Celibat

09.11.11, 14:32
Wiem, temat ograny i bardzo skomplikowany, ale sądzę, że na forum o nazwie Pro & Contra jak znalazł - zwłaszcza, że tematy związane z religią i kościołem nie są jego bywalcom obce.
Czy KK zyskałby na zniesieniu celibatu, czy raczej by stracił?
Na to pytanie nie da się raczej odpowiedzieć jednoznacznie.
Z całą pewnością znalazłoby się więcej kandydatów na księży, bo kapłaństwo byłoby jeszcze jednym pomysłwm na życie. W ten sposób przybyłoby księży, ale spora ich część byłaby kapłanami z wyrachowania (choć dzisiaj też takich pewnie nie brakuje).
Gdyby pomimo wyrachowania robili jednak swoją robotę dobrze, to nie widzę większego problemu - szef i tak ich rozliczy.
Pod względem religijnym KK raczej poniósłby więcej strat niż zysków, ale gdyby zniesienie celibatu choć w małym stopniu rozwiązałoby problem pedofilii wśród księży, to jestem PRO zniesienia - natychmiast.
    • wkkr Poinien być zniesiony 09.11.11, 14:36
      a właściwie tylko dla chętnych.
    • jureek Re: Celibat 09.11.11, 14:51
      Jestem przeciw zniesieniu celibatu. Myślę, że kościół staciłby na zniesieniu celibatu, właśnie z powodów, które sam przedstawiłeś (zbyt niska poprzeczka spowodowałaby napływ kandydatów z wyrachowania). Poza tym celibat wynika z ducha ewangelii.
      Jura
    • lepian4 Re: Celibat 09.11.11, 15:23
      Zniesienie celibatu, jesli wogole by kiedykowiek przeszlo, mozliwe byloby tylko do poziomu prezbitera. Biskupi i kardynalowie przez wzglad na specyfike piastowanego urzedu zostaliby wykluczeni z tego zaszczytu. Celibat przyczynil sie kosciolowi do utrzymania stanu posiadania majatku koscielnego, ktory teoretycznie moglby byc dziedziczony przez dzieci kaplana; pozwolil tez Kosciolowi zaprowadzic spokoj we wlasnych szeregach.

      Jest wiele za i przeciw. Twoj argument rzekomego rozwiazania pedofilii jest jednak na wskros absurdalny. Pedofilia szerzy sie tez w szkolach publicznych. Chcesz je pozamykac?

      P.S. Pamietaj o twych przysiegach!
      • maria421 Re: Celibat 09.11.11, 15:44
        Kaplanstwo to powolanie, nikt nie powinien wybierac kaplanstwa z wyrachowania.
        Pedofilia nie ma z celibatem nic wsplnego. Pedofilia jest zboczeniem seksualnym- albo sie jest pedofilem, albo sie nim nie jest. Jest to niezalezne od stanu cywilnego i od wykonywanego zawodu.

        Podobno brat obecnego papieza, tez ksiadz, na zadania zniesienia celibatu powiedzial "Jak to? Teraz malo kto chce sie zenic, to ksieza sie zenic maja?"

        Dziwne ze nikt nie zada zniesienia celibatu od Dalaj Lamy.
        • ja.nusz Re: Celibat 09.11.11, 17:14
          maria421 napisała:

          > Kaplanstwo to powolanie, nikt nie powinien wybierac kaplanstwa z wyrachowania.
          > Pedofilia nie ma z celibatem nic wsplnego. Pedofilia jest zboczeniem seksualnym
          > - albo sie jest pedofilem, albo sie nim nie jest. Jest to niezalezne od stanu c
          > ywilnego i od wykonywanego zawodu.

          Uważam, że przesadzasz Mario, twierdząc, że pedofilaia wśród księży kat. nie ma nic wspólnego z celibatem. Oczywiście nie sam celibat ma na to wpływ, ale bez znaczenia z całą pewnością nie jest. Faceci odizolowani od życia seksualnego, muszą trzymać swoje hormory w ryzach. Jedni radzą sobie z tym lepiej inni gorzej. To samo dotyczy np. osadzonych w zakładach karnych - dlaczego w więzieniach coraz częściej są pokoje miłości dla skazańców i ich żon? Tam gdzie tego nie ma są permanentnie gwałceni młodociani więźniowie - i to nie przez skazanych za przestępstwa na tle seksualnym. Najczęściej są to zwykli przestępcy, którzy nie panują nad popędem.
          Też uważam, że zniesienie celibatu nie rozwąże tego problemu, ale śmiem nadal przypuszczać, że mogłoby to problem w pewnym stopniu złagodzić.
          Zniesienie celibatu na pewno nie spowodowałoby fali ożenków wśród księży, ale może ułatwiłoby pracę duszpasterską tym, którzy w tajemnicy prowadzą związek damso-męski.
          Statystyki mówią, że w takich (stałych) związkach pozostaje 20% księży katolickich.

          >
          > Podobno brat obecnego papieza, tez ksiadz, na zadania zniesienia celibatu powie
          > dzial "Jak to? Teraz malo kto chce sie zenic, to ksieza sie zenic maja?"

          Zniesienie celibatu, nie pociągnęłoby chyba za sobą obowiązku żeniaczki.


          PS.
          katolików jest w DE o 1% więcej niż ewangelików. Nie znam statystyk dotyczących pedofilii w tych środowiskach, ale śmiem twierdzić, że tu katoliccy pracownicy resortu mają większą przewagę niż 1 %.
          • lepian4 Re: Celibat 09.11.11, 17:21
            O prosze, jak mozna rozwinac tryb przypuszczajacy!
          • zawszekacperek Re: Celibat 09.11.11, 17:32

            janusz napisał:
            Statystyki mówią, że w takich (stałych) związkach pozostaje 20% księży katolickich.

            Nie wnikam, skąd masz te dane. Jeżeli jednak są prawdziwe, to zgodnie ze słowami Czcigodnego Księdza Proboszcza (z doktoratem) z Czernikowa należałoby te wrzody usunąć z parafii.

            Co do meritum. Zniesienie celibatu bardzo szybko zniszczyłoby potęgę ekonomiczną kościoła rzymskokatolickiego.

            Kacperek
            • maria421 Re: Celibat 09.11.11, 17:35
              zawszekacperek napisał:
              > Co do meritum. Zniesienie celibatu bardzo szybko zniszczyłoby potęgę ekonomiczn
              > ą kościoła rzymskokatolickiego.
              >
              > Kacperek

              A to dlaczego?
              Niedawno Spiegel pisal ze kosciol ewangelicki jest jeszcze bogatszy niz kosciol katolicki w Niemczech.
              • zawszekacperek Re: Celibat 09.11.11, 19:12
                a) liczebność
                b) nie musi odpalać doli Kurii Rzymskiej
                c) nie inwestuje w "bałwany" jakby to powiedział Kolega diabollo
                d)mądrzejsza gospodarka zasobami finansowymi (na pewno nie przez watykańskie Geldinstitute :)
                Resztę dopisz sama.

                Kacperek
                • maria421 Re: Celibat 09.11.11, 19:16
                  zawszekacperek napisał:

                  > a) liczebność
                  > b) nie musi odpalać doli Kurii Rzymskiej
                  > c) nie inwestuje w "bałwany" jakby to powiedział Kolega diabollo
                  > d)mądrzejsza gospodarka zasobami finansowymi (na pewno nie przez watykańskie Ge
                  > ldinstitute :)
                  > Resztę dopisz sama.
                  >
                  Ale co to ma z celibatem wspolnego?
                  > Kacperek
                  • zawszekacperek Re: Celibat 09.11.11, 21:04
                    Nu przecież odpowiedziałem Ci dlaczego ewangelicy w DE mają więcej Kohle niż katolicy.
                    Kacperek
                    • maria421 Re: Celibat 09.11.11, 23:02
                      zawszekacperek napisał:

                      > Nu przecież odpowiedziałem Ci dlaczego ewangelicy w DE mają więcej Kohle niż ka
                      > tolicy.
                      > Kacperek

                      Napisales:

                      "Zniesienie celibatu bardzo szybko zniszczyłoby potęgę ekonomiczną kościoła rzymskokatolickiego. "

                      a ja pytam dlaczego.
            • lepian4 Re: Celibat 09.11.11, 17:41
              Januszka statystyki sa tyle samo warte, co jego srodki retoryczne w trybie przypuszczajacym.
              Znalazlem jednak antyteze odnosnie zwalczania pedofilii poprzez zniesienie celibatu:
              Ich war 13, als es anfing, und 16, als es endete, weil ich endlich alt und kräftig genug war Pod sztandarem postepu pedofilia juz tak nie boli?
          • maria421 Re: Celibat 09.11.11, 17:33
            Celibat nie robi z nikogo pedofila.
            Slyszalam kiedys opinie ze mozliwe jest ze mlodzi mezczyzni ktorzy wiedza o swych chorych sklonnosciach seksualnych do dzieci szukaja dla siebie ratunku w odizolowaniu sie od swiata swieckiego , w poddaniu sie celibatowi i koscielnej dyscyplinie. Czasami jednak zboczenie okazuje sie silniejsze.
            Ta opinia mnie przekonuje.

            Najwiecej przypadkow pedofilii zdarza sie w rodzinach, czesto jest to wlasny ojciec, ojczym, wujek. Mezczyzni posiadajacy zony i dzieci.
            • ja.nusz Re: Celibat 10.11.11, 13:29
              maria421 napisała:

              > Celibat nie robi z nikogo pedofila.

              Nie jest to oczywiście żaden automatyzm - całkowita wstrzemięźliwość seksualna zwiększa jednak znacznie ryzyko anormalnych zachowań.
              Na skutek zaburzeń hormonalnych może dojść (i niestety nierzadko dochodzi) rozbudzenia gdzieś tam głęboko drzemiących skłonności.
              Z tego powodu też księża mają ciche przyzwolenie na masturbację - po warunkiem, że nie myślą przy tym o niczym lubieżnym - kolega wyspowiada i po kłopocie.
              Proszę tego nie odbierać jako ataku na KK - to są po prostu niepodważalne fakty.
              • lepian4 Re: Celibat 10.11.11, 13:32
                Poprosze o zrodla przyzwolenia na masturbacje.
                • ja.nusz Re: Celibat 10.11.11, 15:52
                  lepian4 napisał:

                  > Poprosze o zrodla przyzwolenia na masturbacje.

                  Tak to jest, ja się czyta po łebkach? Z pełną pemedytacją napiszałem o "cichym przyzwoleniu", żeby uniknąć głupich komentarzy jak ten powyżej.
                  W góglach nie ma raczej co szukać, pomimo tego, spróbuję zaspokoić lepianową ciekawość.
                  Otóż, dawno temu czytałem w "Polityce" felieton śp. Zygmunta Kałużyńskiego, w którym chodziło właśnie o problem seksu wśród księży. Kałużyński chodził do szkoły z kolegą, który został później księdzem. Zwrócił się z pytaniem o seks do niego (już był proboszczem) i ten mu opowiedział, że jeszcze w seminarium pewien biskup wypowiedział to "ciche przyzwolenie". Z pewnością nie było to regułą we wszystkich seminariach.
                  Sporo lat później skonfrontowałem z tym pytaniem proboszcza własnej parafii - nie rozwijał tematu, ale półgębkiem potwierdził. Pytałem go o to krótko po tym jak udzielił mi rozgrzeszenia po spowiedzi...na pierwszym piętrze plebanii - na czas błogosławieństwa nieco sciszył TV - ale tylko na tyle aby nie przegapić kursów giełdowych. Spowiadam się nader rzadko i przeważnie w prywatnych komnatach proboszcza - nie che, żeby wierni wiedzieli, że rozgrzesza rozwodnika. I to by było na tyle.

                  PS
                  lepiaowi, daję głośne przyzwolenie na zwalenie gruchy - Mario, proszę wybacz.
                  • lepian4 Re: Celibat 11.11.11, 10:25
                    Zachowujesz sie znowu jak gbur, argumentujesz jak gamon... Coz, januszek w pelnej krasie!

                    Dzis jz nawet twa socjalistyczna prasa donosi o pedofilii beu celibatu, ale twa neostalinowska natura tradycyjnie bierze gore nad rozsadkiem
                    • ja.nusz Re: Celibat 11.11.11, 10:48
                      Dla lepiana jako stałego czytelnika "National Zeitung" chyba nawet BILD zalicza się do socjalistycznej prasy.
                      Gbur? Grzecznie prosiłeś o wyjaśnienie "przyzwolenia" i dostałeś je - jedyną reakcją z jego strony jest początek kolejnego brunatnego "amoklaufu" - lepian w pełnej krasie.
                      • lepian4 Re: Celibat 11.11.11, 12:28
                        Nie wiem, kto uczyl ciebie czytac, o Bildzie nie bylo jednak mowy, neostalinowski analfabeto.
              • maria421 Re: Celibat 10.11.11, 16:50
                ja.nusz napisał:


                > Nie jest to oczywiście żaden automatyzm - całkowita wstrzemięźliwość seksualna
                > zwiększa jednak znacznie ryzyko anormalnych zachowań.
                > Na skutek zaburzeń hormonalnych może dojść (i niestety nierzadko dochodzi) rozb
                > udzenia gdzieś tam głęboko drzemiących skłonności.
                > Z tego powodu też księża mają ciche przyzwolenie na masturbację - po warunkiem,
                > że nie myślą przy tym o niczym lubieżnym - kolega wyspowiada i po kłopocie.
                > Proszę tego nie odbierać jako ataku na KK - to są po prostu niepodważalne fakty

                Niepodwazanymi faktami jest ze najwiecej aktow pedofilii popelniaja mezczyzni ktorzy maja lub moga miec normalne zycie plciowe z dorosla kobieta. .
                • ja.nusz Re: Celibat 10.11.11, 17:46
                  maria421 napisała:

                  > Niepodwazanymi faktami jest ze najwiecej aktow pedofilii popelniaja mezczyzni k
                  > torzy maja lub moga miec normalne zycie plciowe z dorosla kobieta. .

                  Nikt tego faktu nie podważa - przyznasz chyba jednak, że tych, którzy mają niczym nie ograniczony dostęp do seksu jest "nieco" więcej - nawet nie proponuję, aby przeliczać to w relacjach procentowych, bo przecież nie o to chodzi.
                  Chciałem i chcę nadal jedynie zauważyć, że celibat ma jakiś tam wpływ na zdarzające się perwersyjne zachowania księży - nie man żadnego problemu, jeżeli ktoś mej opinii nie podziela - zmienić zdania jednak nie zamierzam.

                  • lepian4 Re: Celibat 11.11.11, 10:26
                    A ja nigdy nie dostrzeglem perwersyjnych zachowan ksiezy.
                    Strasznie nudza, ale nawet tym nie podbili mego serca
                • jureek Re: Celibat 10.11.11, 18:02
                  maria421 napisała:

                  > Niepodwazanymi faktami jest ze najwiecej aktow pedofilii popelniaja mezczyzni k
                  > torzy maja lub moga miec normalne zycie plciowe z dorosla kobieta. .

                  Niepoważalnym faktem jest też to, że zdecydowana większość wypadków powodowana jest przez trzeźwych kierowców.
                  Jura
                  • maria421 Re: Celibat 11.11.11, 10:49
                    jureek napisał:


                    > Niepoważalnym faktem jest też to, że zdecydowana większość wypadków powodowana
                    > jest przez trzeźwych kierowców.
                    > Jura

                    Prawda, ale co chcesz przez to powiedziec odnosnie celibatu?
      • ja.nusz Re: Celibat 09.11.11, 16:41
        lepian4 napisał:
        Twoj argument rzekomego rozwiazania pedofilii jest jed
        > nak na wskros absurdalny. Pedofilia szerzy sie tez w szkolach publicznych. Chce
        > sz je pozamykac?

        Nie będę bluzgał, bo obiecywałem, ale nazwę cię zwykłym ignorantem.
        Zwróć więc z łaski swojej uwagę ignorancie na taki drobiazg, że wzmianka o pedofilii nie była żadnym argumentem - słyszałeś, żeby ktoś argumentował w trybie przypuszczającym?


        • lepian4 Re: Celibat 09.11.11, 17:04
          Tak, slyszalem to wielokrotnie. Dopiero co skonczyla sie kampania wyborcza. Nie bede burzyl twego procesu cywilizowania sie i ksztaltowania kultury osobistej, dlatego rzekne jedynie: wspolczuje ci!
          • ja.nusz Re: Celibat 09.11.11, 17:17
            lepian4 napisał:

            > Tak, slyszalem to wielokrotnie. Dopiero co skonczyla sie kampania wyborcza. Nie
            > bede burzyl twego procesu cywilizowania sie i ksztaltowania kultury osobistej,
            > dlatego rzekne jedynie: wspolczuje ci!

            Diękuję za barwne potwierdzenie własnej ignorancji - współczuj sobie - potrzebujesz tego jak tlenu do odychania.
      • kohei Re: Celibat 10.11.11, 13:47
        > Zniesienie celibatu, jesli wogole by kiedykowiek przeszlo, mozliwe byloby tylko
        > do poziomu prezbitera. Biskupi i kardynalowie przez wzglad na specyfike piasto
        > wanego urzedu zostaliby wykluczeni z tego zaszczytu.

        Kiepski pomysł. Teoretycznie działa w prawosławiu, gdzie biskupów obiera się spośród mnichów. Tyle, że bywa i tak, że biskupstwo proponuje się żonatemu kapłanowi świeckiemu. Wtedy oboje małżonkowie wstępują do monastyru - przy czym nie zawsze żona ma coś do powiedzenia. Mąż idzie w biskupy, a żona reszty życia dokonuje jako mniszka. Super.

        No i właściwie - dlaczego mieli by być bezżenni?

        > Celibat przyczynil sie kos
        > ciolowi do utrzymania stanu posiadania majatku koscielnego, ktory teoretycznie
        > moglby byc dziedziczony przez dzieci kaplana;

        Żaden problem. Dziedziczeniu podlega majątek osobisty, uzbierany z przydzielanej pensji. Wojskowi wszak mogą się żenić, mimo że mieszkają często w mieszkaniach służbowych, w miejscu przydziału.
    • zawszekacperek Re:Dziwne ze nikt nie zada zniesienia celibatu od 09.11.11, 17:39
      Dalajlamy. - zapodała Maria?

      Dziwne, że nikt nie żąda od władz chińskich zaprowadzenia w Chinach polskiego modelu ochrony życia poczętego. - zapodaje Kacperek

      Kacperek
      • maria421 Re:Dziwne ze nikt nie zada zniesienia celibatu od 09.11.11, 17:43
        zawszekacperek napisał:

        > Dalajlamy. - zapodała Maria?
        >
        > Dziwne, że nikt nie żąda od władz chińskich zaprowadzenia w Chinach polskieg
        > o modelu ochrony życia poczętego.
        - zapodaje Kacperek
        >
        > Kacperek

        A, przepraszam bardzo , buddysci w Niemczech i w Polsce sa , czy ich nie ma?
        • zawszekacperek Re:Dziwne ze nikt nie zada zniesienia celibatu od 09.11.11, 19:15
          No są. Ale tu chodzi o to, żeby domagali się ochrony życia poczętego w Chinach.

          Kacperek

          maria421 napisała:

          > zawszekacperek napisał:
          >
          > > Dalajlamy. - zapodała Maria?
          > >
          > > Dziwne, że nikt nie żąda od władz chińskich zaprowadzenia w Chinach po
          > lskieg
          > > o modelu ochrony życia poczętego.
          - zapodaje Kacperek
          > >
          > > Kacperek
          >
          > A, przepraszam bardzo , buddysci w Niemczech i w Polsce sa , czy ich nie ma?
          • maria421 Re:Dziwne ze nikt nie zada zniesienia celibatu od 09.11.11, 19:17
            zawszekacperek napisał:

            > No są. Ale tu chodzi o to, żeby domagali się ochrony życia poczętego w Chinach.

            Ten watek jest o celibacie, nie o zyciu poczetym.
            • zawszekacperek Re:Dziwne ze nikt nie zada zniesienia celibatu od 09.11.11, 21:18
              A nie widzisz związku pomiędzy celibatem a życiem poczętym? To Ci wytłumaczę.
              Celibat = nie ma życia poczętego = mniej wspaniałych katolików
              Brak celibatu = życie poczęte = więcej wspaniałych katolików

              Dygresja ogólna:
              Hipokryzja kleru katolickiego polega na tym, że chciałby , aby owieczki reprodukowały się same z siebie. Gdyby sami wzięli się za reprodukcję stada, to by na własne oczy zobaczyli a na własnej skórze doświadczyli, że to jest .... bardzo drogi (kosztowny) interes.

              Ot co!
              Kacperek
              • maria421 Re:Dziwne ze nikt nie zada zniesienia celibatu od 09.11.11, 23:04
                To mi jeszcze wytlumacz dlaczego nikt nie zada zeby Dalaj Lama zniosl celibat.
              • lepian4 Re:Dziwne ze nikt nie zada zniesienia celibatu od 10.11.11, 10:10
                Kacperku, przeanalizuj prosze celibat szejkersow. Bardzo ciekwi mnie, do jakich wnioskow dojdziesz. U nich do celibatu zobowiazana jest cala wspolnota. Jakby to januszek Milosciwy powiedzial: pedofile, ot co!
                • zawszekacperek Re:Szejkersi 10.11.11, 11:18
                  Czcigodny Lepianie,
                  Ci zacni ludzie muszą posiadać Cztery Cnoty: dziewiczą czystość, komunizm chrześcijański, wyznanie grzechów i oddzielenie od świata. Twój "januszek Miłościwy" posiada z tych cnót tylko jedną i to połowicznie - komunizm (bez chrześcijański) a to dyskwalifikuje go ostatecznie w kwestii oceny doktryny tych wesołych poye...ów z Maine.

                  Kacperek
                  lepian4 napisał:

                  > Kacperku, przeanalizuj prosze celibat szejkersow. Bardzo ciekwi mnie, do jakich
                  > wnioskow dojdziesz. U nich do celibatu zobowiazana jest cala wspolnota. Jakby
                  > to januszek Milosciwy powiedzial: pedofile, ot co!


      • lepian4 Re:Dziwne ze nikt nie zada zniesienia celibatu od 09.11.11, 17:44
        Juz jest za pozno, by Chinczykom zaprowadzic model ochrony zycia poczetego. Zupka z glowki nienarodzonego kosztuje w szanownych chinskich restauracjach ok. 200€. Najtansze sa mielonki z blizej nieokreslonych organow, ale i te zapewniaja dlugie i zdrowe zycie
        • maria421 Pedofil Cohn Bendit 09.11.11, 17:47
          www.youtube.com/watch?v=M0qvkg2nzg8
    • maria421 Pytanie 11.11.11, 11:07
      czy slyszeliscie zeby kiedys jakas instytucja zatrudniajaca pedofila wyplacala odszkodowania ofiarom molestowania?

      Np. czy Odenwaldschule wyplaci odszkodowania ofiarom molestowania? A moze wypalci je heskie ministerstwo szkolnictwa?

      Pytam calkiem serio, bo do tej pory slyszalam ze tylko kosciol wyplaca odszkodowania ofiarom pedofilskich ksiezy. Nie slyszalam tez zeby np. heskie ministerium szkolnictwa kajalo sie za pedofilskich nauczycieli tak jak papiez kaja sie za przypadki pedofilii wsrod ksiezy.
      • lepian4 Re: Pytanie 11.11.11, 12:44
        Dzis wspomnialem tez o pedofilii ze Spatzennestu. Januszek zrozumial tylko, ze bylo to w Bildzie.
        Nikt nie bedzie wyplacal odszkodowan, choc molestowania praktykowane tam przaz wiele lat niczym nie roznia sie od porno filmu.

        Interesuje mnie tez, dlaczego nie rozwazamy tez mozliwosci wyplacenia rekompensaty za koscielna opieke nad Kregskinder? Cala uwaga lewacko-teczowa skupia sie na molestowaniu dzieci w koscielnych instytucjach Zapomina sie tez przy okazji, ze w tamtych czasach kary cielesne byly spolecznie akceptowane. Dodatkowo razi brak zainteresowania ignorancja ze strony panstwa. Dlaczego panstwo glosilo mity o Wirtschaftswunder, a nie bylo zainteresowane opieka nad sierotami? Kosciol nie byl pod zadnym wzgledem przygotowany do kompetentnej opieki nad ta masa nieletnich ofiar wojny, popelniono wiele bledow... Ale alternatywa byl glod i nedza, tak jak zarysowal to chocby Heinrich Böll w 2Lohengrins Tod".

        P.S. Januszku Milosciwy, nie szukaj tego opowiadania w Bildzie. Najlepiej wogiole nie szukaj, bo i tak nic nie zrozumiesz.
        • ja.nusz Re: Pytanie 11.11.11, 13:11
          Miało być o celibacie a wątek został zdominowany przez lepianowy bełkot.
          Wiem dobrze niuniek, że zalinkowałeś Spiegla i nazwałeś go prasą socjalistyczną - pozwoliłem sobie na uwagę, że dla ciebie jako stałego czytelnika "National Zeitung" cała pozostała prasa jest socjalistyczna z Bildem włącznie.
          A twojego skromnego zdania na temat palenia książek chwilowo tu nie będę publikował.

          lepian4 napisał:
          Zapomina sie tez przy okazji
          > , ze w tamtych czasach kary cielesne byly spolecznie akceptowane.

          Oczywiście, że były akceptowane - przez takich kretynów jak ty.
          • lepian4 Re: Pytanie 11.11.11, 13:21
            Neostalinowskie rozwazania!
            Nic dodac, nic ujac!
            • ja.nusz Re: Pytanie 11.11.11, 13:34
              Ostatnio często coś używasz określenia "neostalinowski" - wymyśliłeś to sam czy z teściową?

              Gwoli wyjaśnienia - Stalina uważam za zbrodniarza niemniejszego od Hitlera i potępiam z całego serca wszystkie dyktatury z nazistowską i komunistyczną na czele.
              Ty natomiast od lat zaśmiecasz wszyskie for swoją brunatną propagandą i jeszcze jesteś z tego dumny.
              Zeby nie było całkowicie nie na temat: kreatury twojego pokroju powiny zostać obłożene celibatem - reprodukcja takich indywiduów może się źle skończyć.
              Tyle tu na twój temat - nie chę zdenerwować szefowej. Bądę cię zwalczał gdzie indziej.
              • lepian4 Re: Pytanie 11.11.11, 13:48
                Wzruszylem sie niemilosiernie.
                Zastanawiam sie, jak dlugo Maria bedzie tolerowac twe zboczenia?
                Z tego postanowienia poprawy, posluze sie twoja retoryka, gowno zostalo.
                • ja.nusz Re: Pytanie 11.11.11, 14:24
                  Jeżeli Maria uzna, że należy mnie z tego usunąć, to zrobi to bez twojej pomocy.
                  A na twoim miejscu nie wypowiadłałbym się zbyt głośno na temat zboczeń.
                  Swoimi chorymi komentarzami zasłużyłeś sam na to, aby napisać o tobie kilka sów prawdy.
                  • lepian4 Re: Pytanie 11.11.11, 15:10
                    A glos twe nocne objawienia, neostalinowcu!
                    Tylko po co wmawiasz innym, ze postanowiles poprawe?
                    • ja.nusz Re: Pytanie 11.11.11, 15:43
                      Obiecywałem Marii, że nie będę tu bluzgał i trzymam się obietnicy w 100%-tach.
                      Kilka słów brunatnej prawdy na twój temat nie jest żadnym bluźnierstwem.
                      • lepian4 Re: Pytanie 11.11.11, 16:59
                        Te kilka slow czerwonej prawdy sa zwyklym skurwysynstwem, ot co! Lecz sie cymbale!
                        • maria421 Prosba 11.11.11, 17:29
                          do Janusza i Lepiana- jezeli juz koniecznie musicie sie po pyskach okladac, to moze robcie to tam gdzie zawsze to robicie?
                          • ja.nusz Re: Prosba SPEŁNIONA 11.11.11, 17:57
                            Ja kilka godzin temu postanowiłem ignorować tego brunatnego młodzieńca - przynajmniej tu.
                            Na innych forach raczej uda mu się nadal "wymusić" na mnie kilka soczystych komentarzy, które umieściłem też tutaj na skutek jego (delikatnie mówiąc) szczeniacko-dyletanckich komentarzy na tym wątku.
                          • lepian4 Re: Prosba 11.11.11, 17:57
                            Sluszna uwaga. Dodam jeszcze, ze chamstwo przejawia sie nie tylko w wulgaryzmach, jest tez wyjatkowo widoczne w tych neostalinowskich alujzjach Januszka. Zawsze sa nie na temat, ale dziad musi zwyczajnie nasmrodzic. Zwyczajnie nie pozwalam, by taki ktos, watpliwej moralnosci mnie obrazal. Prosze te odchody zwyczajnie kasowac, ot co!
                            • ja.nusz Re: Prosba 11.11.11, 18:05
                              Może powiesz co wniosłeś do wątku, poza jednym zdaniem opisującym przyczyny wprowadzenia
                              celibatu w KK - przyczyny, którą zna każde dziecko.
                              Potem rzuciłeś się na "przyzwolenie masturbacji" i nne - dostałeś wyczerpujące odpowiedzi, na które zareagowałeś wyłącznie szczeniackim prowokacjami - beztalencie jesteś - ot co!
                              • lepian4 Re: Prosba 11.11.11, 19:01
                                Moj ty rycerzu, dostalem wyczerpujace opowiedzi... Kiedy?
                          • zawszekacperek Re:Apel do Marii 11.11.11, 18:02
                            Nie da rady Droga Mario,
                            tamto forum, które mamy na myśli zwyczajnie zdechło, od kiedy Grossadmiral Chrabia Jecki wrócił z rejsu po mare nostrum i przestał się pospolitować z ludem. Podejrzewam, że spiknął się Estetą Zbychem. Pozostał tam Ostatni Mohikanin aSSiek. Teraz jest trendy pisać u Ciebie. Musisz jednak Mario trochę ustąpić tym gorącokrwistym obrońcom swoich racji. Nie zaduś w zarodku ich szlachetnej intencji.

                            Kacperek
                            • ja.nusz Re:Apel do Marii 11.11.11, 18:11
                              Jecki zagląda na fora tylko w przerwach między wojnami i odkryciami nowych kontynentów. Pytał już jednak o to forum, tak więc niedługo będziesz mógł tu z nim pobiesiadować. A Zbychu udziela się tutaj - oczu nie masz?

                              PS.
                              aSSiek proszę z małego a i ss w kursywie.
                            • maria421 Re:Apel do Marii 11.11.11, 19:24
                              zawszekacperek napisał:

                              > Nie da rady Droga Mario,
                              > tamto forum, które mamy na myśli zwyczajnie zdechło, od kiedy Grossadmiral C
                              >
                              hrabia Jecki wrócił z rejsu po mare nostrum i przestał się po
                              > spolitować z ludem. Podejrzewam, że spiknął się Estetą Zbychem. Pozostał tam Os
                              > tatni Mohikanin aSSiek. Teraz jest trendy pisać u Ciebie. Musisz jednak Mario t
                              > rochę ustąpić tym gorącokrwistym obrońcom swoich racji. Nie zaduś w zarodku ich
                              > szlachetnej intencji.
                              >
                              > Kacperek

                              Jecki juz sie zglaszal, ale narazie pozostanie ante portam. Nic do niego nie mam, po prostu obawiam sie ze trudno mi bedzie utrzymac w ryzach temparementa roznych panow z Diaspory.
                              • zawszekacperek Re:Apel do Marii 11.11.11, 19:47
                                Mario,
                                jak możesz tak traktować Pana Chrabiego. Niebywałe . Jecki jak jego praszczur Henryk IV korzy się u mistycznych bram Pro&Contra, Canossy 2011!

                                Kacperek

                                P.S.
                                Mario,
                                moim skromnym zdaniem Jecki nie byłby zagrożeniem dla Twojego forum. Byłoby barwniej. Sama zobacz jak zdechły (zdychają?) fora wkkr i to drugie.

                                maria421 napisała:
                                > Jecki juz sie zglaszal, ale narazie pozostanie ante portam. Nic do niego nie ma
                                > m, po prostu obawiam sie ze trudno mi bedzie utrzymac w ryzach temparementa roz
                                > nych panow z Diaspory.


                                • maria421 Re:Apel do Marii 11.11.11, 19:54
                                  Kacperku, ja bym chciala zeby na moim forum dyskutowano na rozne tematy, nie chcialabym zeby sie moje forum zamienilo w klotnie Janusza z Lepianem czy w "wymiane grzecznosci" miedzy Toba i Jeckim.
                                  Narazie pilnowanie zeby Lepian z Januszem sobie oczu nie wydrapali mi wystarczy.
    • zawszekacperek Re: Celibat wracając do tematu wątku 11.11.11, 20:00

      Polecam lekturę:
      www.prezbiter.pl/content/view/221/2/
      Kacperek
      • maria421 Re: Celibat wracając do tematu wątku 11.11.11, 20:19
        Pastor w naszej wiosce ma juz czwarta zone i nie wiem ile dzieci.
        Pani biskup Käßmann jest rozwiedziona.

        To maja byc przewodnicy religijni i duchowi?
        • zawszekacperek Re: Celibat wracając do tematu wątku 11.11.11, 21:10
          Dlatego Mario chwalę cara, który nadając prawo o małżeństwie Królestwu Polskiemu(autentyk - nie robię jaj!) w 1836 roku wymienił przeszkody do zawarcia małżeństwa. I tak:
          Art.100 Nie mogą zawierać związków małżeńskich
          1) szaleni i wariaci,
          2)...........
          3) osoby, które już trzykrotnie w nich zostawały,
          4)osoby, które doszły lat 80 wieku.

          I co? Czy nie mądre było to prawo? Zwłaszcza punkt 3. Do trzech razy sztuka.:)
          Kacperek
    • maria421 Zalety celibatu 18.11.11, 11:12
      i kaplanstwa tylko dla mezczyzn sa takie, ze nie dochodzi wtedy do sytuacji do jakich dochodzi w kosciele ewangelickim, ktory tez jednak ma swoje granice tolerancji i dlatego wikariuszka ktora wyszla za maz za muzulmanina nie bedzie mogla byc pastorka :

      www.evangelisch.de/themen/religion/heirat-mit-muslim-vikarin-darf-nicht-pfarrerin-werden51959
      • zawszekacperek Re: Zalety celibatu 18.11.11, 14:24
        Największą zaletą celibatu jest to, że małżonka prezbiterowi nie "dokucza" swoimi kaprysami.:)

        Kacperek

        maria421 napisała:

        > i kaplanstwa tylko dla mezczyzn sa takie, ze nie dochodzi wtedy do sytuacji do
        > jakich dochodzi w kosciele ewangelickim, ktory tez jednak ma swoje granice tole
        > rancji i dlatego wikariuszka ktora wyszla za maz za muzulmanina nie bedzie mogl
        > a byc pastorka :
        >
        > www.evangelisch.de/themen/religion/heirat-mit-muslim-vikarin-darf-nicht-pfarrerin-werden51959
        • a000000 Re: Zalety celibatu 18.11.11, 14:38
          zawszekacperek napisał:

          > Największą zaletą celibatu jest to, że małżonka prezbiterowi nie "dokucza"

          MOIM zdaniem celibat należy znieść, bo przyniósł więcej zgorszenia niż pożytków.

          Zaletą jest to, że ksiądz hipotetycznie cały swój czas może przeznaczyć na misję.
          Ale wadą jest, że ksiądz jest zwykłym człowiekiem, i mając zbyt dużo czasu, dostaje "głupich myśli". A te głupie myśli powodują moralny upadek takiego księdza (bo w końcu jest tylko człowiekiem i da się skusić) co się przekłada na zgorszenie. Wielkie zgorszenie.
          A więc celibat do lamusa! im wcześniej tym lepiej.
          Z tym, że jeśli delikwent się ożeni, to pozostaje automatycznie poniżej określonych stopni awansu. No ale każdy musi wybierać i rezygnować, wszystkiego jednocześnie mieć nie można.
          • maria421 Re: Zalety celibatu 18.11.11, 15:24
            Azerko, kolejna zaleta celibatu jest to, ze ksiadz katolicki w Niemczech nie moze wejsc w zwiazek partnerski z osoba tej samej plci....
            Podobno protestanccy pastorzy juz moga.
            • a000000 Re: Zalety celibatu 18.11.11, 15:48
              maria421 napisała:

              > Podobno protestanccy pastorzy juz moga.

              Mogą, ale nie w każdej denominacji. Są odłamy protestantów, które są bardzo ortodoksyjne w zakresie moralności i nie dopuszczają związków tej samej płci, nawet u osób świeckich.
              A są takie, które mają biskupów w takich jawnogrzesznych związkach.
Pełna wersja