Nacje niepoprawnie - ale tylko politycznie!

[h_hornblower]

Nie wiem, czy to już było przerabiane, ale...
Wiadomo - Niemiec to "szwab, Helmut, a nawet adolfek" itd. A co z innymi
nacjami (nie rasami bo to wiadomo)? A co w innych językach? Francuz na Niemca
może powiedzieć [bosz] i nie jest to komplement...

Zeby zacząc serię: Tadzio (towarzysz "wyprawy rowerowej" A. Bobkowskiego)
twierdził, że "wszyscy Francuzi to ŁAPCIUCHY i MINECIARZE" (cytuję niestety z
pamięci!)

horatio hornblower

[josip_broz_tito]

No wiec Madziarzy mowia na Austriakow "szwagrzy", bo jeszcze sa zwiazani z nimi
od ck monarchii, innych sasiadow okreslaja niepochlebnie, a jak to wam napisze
po tym, jak sie skonsultuje z kolega Wegrem, na pewno bedzie ladna wiazanka
Serbowie maja nieladne okreslenie Albanczyka "šiptar", co jest znieksztalceniem
albanskiej nazwy wlasnej "shqiperise", lepiej przy Albanczyku nie uzywac tej
nazwy, mowiac po serbsku.
O "kacapach" to pewnie kazdy slyszal. Niemcy to tez u nas "fryce", Czesi -
"knedle" albo "pepiki", Ukraincy - "banderowcy", "tryzuby" i "rezuny". Ale to
chyba wszyscy wiedza

[ardjuna]

'Polacken' to po niemiecku też bardzo brzydkie określenie.

[h_hornblower]

ardjuna napisał:

> 'Polacken' to po niemiecku też bardzo brzydkie określenie.

Mineciarze podobnie, też coś do nas maja. "Polaque" jest bardzo xenophobe et a
eviter...

Horatio Hornblower - pogromca floty francuskiej

[piotrpanek]

h_hornblower napisał:

> ardjuna napisał:
>
> > 'Polacken' to po niemiecku też bardzo brzydkie określenie.
>
> Mineciarze podobnie, też coś do nas maja. "Polaque" jest bardzo xenophobe et a
> eviter...

To chyba szersze zjawisko - nazwa przypominająca oryginalną jako pagardliwa -
Angole mają wszak Pollack i Russkey, a my Ruski (rzeczownik odmieniający się
jak prymiotnik).
W końcu Dojcze, to już nie jest niewiarygodnie jak obraźliwe, ale trochę
jednak...

Ostatnio zaś odkryłem słowo Niemra (kiedy wreszcie zechciało mi się poszukac, o
co chodziło Kaczmarskiemu)...

[ardjuna]

piotrpanek napisał:

> To chyba szersze zjawisko - nazwa przypominająca oryginalną jako pagardliwa -

Prawda, wystarczy przejrzeć np. polskie zapożyczenia w języku Zagłębia Ruhry

[h_hornblower]

No tak, na sasiadow to mamy duzo... Z konotacja oczywiscie zdecydowanie
negatywna lub mniej czy bardziej pogardliwa (jak pepik czy pepa). To zrozumiale.
A nie sasiedzi?

Francuz - mineciarz jako sie rzeklo
Wloch - makaroniarz
ale dalej to juz masowka? Anglik - Angol, Chińczyk - Chinol (chyba, ze kitajec),
Japoniec itd.
Obym sie mylil! Do dziela!

horatio

[ardjuna]

Żabojad...

[josip_broz_tito]

pingpong

[h_hornblower]

Ładne. Autentyk czy sam wymysliles?

horny

[kicior99]

kitajec - jak najbardziej.
Amerykanin - jankes

[szarykot]

moskal - Rosjanin
chachoł (chochoł?) - Ukrainiec
rusek - wszyscy wschodni Słowianie do jednego wora

z białoruskiego (<a
href="http://www.notam02.no/~hcholm/altlang/ht/Belarusian.1.html">źródło</a>
pšek - Polak
łabus - Litwin

[h_hornblower]

Rusek rzeczywiście zachwyca uniwersalnością.
Na marginesie - powiedzieć o kimś mongoł to też nie komplement (z tym, że nie
chodzi tu o nację a typ fizis).
No, spadam do pracy.

pzdr
Horatio

[kicior99]

o ruskich slyszalem - kacap, iwan

[kicior99]

Niemiec - szwab, szkop, helmut, niemiaszek, adolf
BTW polack po angielsku tez jest pejoratywny

tu

[jottka]

mi sie przypomniało, jak znajomy germanista szlochał - no ale dlaczego,
dlaczego akurat szwab jest u nas określeniem pejoratywnym??? to tacy mili,
pracowici ludzie!

natomiast jako jednostka z pomorza zach pamiętam określenie na - rzekomo -
ukraińca (choć pewnie chodziło o łemków przesiedlonych w ramach akcji wisła):
ten, co ma czarne podniebienie - ale nie mam pojęcia, skąd się to intrygujące
omówienie wzięło

[ardjuna]

jottka napisała:

> natomiast jako jednostka z pomorza zach

Siema, ziomalka

> pamiętam określenie na - rzekomo -
> ukraińca (choć pewnie chodziło o łemków przesiedlonych w ramach akcji wisła):
> ten, co ma czarne podniebienie - ale nie mam pojęcia, skąd się to intrygujące
> omówienie wzięło

Czarne podniebienia mają bardzo agresywne psy. Nienawiść między Ukraińcami a
Polakami to temat na długą dyskusję. A czarne podniebienia miewają i jedni, i
drudzy.

[jottka]

dobra, zanim siem spoufalę - skądeś? my z metropolii szczecin niekoniecznie
koszalinowi w objęcia będziemy padać


ad 2 - o psach kojarzę, ale nie kojarzę, dlaczego akurat ukraińców obdarzono
tym bardzo ozdobnym określeniem. no i kiedy - 'od zawsze', od wojny, wynalazek
czysto pomorski? i czy może w ogóle jest (było) to gdzieś znane obraźliwe
określenie i tu tylko incydentalnie zastosowane?

[ardjuna]

Ja też ze stolicy Księstwa Pomorskiego, więc spox

Ad 2. Dlaczego Ukraińców? Bo rezali Lachy. Ale Lachy rżnęli Ukraińców niegorzej
i z nie mniejszym okrucieństwem. Historia rezania polsko-ukraińskiego jest
długa i ociekająca posoką. A od kiedy takie określenie - nie wiem i prawdę
mówiąc, od Ciebie słyszę je po raz pierwszy w odniesieniu do tego narodu.

[jottka]

a to moge rękę podać


poza tym - nieno, ja sie orientuję w historii przyjaźni polsko-ukraińskiej,
intryguje mnie sam zwrot. słyszałam go w odniesieniu do 'ukraińców' (łemków?),
których sporo mieszkało np. w gryficach. stamtąd był jakiś facet współpracujący
z moją mamą zawodowo, no i mamę ktoś uprzedził, żeby uważała, bo on ma czarne
podniebienie - moja oderwana od rzeczywistości matka zaniepokoiła sie, rzecz
jasna, na cóż to on chory

potem to jeszcze słyszałam parokrotnie, ze 2x na pewno tekst padał z ust osób
pochodzących z dawnego woj. łuckiego, więc nie wiem, czy ktoś to sobie
indywidualnie z dawnych czasów przeniósł, czy też określenie szerzej
funkcjonowało.

aha, te ostrzeżenia to był czysty rasizm, że tak powiem w razie co, to
konkretów brakło, jako argument wystarczający padał tekst 'bo to ukrainiec,
lepiej uważać'

[jacklosi]

Je z czarnym podniebieniem spotkałem sie pierwszy i ostatni raz u mieszkańców
Łomży. To było a propos tamtejszego sposobu kierowania pojazdami mechanicznymi.
I coś w tym jest.
JK

[ardjuna]

Znam paru Ukraińców i kilka Ukrainek, nie mają czarnych podniebień Ale gdy
po paru zimnych wódkach rozmowa zejdzie, nie daj Bóg/Boh na 'zaszłości' - do
rezania rwą się oba narody Nacjonalizmy rosną wraz ze wzrostem promila krwi
w alkoholu

[emka_1]

zacznijmy od tego, że rżnęli wewnątrz rodzinnie, bo zanim zostali ukraińcami
mieszkali np. na kielecczyźnie rzecz jasna nie wszyscy, ale całkiem spora grupa

[emka_1]

od zawsze, przynajmniej w krakowie pewnie od czasu chmielnickiego, choć mogło
się zacząć już za kalinowskiego

[klymenystra]

czarne podniebienia maja tez litwini wg polakow mieszkajacych na litwie.
z innych okreslen na litwinow -"kłumpy". klumpy- wszycy wiemy co to klumpy, a
slowo wlasnie z litweskiego- oznaczajce wielgachne buciory w kotrych chodzilo
sie na wsi.
wg anglikow francuzi to "froggies"

[emka_1]

przed wojna jedna i drugą na ludność wiejską rdzennie litewską,
niespolonizowaną, używającą języka litewskiego mówiono kołbasiuki.

W/g Anglików Francuz to "froggy", ...

[zakkahletz]

... Niemiec to "fritz", Australijczyk - "aussie", a Nowozelandczyk - "kiwi".
Ale to nie są całkiem pejoratywne terminy, ledwie w nich pobrzmiewa nutka
drwiny, najwięcej w nich rubasznej pobłażliwości.

[dutchman]

Czyzby slowo klumpy pochodzilo z litewskiego a nie z holenderskiego "klompen"
Klemenystro ?
pozdrawiam
dutchman

[josip_broz_tito]

oj, nie wiem czy klymenystra jeszcze tu zaglada. Chyba w ogole zapomniala o
forumowych i internetowych znajomych

Widzi mi się, że ...

[zakkahletz]

... "klumpy" pochodzą z litewskiego (mogą być germanizmem w jęz. litewskim).
Np. w Puńsku na północnym wschodzie Polski działa ludowa kapela o
nazwie "Klumpe" - vide www.punskas.pl/pkv3-pl.htm


dutchman napisał:

> Czyzby slowo klumpy pochodzilo z litewskiego a nie z
holenderskiego "klompen" ?

[skakanka]

A "wokół mnie" z czarnym podbniebieniem występują Kaszubi, ale raczej im tego
wprost nie nalezy mówić, bo można (podobno) oberwać.
Pozdrawiam.

[kicior99]

Kiedys oznaczalo osadnikow z Bamberga w Wielkopolsce, dzis oznacza cos, co
mlodziez nazywa wiochmenem. Czy tylko w wielkiopolsce?

[ardjuna]

Bamber - pierwszy raz słyszałem w Gdańsku, jakieś 30 lat temu

[kicior99]

to stare poznanskie
No u Kazika (warszawiaka) znajdujemy
Moja starsza siostra mowi "nie zadawaj sie z lujami)
Moja mlodsza siostra po nocach z bambrami...
Zestawienie z poznanskimi w duchu lujami pokazuje, ze kazik bywal w Poznaniu

[jacklosi]

Nikt nie pamiętał o Szkopach tatatatatata. Skąd to słowo?
JK

[ardjuna]

Może od 'skop', czyli wykastrowany baran.

[ardjuna]

kicior99 napisał:

'Luje' to od imienia Luis (wymowa francuska), jeśli dobrze pamiętam? Ma to coś
wspólnego z wojennymi jeńcami francuskimi. Popraw, jeśli się mylę.

[kicior99]

nie wiem. Ja myslalem zawsze ze to eufemizm czegos o czym wszyscy wiemy =)

[ardjuna]

Gdzieś kiedyś czytałem o etymologii 'luja' - właśnie od 'Luis', jak ogólnie
wołano na Francuzów (podobnie jak dziś 'helmuty' itp. na Niemców), tylko nie
pamietam, w jakich to czasach powstało.

[kicior99]

no to inaczej byc nie moglo.

[ardjuna]

Zgółkowa pisze o 'nieznanej etymologii', ale zaraz podaje bliskoznaczne: chuj,
wał itp., więc jej też się kojarzy jednoznacznie, jak wszystkim współczesnym
zresztą. Kurczę, muszę dojść do tego źródła o 'luju - Luis'.

[kicior99]

jakos nie mam zaufania do Zgolkowej, kilka razy wprowadzila mnie w blad. Ale
skojarzenia poprawne =)

[ardjuna]

Możliwe, że 'Louis - luj' to nadinterpretacja na zasadzie późniejszego
skojarzenia. O tej etymologii czytałem chyba w jakiejś pracy historycznej, nie
językoznawczej, tylko gdzie? Kurde, klina se zabiłem.

[kicior99]

Byl kiedys taki dowcip. Gustaw, Ludwik i Hubert chcieli wyemigrowac do Francji.
- Ja bede sie nazywal Guy - mowi Gustaw - ty Louis...
- to ja z wami nie jade - wtraca Hubert.

[emka_1]

bamber - pogardliwie o mieszkńcu wsi także używane na ziemi lubuskiej.

[h_hornblower]

A Bobkowski nazwał Francuzów eskargofagami (fra. escargot - ślimak).

horny

[emka_1]

hahaha jako posiadacz końcówki 'ski' zapewne przodka miał, co za szlachcica
się podawał, a szlachta w polszcze w 16 i 17 wieku ślimaki pożerała masowo,
zwłaszcza podczas sejmików. pod piotrkowem tony pustych skorup sie walały.

[mpakal]

Widziałem kiedyś taki skecz, chyba Monty Pythona, ale nie pamietam dokładnie. W
każdym razie padło tam wiele tego rodzaju określeń

[hajota]

To ja dodam coś o nacjach bardziej egzotycznych.
Pracując dawno temu w Libii spisywałam sobie co ładniejsze słówka i zwroty z
żargonu polskich specjalistów i budowlańców (niestety, słowniczek gdzieś mi się
zapodział). Na tubylców mówiło się potocznie "kefale" - od arabskiego
pozdrowienia "kif halak" - "jak się masz". Typowy libijski kefal odziany jest w
berecik z antenką oraz jajówy, czyli szerokie białe szarawary. Z kolei rodacy
pracujący w Iraku określali Irakijczyków mianem "szlonki"

[stefan4]

hajota:
> A co do czarnego podniebienia, to też słyszałam o występowaniu takowego u
> Ukraińców, a od przyjaciółki pochodzącej z Gdańska dowiedziałam się, że wg
> lokalnych wierzeń jest to przyrodzona cecha Kaszubów.

Tak, a jeszcze między zębami rosną im włosy.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[hajota]

stefan4 napisał:

> Tak, a jeszcze między zębami rosną im włosy.
>
A to ciekawe. Takiego przypadku nawet Bystroń w "Megalomanii narodowej" nie
opisuje (nota bene gorąco polecam tę książkę. Ja mam wydanie przedwojenne, ale
wiem, że była wznowiona kilka lat temu. Jedna z jej części jest poświęcona
nazwom i przezwiskom różnych narodów i grup lokalnych).

Sąsiedzi wewnętrzni

[jean-baptiste]

A gdzie żydzi i cyganie? Skad słowo parch?
O anglikach - dżemojady, fajfokloki. Morawianie nazywają Czechów Czechaczkami.
I tyle.

[skarbek-mm]

gringo - nie Latynos
guiri - nie Hiszpan
moro - daw. Maur, dziś pogardliwie Arab
norteńo - turysta z Płn., który przyjeżdża na Costa Brava, żeby poparzyć się na
słońcu.

Francuskich epitetów pod adresem sąsiadów nie znam, ale było powiedzonko, że
Europa kończy się na Pirenejach. Dalej to już Afryka.

Pozdrwiam

MM.

[h_hornblower]

Tak mi się przypomniało:

Angole - herbaciarze, imbryki

Nacje niepoprawnie - ale tylko politycznie!

[luc2000]

w Hiszpanii:
Sudaca - brzydko o kims z Ameryki Płd.
Gabacho - brzydko o Francuzie
w Anglii:
Kraut - Szwab
w Holandii
Moff - Szwab

[dutchman]

W Holandii mof a nie moff.
dutchman

[mietowe_loczki]

w angielskim:

a Spic - pogardliwie o obywatelach Ameryki Łacińskiej

a Wop (With Out Passport) - (każdy) nielegalny imigrant

a Nigger - czarnoskóry (chociaż to pewnie niepoprawne politycznie)

a (Nazi) Kraut - Niemiec

a Kike - Żyd

a Yid - j/w

a Hebe/a Heebie - j/w

wszystkie określenia znam z Monty Pythona - piosenki Never Be Rude to an Arab i
filmu Żywot Briana

a tu link do sporego słowniczka angielskich terminów rasistowskich:
tiny.pl/q1l7

Nacje niepoprawnie - ale tylko politycznie!

[brunosch]

zapomnieliśmy o asfaltach i bambusach?

a co do Żydów - to istnieją dość silne podziały wewnętrzne np w Izraelu, na
Żyda z Niemiec do tej pory mówi sie [jake] (od marynarki, bo tacy eleganccy w
czasach pionierskich byli), na chasydów szwarce (od czerni chałatów)