogą mieć wpływ na poziom transaminaz. Ogólnie rzecz biorąc - cieszy nas (lekarzy), gdy transaminazy spadają, ale podwyższone niczego nie przesadzają. Nawet ostatnio cieszylismy się razem z pacjentem z jego niewykrywalnej wiremii w 24. tyg (w 12. spadek o 2 log), choć transaminazy ciągle jeszcze 70-90. Tak więc głowa do góry!”

[gilda28]

tak, tak - wirus do namnażania potrzebuje tego, co jest rdzeniem cząsteczki hemoglobiny - żelaza
że tak powiem, żywi się hemoglobiną, więc jak jej poziom spada - wirus zdycha z głodu hehe
tak, moje parametry czerwonokrwinkowe spadły, są jeszcze w normie, ale już raczej nie za długo bo tendencja jest spadkowa (hematokryt już poniżej, za nim pójdą czerwone, znając życie ;)
w innym wątku (o ziołach i ich wpływie na leczenie) wspominałam o buraku i o moich wątpliwościach, dotyczących jego ewentualnego negatywnego wpływu na terapię
wciąż mam te wątpliwości, właśnie w związku z prawidłowością, o której tu piszemy

tak sobie myślałam ostatnio o tym leczeniu i moje odczucia są takie, że rybawiryna otumania wirusa, a interferon mobilizuje do ataku ze strony oddziałów uzbrojonych w odpowiednie narzędzia, pozwalające zniszczyć przeciwnika
dlatego trzeci lek może być zbliżony do tych pobudzających odporność z HAART, żeby tak nie zmniejszała się ilość białych krwinek
hmm taka konkluzja, odnośnie buraka i innych prób wpływania na wyniki badań: tu chyba najważniejsze jest (podczas terapii), żeby pobudzić obronność organizmu, wirus jest już i tak otumaniony rybą, więc nie myśli o rozmnażaniu (w kontekście żelaza), interferon mobilizuje do ataku..
więc trzeba pracować nad utrzymaniem parametrów krwi, potrzebnych ustrojowi do walki
czyli: burak chyba jednak bardziej pomaga, niż szkodzi
co o tym sądzisz? namieszałam .. przetłumaczyć na polski ww. czy da się zrozumieć?

correction

[gilda28]

pomieszałam z HAARTem, w złym kościele zadzwoniło
znowu okazuje się, że logika i intuicja nie przydają się w walce z wirusami, jeśli nie towarzyszy im wiedza ;) której, psia mać, nie mam..
w każdym razie, z HAART tak, ale chyba trochę na innej zasadzie niż mi się wydumało