Mnie, mi

[freud_squad]

Witam,
Mam do Was drodzy forumowicze pytanie. Zapewne bardzo banalne, ale czytając liczne posty na forach, czasem jakieś artykuły bardzo często spotykam się z takimi konstrukcjami: "mi się wydaje", "mi powiedziano" "mi się zdarzyło", "mi wyszło", albo "wydaje się mnie, że ...".
Nie wiem, czy mam rację-ale bardzo mnie to razi. Nie mam wykształcenia humanistycznego, więc i pewności, czy to OK, czy nie. A rzecz jest bardzo powszechna.
Czy to poprawne formy i nie ma się o co czepiać, czy to zwyczajne niechlujstwo?

Mnie, mi - sobie, se - tobie, ci -... Waści, ci

[dar61]

Pierwszy raz popełniłem, prawie dzieckiem będąc, telefon interwencyjno-pytajnikowy do poradni językowej w radiu naszym, próbując wywalczyć wykorzenienie mówienia np. „...mnie się wydaje..." - bo kojarzyło mi się takie mówienie wtedy, że mnie mogą wydawać tak tylko na męki.
I bawiło mnie trenera Górskiego jego śpiewne "...mnie si wydaji, że bramki są dwie."

Po poradzie od Autorytetu językowego radiowego, jak dla mnie wtedy dość enigmatycznej, długo się przestawiać próbowałem, do dziś jednak czasem tak nadal rzucam mimochodem to mi_się-wydawanie, ale już swój błąd rozumiem, wiem że tłum tu rządz. Pewnie za lat sto tłum ten narzuci swą wolę słownikom.

Choć one nadal zwrot „zrób se sam" uważają za nienadający się do umieszczenia w słowniku poprawności, choć w mowie dopuszczalny.

Tak więc, {Freud_squadzie}, poczekajmy.

P.S.
Czytanie wpisów postopodobnych skaża. Dawkujmy ich jad.

Wysysanie ...

[dar61]

... jadu:

Jest powyżej
...rzucam mimochodem to mi_się-wydawanie, ale już swój błąd rozumiem, wiem że tłum tu rządz. Pewnie za...

Powinno być
"...rzucam mimochodem to mi_się_wydawanie, ale już swój błąd rozumiem, wiem że tłum tu rządzi. Pewnie za..."

[bimota]

Pewnie za lat sto tłum ten narzuci swą wolę słowniko
> m.

Takie toporne te slowniki ?

[majaa]

I słusznie, że Cię to razi, bo na początku wypowiedzi poprawne jest użycie akcentowanej formy zaimka, czyli "mnie". Forma nieakcentowana powinna być stosowana tylko w środku zdania, np. Mnie się wydaje, że..., Mnie się zdarzyło..., ale Wydaje mi się, że..., Zdarzyło mi się..., itp.

[bimota]

Nieslusznie bo to bezsensowne i niepotrzebne komplikacje.

[majaa]

A co w tym jest skomplikowanego?

[efedra]

majaa napisała:

> A co w tym jest skomplikowanego?

Ach, nie wyobrażasz sobie, jakie proste rzeczy wydają się wielu ludziom (w tym dziennikarzom) zbyt skomplikowane, żeby je zapamiętać. Na przykład jasna reguła, nakazująca stawiać kropkę po cyfrze w liczebniku porządkowym. Od czasu do czasu znajduję te kropki w najbardziej idiotycznych sytuacjach.

[bimota]

Proste rzeczy sie komplikuja, gdy ich ilosc siega absurdu.

[majaa]

A tak bardziej konkretnie to o co Ci chodzi?

[bimota]

A jak ten liczebnik jest na koncu zdania to daje 2 kropki czy 1 ?

[efedra]

bimota napisał:

> A jak ten liczebnik jest na koncu zdania to daje 2 kropki czy 1 ?

Może mi podasz przykład sensownego, porządnie zbudowanego zdania z liczebnikiem porządkowym na końcu.

[stefan4]

efedra:
> Może mi podasz przykład sensownego, porządnie zbudowanego zdania z
> liczebnikiem porządkowym na końcu.

Kat i skazaniec:

[kamyk_wj]

A ja wolę TĘ 1.
Poza tym kropki się nie sumują, według mnie jedna kropka. Można dać też trzy.

[stefan4]

kamyk_wj:
> A ja wolę TĘ 1.

KtóRĘ 1?

- Stefan

[kamyk_wj]

Wolę TĘ pierwszą.
M. ta
D. tej
C. tej
B. (kogo, co wolę?) TĘ
N. tą
Mc. tej
W. ta
Myślałem, że Ci się literówka trafiła, a tu cału nowy wątek.
Pozdrawiam.

[stefan4]

kamyk_wj:
> Wolę TĘ pierwszą.
[...]
> Myślałem, że Ci się literówka trafiła, a tu cału nowy wątek.

Tobie trafiła się literówka w całum wątku...

Zwykłem zwalczać ten snobistyczny warszawizm: ,,widze te ładne panienkie''. Zaimki wskazujące odmieniają się jak przymiotniki: ,,tą ładną dziewczynę i tamtą brzydką''. Nie ma powodu robić wyjątku dla jednego jedynego tylko po to, żeby udowodnić, że się przeszło przez szkolną tresurę.

Reszta Twojej odmiany przez przypadki jest OK, odmieniasz jak przymiotnik, tylko w bierniku doczepiłeś końcówkę rzeczownikową.

- Stefan

Smutne...

[dar61]

{Stefan4}:

...się przeszło przez szkolną tresurę...

{Stefan} nie dopuszcza myśli, że są ludzie, co tak po polsku mówili, zanim jeszcze do szkoły poszli? Że się u nich w rodzinach tak mawia od wieków?
To teraz mają oni się odzwyczaić, bo im inni każą i się z ich tęowania naigrawają?

Beze mnie.

[stefan4]

dar61:
> {Stefan} nie dopuszcza myśli, że są ludzie, co tak po polsku mówili, zanim
> jeszcze do szkoły poszli? Że się u nich w rodzinach tak mawia od wieków?
> To teraz mają oni się odzwyczaić, bo im inni każą i się z ich tęowania
> naigrawają?

Nie musisz się odzwyczajać, możesz sobie mówić, jak chcesz, nawet gdyby cały kraj się z Twojego sposobu mówienia naigrawał i zwracał Ci uwagę na niekonsekwencję gramatyczną tej rodzinno-odwiecznej odmiany.

Ja nie czepiam się osób mówiących ,,tę'', tak samo jak nie czepiam się osób odstawiających mały paluszek od kubka z chińską zupką

[kamyk_wj]

Istotnie, literówki mi się trafiają.
Odmiana tę, tą nie ma chyba nic wspólnego z gwarą warszawską. Nie sądzę również, aby jakakolwiek gwara, w tym warszawska, była jakoś szczególnie snobistyczna. Myślę, że wręcz przeciwnie. No, ale zależy to penie od tego, kto na co się snobuje. Być może jest jakiś snobizm na gwarę z Pragi czy Powiśla.
Natomiast poprawna forma to "tę ładną dziewczynę, tamtą brzydką dziewczynę".
W innym przypadku "tą ładną dziewczyną, tamtą brzydką dziewczyną".
To nie wyjątek, lecz reguła. Zaimek "TEN" o rodzaju żeńskim odmienia się tak, jak podałem wcześniej. Ponieważ nie jestem dla Ciebie autorytetem (w dodatku sam robię nierzadko literówki), gorąco rekomenduję sprawdzenie odmiany w poradni językowej, np. pwn.
Pomogę cytatem:

tę czy tą?
Kiedy należy używać słowa tę, a kiedy tą? Czy jest jakaś ogólna zasada na poprawne zastosowanie tych wyrazów? Które ze zdań jest poprawne: „Możesz podać mi tę książkę” czy „Możesz podać mi tą książkę”?

Forma tę powinna być używana w bierniku, np. „Daj mi tę książkę”, forma tą - w narzędniku, np. „Wszędzie chodzę z tą książką”. W potocznej polszczyźnie mówionej aprobuje się używanie formy tą także w bierniku, ale w piśmie należy przestrzegać różnicy między tę i tą.
— Mirosław Bańko

,,tę'' -- brrr....

[stefan4]

kamyk_wj:
> Natomiast poprawna forma to "tę ładną dziewczynę, tamtą brzydką
> dziewczynę".

I na poparcie tej tezy masz tylko wielokrotne jej powtarzanie, oraz autorytety

[kamyk_wj]

Miodek i Bańko mówią tym samym językiem. W języku pisanym rekomendują formę B. tę.
Miodek zwłaszcza jest liberalny, jeśli chodzi o akceptację uzusu. W jednej z wypowiedzi stwierdził, że "szłem" jest na tyle powszechnie używane, że pewnie wkrótce stanie się dopuszczalne. Oczywiście w języku potocznym, mówionym.
Według kanonu języka polskiego DOPUSZCZALNE w języku mówionym jest użycie w bierniku TĄ. W języku pisanym stosuje się TĘ. Oczywiście, w narzędniku, TĄ.
Ja rozumiem, że ktoś nie akceptuje norm językowych: fleksyjnych, ortograficznych lub innych. Spotykam się często z oreśleniem "poszłem do sklepu", "kupiłem koniaka" i temu podobne odstępstwa od poprawności. Na ogół biorą się z braków edukacyjnych, ale rozumiem, że w Twoim przypadku odstępstwo od zasad bierze się z upodobania.
Cóż, czasy się zmieniają. Za mojej młodości tego typu błąd dyskwalifikował pracę maturalną. Teraz, w dobie powszechnej dyslekCji, można pewnie dostać dodatkowe punkty za nowatorskie ujęcie problematyki odmiany zaimków przymiotnych przez przypadki.
Przepraszam, że uraziłem, po prostu starałem się na forum językowym poprawić oczywisty moim zdaniem błąd. Na innych forach błędów językowych nie poprawiam.
Pewnie już do śmierci pozostanę przy mojej poprawności z jej coraz cieńszymi nóżkami.

[stefan4]

kamyk_wj:
> Za mojej młodości tego typu błąd dyskwalifikował pracę maturalną.

Za moich też, to zapewne te same zamierzchłe czasy okrutnej komuny. Ale świat idzie do przodu i nie wystarczy już zdyskwalifikować, teraz należy jeszcze podać powody. Rozumiem, że Twoimi powodami są nadal tylko przyzwyczajenie i autorytety. Czyli dyskusji nie będzie, a szkoda...

kamyk_wj:
> Teraz, w dobie powszechnej dyslekCji

Czy to do mnie? Chyba nie przypominam dyslektyka?

kamyk_wj:
> Przepraszam, że uraziłem

Ależ nic podobnego, to jest forum dyskusyjne, należy na nim dyskutować.

kamyk_wj:
> Pewnie już do śmierci pozostanę przy mojej poprawności z jej coraz
> cieńszymi nóżkami.

No to niech Ci możliwie długo służą...

- Stefan

[bimota]

> I na poparcie tej tezy masz tylko wielokrotne jej powtarzanie, oraz autorytety

No to moze... dazenie w j. polskim do zmieniania koncowek w roznych formach celem zminimalizowania niejednoznacznosci...

Co do reszty sie zgadzam, moze poza tym, ze ja zrozumialem, ze ten Banko nie tylko dopuszcza, ale wrecz zacheca do uzywania w mowie "tą", a w pismie "tę", co jest totalna schiza, moze od razu przejdzmy na amerykanski...

[bimota]

CZyli znow niejasnosc...

[majaa]

efedra napisała:

> Ach, nie wyobrażasz sobie, jakie proste rzeczy wydają się wielu ludziom (w tym
> dziennikarzom) zbyt skomplikowane, żeby je zapamiętać. Na przykład jasna reguła
> , nakazująca stawiać kropkę po cyfrze w liczebniku porządkowym. Od czasu do cza
> su znajduję te kropki w najbardziej idiotycznych sytuacjach.

Wielu ludziom może i mogą się wydawać, ale akurat dziennikarzom nie powinny. Wszak oni powinni szczególnie sprawnie posługiwać się rodzimym (a często nie tylko) językiem.

[bimota]

Jak, k., co... To, ze sa 2 wyrazy zamiast 1 i regulki do tego...

Dar chyba tez podal przyklad... Jak nie mam polskich liter to juz wogole...

[ewa9717]

W ogóle lub w ogole - to bez polskich liter

[bimota]

To byla podpucha dla Majki, a ty sie dalas...

No ale sporo uwagi mi ostanio posiwecasz to moze sie nauczysz...

[ewa9717]

bimota napisał:

> To byla podpucha dla Majki, a ty sie dalas...
>
> No ale sporo uwagi mi ostanio posiwecasz to moze sie nauczysz...
Jasne, jasne. Posiwiecę nawet więcej.

[bimota]

Milo..

[majaa]

bimota napisał:

> To byla podpucha dla Majki, a ty sie dalas...

A do czego Ty miałeś nadzieję mnie podpuścić, Chłopcze?

[bimota]

Nie wnikaj, babuszko...

A kto zakazuje akcentować "mi"?

[randybvain]

Proszę o jakieś źródło.

OK

[imponeross]

freud_squad napisał:

> Witam,
> Mam do Was drodzy forumowicze pytanie. Zapewne bardzo banalne, ale czytając lic
> zne posty na forach, czasem jakieś artykuły bardzo często spotykam się z takimi
> konstrukcjami: "mi się wydaje", "mi powiedziano" "mi się zdarzyło", "mi wyszło
> ", albo "wydaje się mnie, że ...".
> Nie wiem, czy mam rację-ale bardzo mnie to razi. Nie mam wykształcenia humanist
> ycznego, więc i pewności, czy to OK, czy nie. A rzecz jest bardzo powszechna.
> Czy to poprawne formy i nie ma się o co czepiać, czy to zwyczajne niechlujstwo?

Forma mocna celownika to wlasciwie 'mnie', a nie 'mi', ale 'mi' jest obecnie nagminnie uzywane rowniez jako forma mocna i z tego powodu stalo sie poprawne. A wiec obie formy sa poprawne:
'Mi sie wydaje'
'Mnie sie wydaje'
Forma slaba jest natomiast tylko jedna ('mi'). Dlatego jedyna poprawna forma jest:
'Wydaje sie mi'
Nie jest poprawne 'Wydaje sie mnie', nikt tak zreszta nie mowi, chyba ze w formie zartu.

[ewa9717]

To, ze coś jest często używane, nie czyni jeszcze tego czegoś poprawnym czy do przyjęcia w każdej sytuacji. Gdyby było, jak mówisz, kurwa co drugie słowo byłaby normą.

[bimota]

A nie jest ?

A nie "kurwa co drugim slowem"... ?

[imponeross]

ewa9717 napisała:

> To, ze coś jest często używane, nie czyni jeszcze tego czegoś poprawnym

Alez TAK! Czestosc uzywania to JEDYNE obiektywne kryterium poprawnosci w kazdym jezyku.

> czy do
> przyjęcia w każdej sytuacji. Gdyby było, jak mówisz, kurwa co drugie słowo był
> aby normą.

'K...wa' jest slowem calkowicie poprawnym jezykowo. Co w nim jest niepoprawnego? Mozna sie przyczepic do np. 'włanczać' (zamiast poprawnego 'włączać') ale nie do Bogu ducha winnej 'k...wy'.