jezyki latwe fonetycznie

[kicior99]

Zapytal mnie ktos, kto ma duze wyczucie gramatyki i sloniowe ucho, jakie
jezyki sa proste dla Polka pod wzgledem wymowy. Odruchowo odparlem ze wloski
i finski, nic ninnego nie przychodzilo mi do glowy. A moze cos pominalem?

[zbigniew_]

Wiem, ze jesteś specjalistą do fińskiego, stąd pewnie jestes zdania, że jest
łatwy w wymowie. ja mialem kiedys okazje wykonywac utwory Sibeliusa jako
członek chóru. Fiński dyrygent był bardzo niezadowolony ze sposobu w jaki
wymawiamy samogłoski. Mimo wielu prób rezult był jego zdaniem niezadowalający.
Ze swej strony dodam, ze przyjemnie brzmią hiszpański i grecki.

[kicior99]

Ja wiem...
13 1/2 spolgloski, poza ng takie same jak u nas. Alweolarne "s" niezwyklej
urody mozna sobie darowac
Samogloski roznia sie nieco. Dochodza 3umlauty, zblizone do niemieckiego i
dyftong a<uml>y
Najtrudniejszy jest iloczas i geminaty, ale po treningu da sie opanowac

[jottka]

mam wrażenie, że węgierski i odwrotnie - polski dla węgrów.

węgier dobrze mówiący po polsku (gramatycznie) jest trudno odróżnialny od
natywnego, a z kolei znajomi hungaryści też potwierdzali, ze nie mieli
problemów z akcentem

no ale ja po węgiersku to głównie umiem sie o papryke, brzoskwinie i lody
dopytywać

[kicior99]

teznad tym myslalem
Problemy podobne jak w finskim - iloczas. harmonia wokaliczna. pozatym a - a z
accent grave. Jest trudny do wymowienia

[skarbek-mm]

Według mnie hiszpański jest bardzo łatwy. W przypadku lenistwa nie trzeba się
wysilać z wymową "z" jako interdental, bo tak mówią tylko kastylijczycy, choć
ułatwia to potem ortograficzne pisanie, można sobie po naszemu odróżniać b i v,
oraz nie przejmować się wymową "j" jako "h" mocniejszego niż nasze - różnice są
tak niewielkie, że w najmniejszym stopniu nie utrudniają zrozumienia, wpływa to
co najwyżej na estetykę. czasem mają też akcent na trzeciej lub ostatniej, co
może zmienić znaczenie słowa (czas i osobę w czasowniku, ale nie wydaje mi się
to zbytnim utrudnieniem.

Pozdrawiam

Magda

[stefan4]

skarbek-mm:
> Według mnie hiszpański jest bardzo łatwy.

Ale to ich ,,rrrr''...

Łatwy jest esperancki.

- Stefan

[kicior99]

no pewnie... tylko po pierwsze: kto tym mowi.. po drugie - nie ma wzoru
fonetycznego

[skarbek-mm]

Nie mów, że nie umiesz powiedzieć trruskawka? albo rura? a może Ty z francuska
r "migdałkowe" wymawiasz?

Pozdrawiam

Magda

[kicior99]

uwularne znaczy sie? jest dzwieczno-wdzieczne, nie powiem Zawsze
zresztamozna mowic juja, tjuskawka, czy. jak to z tym rebusem u Laskowika bylo?

[stefan4]

skarbek-mm:
> Nie mów, że nie umiesz powiedzieć trruskawka? albo rura?

Czy jak nie powiem, to tragiczna rzeczywistość się poprawi?

skarbek-mm:
> a może Ty z francuska r "migdałkowe" wymawiasz?

Normalnie jakoś prześlizguję się nad tym ,,r'' i jak ktoś się nie wsłucha, to
sam sobie dośpiewa to, czego nie powiedziałem. Francuskie ,,r'' potrafię lepiej
czy gorzej powiedzieć, ono jest łatwiejsze. A może to tylko ja mam sprawniejsze
gardło niż koniuszek języka? Ale nie stosuję go mówiąc po polsku, bo brzmi
snobistycznie. Do jęz. francuskiego pasuje lepiej.

- Stefan

Polinezyjskie naj!

[skarbek-mm]

Czytałam o polinezyjskich, że są wyjątkowo ubogie we fonemy. Ze samogłosek
tylko podstawowe 5: a e i o u, potem kilka spółgłosek w rodzalu m n b p l k,
niektóre bez geminat mają tylko 9 spółgłosek, najbogatsze dociągają do 15, ale
średnia to chyba 12.

Aloha

Magda

[ladyblue]

włoski, hiszpański, łacina. chyba niemiecki też

mam wrazenie ze litewski pod względem fonetycznym nie byłby trudny.

z tym wegierskim mnie zaskakujecie - spotkałam sie z opinią że wegierski jest
nie_do_nauczenia_się powyżej pewnego (tzn. młodego) wieku

[jottka]

niemiecki ma wysoce zdradliwe dla polaka zasady udźwięczniania/
ubezdźwięczniania głosek

np. 'das auto' polak wymówi odruchowo jako 'daz auto', bo my udźwięcznimy es
przed samogłoską. a niemiec tego nie zrobi, wymawiając miękkie 'es' - po tym
zresztą polak jest rozpoznawalny od pierwszego rzutu


a co do węgierskiego i innych języków - każdy język jest nauczalny, chyba że
ktoś własne lenistwo usiłował usprawiedliwić ale węgrzy w swej masie
faktycznie mówią z dobrym akcentem po polsku, a polaków ponoć też to cechuje,
stąd wniosek o podobieństwie fonetyki języków. gramatyka itp. to już inna
działka

[stefan4]

jottka:
> np. 'das auto' polak wymówi odruchowo jako 'daz auto', bo my udźwięcznimy es
> przed samogłoską.

My tak robimy? To dlaczego dotąd nikt mi nie powiedział? Mówisz ,,zamochód''?

,,Das Auto'' to pryszcz, gorszy jest ,,der Wagen''...

- Stefan

[kicior99]

wlasnie. np. on ma samochod - tez nie ma udwiecznienia. One sa zreszta
charakterystyczne dla malopolski.

tam

[jottka]

gdzieś napisałam, że idzie o wymowę 'das samochód'?

no więc

[kicior99]

chodzi o kontekst... VCV

[jottka]

widzem

ale jakoś nie dostrzegam związku z przytoczoną zasadą 'odwróconego'
u/bez/dźwięczniania w niemieckim

[kicior99]

no to sie roznimy mechanizmy sa podobne

[jottka]

czekaj, bo ja mam wrażenie, że my niezupełnie o tym samym mówimy

charakterystyczna dla polaka mówiącego po niem jest wspomniana w powyższym
przykładzie wymowa 'das' jako 'daz', jeżeli polszczyzna w tym miejscu w danej
zbitce słów dokonałaby udźwięcznienia. auto czy nie auto, obojętne, tego
rodzaju zła wymowa końcówek (rodzajników i innych) jest typowa i po tym można
polaka od razu rozpoznać, bo niemiec wymawia na końcu wyraźne 's'

[skarbek-mm]

Chwileczkę. Wymowa udźwięczniająca nie jest charakterystyczna dla całej Polski,
a tylko dla niektórych regionów. Ja nie wymawiam "brad ojca" lecz "brat ojca",
i eksperymentalnie sprawdziłam na swojej rodzince, że oni też tego nie robią.
Pewnie jest jakieś niewielkie udźwięcznienie, ale nie dochodzi do zamiany s w
z, czy t w d. Większość mojej rodzinki pochodzi z szeroko pojętej Małopolski,
aleod wojny już na Ziemiach Odzyskanych. Ja jestem z Wrocławia.
Pozdrawiam

Magda

drobny wtret

[kicior99]

od kilkunastu lat ucze prywatnie nemieckiego (na zachodzie Polski). Ani razy
nie spotkalem sie z udzwiecznianiem w podanych kontekstach. Sprawa typowo
regionalna na moj kiciorski umysl

[jottka]

na odpowiedzialność paru niemców i szefa jednego z koledżów językowych

na to sie nie zwraca uwagi, bo wiele innych problemów z wymową funkcjonuje -
najprościej posłuchać, jak ludzie mówią

[kicior99]

pewnie. Jedna niescislosc powtarzana non stop moze budzic podejrzenie o
specyficzna ceche mowiacego.

[tawananna]

Udźwięcznianie spółgłoski w wygłosie wyrazu przed wyrazem rozpoczynającym się
od samogłoski lub r, l, m, n to cecha wymowy krakowsko-poznańskiej w
przeciwieństwie do drugiego modelu wymowy - warszawskiej.

eZeLDe i PeeZeL

[zbigniew_]

Ezelde i Peezel to typowe udźwięcznienienia w ustach przedstawicieli tzw. klasy
politycznej. Jako przypadek kliniczny jawi mi się poseł Pęk, rodem zdaje się z
Małopolski.

[kicior99]

tak, on jest z Krakowa. Zurnalista Rymanowski z Krakowa udzwiecznia jeszcze
wdzieczniej =)

[sunday]

> z tym wegierskim mnie zaskakujecie - spotkałam sie z opinią że wegierski
> jest nie_do_nauczenia_się powyżej pewnego (tzn. młodego) wieku

No nie, aż tak źle to chyba nie jest... Przynajmniej na to liczę!

A w miarę poprawna (poprawna, nie: zrozumiała) wymowa to chyba, jak w każdym
innym języku, nie taka prosta sprawa, o czym łatwo się przekonać choćby tutaj:
www.wrn.org/audio/hun.ram . Czyli osłuchanie, osłuchanie, osłuchanie i
ćwiczenie, ćwiczenie, ćwiczenie... Niemiecki uchodzi za w miarę prosty dla nas,
ale Polaka prawie zawsze można poznać po pierwszych paru zdaniach, nawet
takiego zasiedziałego w Bundesrepublice od dziesięcioleci. I trzeba się z tym
pogodzić, że prawie nie ma szans na mówienie "bez akcentu", nawet jeśli mówi
się poprawniejszym i ładniejszym językiem od większości tubylców.

pozdrawiam, Luki

[kuala_lumpur]

ladyblue napisała:

> mam wrazenie ze litewski pod względem fonetycznym nie byłby trudny.

Chyba jednak byłby: 'e', 'ė' i 'ie' pod akcentem i nie. Nawet na Litwie uczą
poprawnej wymowy tych samogłosek w szkołach

[klymenystra]

litewski jednak nie jest trudny, a przy tym ma latwe zasady czytania. francuski
tez, przy pewnym osluchaniu, nie sprawia fonetycznie problemow. :>

[kicior99]

tak, najtrudniej przebrnac przez pocztki. Tyle ze ja pisalem post z pozycji
kogos, dla kogo odroznienie accent grave i accent aigu jest niemozliwe z
definicji

[stefan4]

kicior99:
> pisalem post z pozycji kogos, dla kogo odroznienie accent grave i accent aigu
> jest niemozliwe z definicji

Z definicji akcentów czy Ciebie?

To znaczy, czy definicja, na którą się powołujesz brzmi:
,,Przez accent grave rozumieć będziemy takie sposoby wymowy samogłoski różne od
accent aigu, których Kicior nie odróżnia''
czy też
,,Kiciorem nazywamy dowolne stowrzenie nierozróżniające accent grave od accent
aigu''.

- Stefan

[kicior99]

=))) z definicji czlowieka ktory slyszy dzwiek i nie potrafi rozroznic reszty =)