Czy w cywilozowanym spoleczenstwie ktos moze

[felinecaline]

stac ponad prawem? Zgadujecie, w jakim aspekcie o tym pisze. Z gory
stwierdzam, ze nauczona doswiadczeniem nie spodziewam sie licznej chmary
dyskutantow i wielu postow.

[em_em]

rozumiem, że hasło "cywilizowane" jest w tym wypadku hasłem umownym ?

[mammaja]

Obawiam sie,ze "zainteresowani" napewno sie nie odezwa!

[kanoka]

Całkowicie podzielam opinię Mammaji.....
"Zainteresowani", czyli ci, którzy stoją nad prawem, z pewnością się nie
odezwą ;0
1. Czy polskie społeczeństwo jest cywilizowane?
Ogólnie biorąc, wg mnie - tak.
2. Czy Polska jest "państwem prawa"?
Z pewnością, póki co,jeszcze nie.
Potrzebna jest większa przejrzystość naszego życia jako społeczeństwa(nie mylić
z cenzurą i państwem policyjnym!):politycznego, gospodarczego, religijnego.
Głosując "za Unią", to w dużej mierze brałam to pod uwagę.
3. Czy w Polsce "ktoś stoi nad prawem"?
Z pewnością tak.
Przede wszystkim, szeroko rozumiani politycy, z prawa, z lewa, ze środka i po
przekątnych, z tymi samorządowymi na każdym szczeblu włacznie.
Krewni i znajomi tychże, co wyżej, biznes przez "duże B" i czasem sztuka przez
duże "S" i nauka przez duże "N"
Kościół Katolicki i jego przedstawiciele.
4. "Czy w cywilizowanym społeczeństwie ktoś może stać nad prawem"?
W cywilizowanym, tak, w państwie prawa, nie !
I do tego należy dążyć - żebyśmy, żyjąc w Polsce, żyli w państwie prawa.....

[kanoka]

Ps
ad. pkt 3
Są wyjątki. Wtedy wszyscy się dziwią....

[jutka1]

Zgadzam sie, Kanoko.

Pozdrawiam,
Jutka

[jowoj]

Nie ma oderwania "cywilizacji" od "prawa"

[tom_tam]

Chyba nie o Polske wylacznie chodzi w pytaniu a wogole o nowoczesne, wiec
naturalnie "cywilizowane" spoleczenstwo.
W skali Panstwa forma dyktatury i monarchii absolutnej odpadaja z rozwazan -
dotyczy wszelkich form demokratycznych i to "de facto".

Demokracja Parlamentarna - jak w wiekszosci Panstw Swiata czy momarchistyczna
(np.Wielka Brytania, Szwecja, Holandia itd) konstytucyjnie gwarantuja wszystkim
podmiotom rownosc wobec prawa.
W panstwach ugruntowanej demokracji system parlamentarny z powolanym Rzadem
czy "prezydencki" (USA) desygnuje pewna grupe do bezposredniego "rzadzenia"
wytworzyl jednoczesnie demokratyczne elementy kontrolne : niezalezne prawo,
opozycje parlamentarna i wolna prase (publikatory) "kontrolujace" posuniecia
Rzadu - grupy pelniacej wladze czy Prezydenta.

Prawdopodobienstwo iz jakies "przekrety", prywata czy nieprawnie nabyte
korzysci materialne jednostki, partii czy lobby zostana niewykryte
czy "utajnione" jest relatywnie niewielkie.
Przykladem historie prez.Nixona (Watergate), kanclerza Kohla ("lewa" kasa
partyjna) czy kilku b.wysokich politykow francuskich, greckich czy ... wloskich
(no tam juz szczegolnie! ).

Czy "niezalezne" (teoretycznie) prawodawstwo jednakowa miarka oceni
odpowiedzialnosc a wlasciwie ukarze delikwenta "odpowiedzialnego" za te niecne
czyny i sprawki w przypadku ujawnienia afery - jest dyskusyjne (sic).

Jezeli KARA moze byc pozbawienie funkcji, stanowiska i koniec kariery
politycznej - raczej tak bedzie (jak ucza przyklady).

We wszystkich, znanych mnie demokratycznych krajach praktyka wskazuje iz
obowiazujacy tam niezalezny system prawny lowi przestepcow "roznymi sieciami".

Student czy bezrobotny jezdzacy metrem permanentnie bez biletu - odpowie za
ten "wystepek" nawet kilkumiesiecznym wiezieniem, Szef duzej Partii politycznej
czy Prezes koncernu za podatkowe czy finansowe przekrety w wysokosci setek
milionow czy miliardow, dzieki batalionowi prawnikow z najlepszych Kancelarii
Adwokackich w najlepszym przypadku dostanie grzywne w wysokosci
niewyobrazalnego majatku dla bezrobotnego czy studenta a u skazanego
wywolujaca "usmieszek poblazania" .

Organy demokratyczne wlasna wola wytworzyly rowniez szczegolne
instytucje "wylaczajace" w szczegolnych przypadkach konstytucyjna rownosc wobec
prawa jak np: immunitet poselski czy instytucje swiadka koronnego.

Wszystko to sprawia iz nawet w Panstwie PRAWA spoleczne poczucie
SPRAWIEDLIWOSCI wsrod obywateli jest conajmniej "dyskusyjne"

pozdrawiam,-
tom

[jowoj]

"Ten kraj, iest nasz i wasz, nie damy bić sie w twarz...
serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2331088.html
i dalej:
www.se.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1585&news_id=26386&scroll_article_id=26386&layout=1&p
age=text&list_position=1
Obywatel Kulczyk
O jakiej cywilizacji mowa
fakty.interia.pl/news?inf=552645

[marialudwika]

Pytanie blondynki w leciech..Pamietam,ze "nasz prezydent" tez spotykal sie z
jakims rosyjskim szpiegiem,niie pomne tylko ,czy z Alganowem..
Ale bagno!A nawet szambo jak okreslil to wczoraj J.Rokita!
ml

[jowoj]

Ałganow, szpieg dyżurny.
Z ostatniej chwili: Szef Germanii z przyjacielską wizytą u Kadafiego.
To "zachodni" model praworządności.

[marialudwika]

kiosk.onet.pl/0,0,994032,7641,przeglad.html

[jowoj]

Jest strona www.112opole.pl. Wszedłem na tej stronie do działu "humor" Zaiste,
przedni humor. Wczoraj zagroziłem włascicielowi strony zgłoszeniem do
prokuratury szerzenie treści antysemickich. Z jego strony nie było odzewu.
Zgłosił się natomiast zastępca red.naczelnego NTO. p. GórniakOn odpowiedział na
mój protest.
Pana list dotarł też do mnie i strasznie rozpalił moją ciekawość, bo znam
wlaściciela tej strony. Gdzie tam sa treści antysemickie, szukałem, szukałem i
nic. Jestem ciekaw, bo szef, jeśli tam go można nazwać, interesu pod nazwą
www.112.opole.pl jest mi znany z dużej łagondości, stronienia od polityki i
jakichkolwiek tematów drażliwych. Gdzie ten antysemityzm??? B ędę wdzięczny za
odpowiedź.

---

[onkwe]

JJ - czy to co przytaczasz tutaj, a wiec fragment listu wylacznie do Ciebie
skierowanego, nie jest przypadkiem, w jakims stopniu, lamaniem prawa?

[tom_tam]

sorry Onkwe,-
jezeli autor listu tego nie zastrzegl na zasadzie umowy z odbiorca i w
korespondencji na tematy nie objete obostrzeniami przepisow tajemnicy
panstwowej czy szczegolnie ostrego naruszenia wlasnosci i dobr osobistych
nie ma przypadku "lamania prawa" gdy odbiorca upublicznia jego tresc.

Tym bardziej gdy nie jest to korespondencja dwoch osob prywatnych o tresci
wylacznie prywatnej.
Autor przytaczanego przez JJ listu nie odpowiadal jako osoba prywatna tylko jak
wynika z tresci wpisu:
"Zgłosił się natomiast zastępca red.naczelnego NTO. p. Górniak On odpowiedział
na mój protest..."
Wiec reprezentowal w odpowiedzi stanowisko "instytucji" w ktorej imieniu sie
wypowiadal.

We wpisie JJ nie ma znamion nie tylko lamania prawa ale rowniez nie mozna sie
chyba nawet dopatrzec "nieobyczajnosci" czy lamania zasad wspolzycia
spolecznego.
Kazda, ze stron ma prawo do wyrazenia opinii i stanowiska ponosi konsekwencje
tego faktu.

Co do ew. odpowiedzialnosci prawnej: na miejscu JJ spalbym
o wiele "spokojniej" niz Pan zastępca red.naczelnego NTO. -)

Polska chyba jednak jest panstwem PRAWA i prywatnie kazdy moze miec swoje
zdanie i poglady.
Firma (Organizacja, Urzad itd.) to juz troche inna "para kaloszy" )

pozdrawiam
tom

[onkwe]

Zapewne znasz polskie przepisy prawne o wiele lepiej niz ja TT. Trudno wiec mi
polemizowac, o ile nie zaczne grzebac w polskim kodeksie, na co przyznaje, nie
bardzo mam ochote.
Jednak musze zauwazyc, ze z punktu widzenia prawa wielu krajow, w ktorych mam
okazje bywac, jest to ewidentne lamanie przepisu o prywatnosci korespondencji,
nawet jesli jest to korespondencja "sluzbowa". O ile bowiem osoba, ktorej list,
czy mail sie ujawnia, a ktory nie jest wyraznie skierowany do ogolu, lecz do
jednego adresata, nie udzieli adresatowi pozwolenia na tegoz opublikowanie
tudziez ujawnienie, dzialanie takie jest karalne i moze zainicjowac
postepowanie sadowe przeciwko osobie ujawniajacej. I wedlug mnie takie wlasnie
przepisy i zasady sa wedlug mnie bardziej demokratyczne. Ale to tylko moja
skromna opinia.

[tom_tam]

Onkwe,-
to tez jest moja "skromna i prywatna" opinia - (wsparta wynikiem dyskusji z
rodzinnym prawnikiem).
Praktycznie: wiele "szumu i piany" i watpie by tego rodzaju "obyczaje" -
b.typowe dla atmosfery wiekszosci "otwartych Forow" w polskim internecie -
spotkaly sie ze "szczegolnym zainteresowaniem" Organow Prokuratorskich.
Subiektywnie - przeraza mnie OTWARTY antysemityzm, faszystowskie idee i
agresywne napasci "werbalne" na politycznych stronach publikatorow.
Ptrywatne osoby - pal licho! - ale podlegajace kontroli Panstwowych Organow
(p.Waniek sie klaniam!) udzielajacych licencji na masowe publikacje: Prasa,
Rad(y)ia - rozne i programy TV - hmmm... -))

Pozdrowienia ,-
tom

[tom_tam]

Jowoj,-
sorry ale to sa przyklady "la,la".
W kazdym Panstwie na Swiecie udokumentuje Tobie podobne - wrecz identyczne -
tylko nazwiska glownych bohaterow beda inne!.

Polityki (spoleczej i gospodarczej) Kraju nie mozna "kreowac" (w kraju
demokratycznym) nie uwzgledniajac lobby gospodarczego i jego najpotezniejszych
przedstawicieli coraz mniej zaleznego od pelniacych aktualnmie wladze politykow
jednego, konktretnego Kraju.
Odczuwaja to (nawet silniej niz Polska) wszystkie kraje demokratyczne i rowniez
te o nieporownanie doskonalszej praktyce wspolpracy z "nie znajacym granic"
zglobalizowanym Swiatem miedzynarodowych finansow i "biznesu".

Ja nie bronie ani p.Prezydenta ani p.Kulczyka - przeciwnie boli mnie to nie
mniej niz Ciebie.
Ale "Kulczyk" to nie jest w tym przypadku "prywatna osoba" tylko dla koncernow
czy firm w ktorych On posiada swoje udzialy (i to znaczace!) lobbysta ich
interesow.
Z kim ma taki "Kulczyk" o tej skali interesow "gawedzic"? - z Wojtem gminy
Ruciane-Nida z ponad 50% bezrobociem, pusta kasa i mozliwosciam "decyzyjnymi"
co do dlugosci kraweznika przy ul.Piskiej? - sam sie usmiejesz .

Rafinerie Gdanska i tak KTOS "kupi" (nabedzie pakiet wiekszosciowy akcji -
wczesniej czy pozniej!) - ludzisz sie iz jesli to nie bedzie rosyjski Lukol
a powiedzmy miedzynarodowy Shel czy Exxon to.... to jego interesy beda
bardziej "moralnie" lobbowane?.

Zycze przyjemnych "zludzen" )

pozdrawiam serdecznie,-
tom

[kanoka]

Rozumiem i pdzielam Twoje rozgoryczenie.
To jest też i mój kraj....
Ale....spełniamy postulaty definicji słowa "cywilizacja".
pl.wikipedia.org/wiki/Cywilizacja
"Za przejawy cywilizacji uznaje się:

zorganizowane życie miejskie
monumentalne obiekty sakralne
pismo
rozwinięty handel
jakiś rodzaj organizacji zajmowanego terytorium ...."

[emerytus]

Szanowny panie Jawoj. Dumny jestem ze moge czytac pana posty.
Skladam gratulacje za panska odwage i spelnienie patriotycznego obowiazku.
Drecza mnie jednak pewne powazne watpliwosci , czy nie zastawiles pan tutaj
sidel na moja wolnosc osobista. Otoz za rzadow tow.Stalina w pewnym
zaprzyjaznionym kraju CI co opowiadali dowcipy dostawali po 15 lat gulagu..a CI
co je sluchali ( czytali ) jedynie 10 lat. Pan uwazaj,pan zes czytal prosze
pana. No tak,tak aha...za doniesienie nadzwyczajne zlagodzenie kary. Niestety
skloniony przez ciekawosc tez odwiedzilem to plugawe miejsce . Pozostal slad po
mojej wizycie i STRACH...
Ja cenie bardzo pana postepek.Popatrz pan ile to pracy ludziom zes pan
przyspozyl . Pewnie ze dwoch prokuratorow bedzie badalo sprawe jak nic przez
rok caly.Opinie bieglych ,powolywanie swiadkow , procesik sadowy. To tak circa
prosze pana ze 100 tyz zlotowek pojdzie na zbadanie sprawy. Z pana kieszonki
prosze pana ..tak ..tak...
Na lawie oskarzonych autorzy postow, wlasciciel strony , kolega
wlasciciela ..ze nie wspomne o mojej skromnej osobie – przeciez czytalem . Wlos
sie jezy na glowie co bedzie jak sedzia okaze sie czlonek Narody Wybranego. A
co bedzie jak ma zone blondynke..?? No co ma byc..no rok wiecej.A jak ma pieska
i lubi misie i zajaczki to ile lat wiecej..??
Czujnosc panie Jawoj CZUJNOSC....A moze jakis magnetofonik w piaskownicy prosze
pana...moze chlopaki opowiadaja sobie dowcipy o niemcach..przeciez Niemiec
teraz to przyjaciel. Grzywna , poprawczak,kolegium...ZA MORDE...
A na przyjeciu , a w pracy jak zaczynaja koledzy po kieliszeczku sypac
dowcipami..???? Co pan porabiasz panie Jawoj..?? no wiem wiem..wkladasz pan
czapke i uciekasz..przeciez nie przystoi na swoich DONOSIK doprokuratora....a
moze przystoi..kto to tam wie..???
Mam swoj osobisty podzial dowcipow. Jaki dowcip mi opowiesz takim jestes
czlowiekiem. Ale zeby zaraz do PROKURATORA.....

smiac,czy plakac-"stroze porzadku"

[marialudwika]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2341284.html

[jowoj]

Wątek ten miał mówić o uczciwości. Staram się więc jak mogę. Nie pamietam
czasów tow. Stalina, i nie znam tak dobrze, jak Pan K.K. tamtych czasów.To co
Pan ocenia mianem "postępek" ja oceniam jako przestępstwo. Nie widzi Pan
problemu tam gdzie ja go widzę? Bawią Pana dowcipy dotyczące smierci innych
ludzi? Tam gdzie Pan widzi problem natury ekonomicznej, tam ja dostrzegam
problem natury moralnej.
Pańskie swoiste poczucie humoru doceniam, ale pozwoli Pan,ze pozostanę przy
swoim zdaniu. Znam różnicę pomiędzy "donosikiem" a doniesieniem o popełnieniu
przestępstwa. I jeszcze jedno. Bać się Pan nie musi. Brak poczucia smaku nie
jest karalny.

[felinecaline]

Pan Emerytus wyznaje sluszna skoninnad zasade "navigare necesse est", jednak
chcac uniknac w tej nawigacji kolizji ze Scylla Cerzwonej Gwiazdy
niebezpiecznie ociera sie pod brunatna Charybde oznaczona pietnem swastyki

[felinecaline]

errata: zamiast "pod" powinno byc: "o"

[emerytus]

Pani felinecaline .Nie zgadzam sie z Plutarchem.Dla mnie to raczej „ Vivere
necesse est „
Ale nie jest to zasada...Frazes magistrow filozofji raczej .
Tyle samo warta czerwona gwiazda nad glowa co czarna swastyka
Dla mnie co zabronione nie jest ,jest dozwolone.Czy w kodeksie karnym zakazane
jest
a) opowianie dowcipow o Zydach ?
b) opowiadanie dowcipow o smierci ?
c) opowiadanie dowcipow o Zyda smierci...?
Od dowcipu o zydach do antysemityzmu daleka droga.
Jak to slusznie pan Jawoj zauwazyl cytuje „ jest to problem natury moralnej „
Chcialbym aby tez pozostal w ramach natury moralnej a nie karno –
administracyjnej.
WOLNOSC slowa ponad wszystko .

[jowoj]

Wolność, szanowny Panie Emerytus, to uświadomiona konieczność.
Opowiadać podobne "dowcipy" Może Pan spokojnie opowiadać w swoim towarzystwie.
Nic panu nie grozi, poza ewentualnym ostracyzmem towarzyskim.
Jednak te same "dowcipy" wyświetlone na stronie internetowej, to już sprawa
kodeksu karnego.
Wolność - to słowo, rozumiemy całkiem inaczej.
DIXI

[maryna04]

Absolutna racja, praworzadnosc opiera sie w duzej mierze na zaangazowaniu
zwyklych obywateli. To zwykly obywatel powinien doniesc, gdzie potrzeba o
nieprawidlowasciach jakie zauwazyl. Kiedys wspolpraca obywateli sluzyla
ochronie wladzy, teraz powinna sluzyc (i mam nadzieje sluzy w Polsce)
zachowaniu porzadku publicznego i prawidlowych zasad wspolzycia - ludzie musza
to zrozumiec. Tak jest w demokratycznych krajach. W roku 2001 w renomowanej
placowce konsultacyjno-wychowawczej w Warszawie na tablicy ogloszen wisiala
pozolkla kartka "Jude raus", poszlam do sekretariatu doniesc o tym. Wspomnialam
o tym w pismie do ministerstwa dot. innej sprawy. Po dwoch miesiacach kartka
dalej wisiala, jak jest obecnie - czy wisi stara, czy nowa, czy zadna - nie
wiem.

proste

[jutka1]

Emerytusie,
et. al.

Istnieje paragraf w Kodeksie Prawa Karnego, ktory wskazuje kary za nawolywanie
do nienawisci rasowej czy religijnej. Konstytucja (Art.32) tez mowi o rownosci
wszystkich obywateli wobec prawa.

Oraz, kazdy obywatel czy osoba prawna ma prawo wniesienia do prokuratury wniosku
w sprawach, ktore stanowia zlamanie prawa.

W wiekszosci tzw. cywilizowanych krajow jest podobnie.

Jutka.

Prawo

[bepeef]

Właściwie to każdy człowiek w cywilizowanym społeczeństwie stoi
ponad prawem (państwowym) , bo ma możliwość to prawo zmieniać.
W demokratycznym państwie jest to kwestia po prostu woli większości.
Stosowanie się zaś czy nie do jakiegoś istniejącego przepisu prawnego jest
kwestią wyboru konkretnego człowieka. Jeśli uzna, że jakiś przepis jest
sprzeczny z jego systemem wartości - łamie prawo i powinien ponieść konsekwencje
tego łamania zgodnie z obowiązującym kodeksem karnym, jako przestępca.
Gdy prawo zostanie zmienione - w jego świetle już przestępcą nie jest.
A ponieważ tak prędko w wielu dziedzinach czarne zmienia się w białe i na odwrót
- trudno się dziwić, że ludzie nie traktują poważnie i całej reszty,
woląc oprzeć się na pieniądzu.

[bodzio49]

Tak, prawo to wola większości. I dlatego nie widzę konieczności ślepego
podporządkowywania się. Ale na pewno nikt ponad prawem nie powinien stać. Każdy
powinien podlegać ocenie i odpowiadać za swoje czyny.

[bepeef]

bodzio49 napisał:

> Ale na pewno nikt ponad prawem nie powinien stać. Każdy
> powinien podlegać ocenie i odpowiadać za swoje czyny.

Najważniejsze w tym jest słowo: "powinien"

Prawo jest po to, aby przestrzegane były przyjęte(wolą większości)
zasady postępowania (bardzo szczegółowo potraktowane, ale i tak
wymagające interpretacji, więc siłą rzeczy zależne od interpretatora).
Prawo jest po to, aby za nieprzestrzeganie zasad - wymierzana była kara,
(która na dodatek ma spełniać aspekt wychowawczy! hehe).

Jest niemożliwe, aby bez zasad moralnych człowiek zechciał przyjąć
dobrowolnie karę, na którą wprawdzie zasłużył w świetle przepisów prawnych,
ale której może łatwo uniknąć/zmniejszyć ją, posługując się pieniądzem.
W społeczeństwie gdzie w głosowaniu ustala się co jest dobrem a co złem,
wszystko się relatywizuje. Jednocześnie każdy histerycznie szuka jakiegoś
oparcia, czegoś stałego. Stąd tak wielu zawiedzionych, że ten czy ów
autorytet okazał się zwykłym człowiekiem, z gliny.
A powinien być ze spiżu?

"Co daje Wam poczucie pewności?" spytano na innym forum.
Zabawne: nikt nie odpowiedział, że PIENIĄDZ.
Ale przecież wielu (większość?) się mu kłania.

---
)
B.

[bodzio49]

Zabawne: nikt nie odpowiedział, że PIENIĄDZ.
> Ale przecież wielu (większość?) się mu kłania
-----------------
Tak już jest, że każdy chciałby być tu widziany w nieco lepszym świetle. Tak na
poczekaniu to bym odpowiedział, że czyste sumienie, wiara w siebie i po części
też pieniądz. A Ty bepeef?

[bepeef]

bodzio49 napisał:
> Tak na poczekaniu to bym odpowiedział, że czyste sumienie, wiara w siebie i po
> części też pieniądz.

Myślę, że "na poczekaniu" większość tak by odpowiedziała.))
A co po zastanowieniu?
Czym jest "czyste sumienie"? Czy to jest równoznaczne z "byciem niekaranym"?
Czym jest "wiara w siebie"? Przekonaniem, że nie zachoruję? Że zawsze sobie
poradzę?

Brak mi pewności siebie, chociaż czasami zdarza mi się ją z powodzeniem
udawać. I wcale mnie nie pociesza fakt, że ludzie wkoło też udają...

[tom_tam]

bepef napisala:
"..Zabawne: nikt nie odpowiedział, że PIENIĄDZ. Ale przecież wielu
(większość?) się mu kłania.."

Podzielam Twoje spostrzezenia, ale w swietle Twojego, powyzszego stwierdzenia
mysle iz nas-Polakow zbyt bardzo (historycznie) podniecaly strofy jak

".. klaniam sie prochom Warynskiego" (Wl.Broniewski) itp.

Inni w tym czasie wyciagali 10$ zaskorniaka z portfela i szli do baru na
szklaneczke Whisky albo na filizanke kawy z mila sercu kobieta - byli
mniej "szczesliwi"?

pozdrawiam,-
tom

[bodzio49]

Nie tylko historycznie. Pewnie zaraz mi się "zbierze" ale powiem.
I nadal zamiast zająć się czymś miłym i pozytywnym żywo pasjonujemy się
nieszczęściami, ofiarami zamachów i wojen w najodleglejszych częściach świata,
samobjstwami eskimosów itp, itd. I jak mamy być szczęśliwi, zdrowi i ech...

[tom_tam]

Wszyscy szukaja "normalnosci i szczescia" w zyciu.
Nam (i wszystkim europejczykom dalej na Wschod) chyba nigdy nie bylo dane miec
do tego warunki albo uchwycic odpowiedniego momentu i.. opamietania
Jednostki - umialy sie "wyniesc ponadto" ignorujac panujace waruki, atmosfere
i "porzadek spoleczny".
Szczesliwcy Ci ktorzy umieli sobie stworzyc "wlasny Swiat" - spokoju
i rownowagi.

pozdrawiam,-
tom

[kanoka]

Oj, zbierze Ci się, zbierze
Masz tutaj, specjalnie dla Ciebie, jedną z moich ulubionych piosenek

Bodzio
Moja mama każe mi się bawić z Rysiem
Niechby mama spróbowała z Rysiem sama !
Ja się nie chcę bawić z Rysiem ani lalką, ani misiem
A w ogóle, mamo z Rysiem nudzi mi się!

Ref:
Ja chcę do Bodzia, chcę do Bodzia
No, bo w modzie, są najbardziej teraz Bodzie
Choć coś stoi na przeszkodzie,
Ja się będę bawić z Bodziem
Bo ja z Bodziem żyję w zgodzie,
On nie wierzga i nie bodzie
Ja chcę z Bodziem, ja chcę z Bodziem,
Ja chcę z Bodziem

Tata mówi, idź pobiegaj trochę z Anką
Nie wie Tata, jak ta Anka szybko lata!
Ja się nie chcę bawić z Anką, piłką ani też skakanką
A w ogóle, Anka lubi tylko Janka!

Ref:
Ja chcę do Bodzia, chcę do Bodzia
No, bo w modzie, są najbardziej teraz Bodzie
Choć coś stoi na przeszkodzie,
Ja się będę bawić z Bodziem
Bo ja z Bodziem żyję w zgodzie,
On nie wierzga i nie bodzie
Ja chcę z Bodziem, ja chcę z Bodziem,
Ja chcę z Bodziem

Pyta dziadzio, jak mi się podoba Tadzio
Z tym kolegą, ja niewiele mam wspólnego!
Bo zabawa każda z Tadkiem jakimś kończy się wypadkiem
Dla mnie towarzystwo Tadka żadna gratka!

Ref:
Ja chcę do Bodzia, chcę do Bodzia
No, bo w modzie, są najbardziej teraz Bodzie
Choć coś stoi na przeszkodzie,
Ja się będę bawić z Bodziem
Bo ja z Bodziem żyję w zgodzie,
On nie wierzga i nie bodzie
Ja chcę z Bodziem, ja chcę z Bodziem,
Ja chcę z Bodziem

Babcia mówi, że jej się podoba Adam!
Do Adama, to by chętnie poszła sama!
Babcia mówi, że ten Adam, jest szczególnie miły dla dam
Co mi Adam, w nim nadziei nie pokładam!

Ref:
Ja chcę do Bodzia, chcę do Bodzia
No, bo w modzie, są najbardziej teraz Bodzie
Choć coś stoi na przeszkodzie,
Ja się będę bawić z Bodziem
Bo ja z Bodziem żyję w zgodzie,
On nie wierzga i nie bodzie
Ja chcę z Bodziem, ja chcę z Bodziem,
Ja chcę z Bodziem

muz. A. Kleszczewski
sł. J. Wołek
śpiewa M. Rodowicz

Pozdrawiam - Kanoka od Eskimosów.
Wszystkich przepraszam za skręcenie wątku....Wracam do szeregu.

[bodzio49]

he, he. Dawno temu słyszałem tą piosenkę ale zapomniałem. I daję słowo, że bez
żadnych kontekstów wybierałem nicka Bodzio

[marialudwika]

A ja nigdy nie slyszalam,szkoda!
ml-"garkotluk" od psow )))),czasem bywajacy "na salonach".

[tom_tam]

wellcom in the Club - ML )

serdeczne zyczenia imieninowe,-
tom

[marialudwika]

Dziekuje za pamiec.
ml

[kanoka]

Posłuchaj....
Płyta nazywa się "Był sobie król" i zawiera piosenki dla dzieci, ale ja je
bardzo zawsze lubiłam i dawno, dawno temu, śpiewałam moim dzieciom....
A teraz śpiewam sobie, siedząc przy kompie
Śpiewaj i Ty.....

www.marylarodowicz.pl/index_mm.htm

[kanoka]

jw

[mammaja]

Poniewaz nie zabieralam (prawie) glosu w tym watku odpowiem na pytanie
postawione w tytule: NIE !

[tom_tam]

Mammajo,-
mylisz sie!.
Ja wiem iz wtedy bylas jeszcze dzieckiem i nie musisz tego pamietac ale,
gdzies w koncu lat 70-tych, moze to byl 1980 r ten "problem" czyli odpowiedz
na pytanie:

" Czy w cywlizowanym spoleczenstwie ktos moze"

odpowiedziano w znanym wtedy w Polsce programie kabaretu TEY:

Dialog: Laskowik (dziennikarz) i Smolen ( robotnica-Pelagia):

" ..Pani Pelagio czy Pani jesze moze...?
NO PEWNIE! - (Pelagia).

c.b.d.o

tom.

[mammaja]

A jak sie ten watek ma do wyborow na Bialorusi? ))))

[tom_tam]

Watek ma sie do wyborow na Bialorusi jak ...
eeeh nie mozna Ciebie "nie lubiec" ))

Pozdrowienia )
tom

[luiza-w-ogrodzie]

Oczywiscie ze tak. Kazda cywilizacja wytwarza hierarchie, a najwyzsze warstwy
tej hierarchii dlatego sa najwyzszymi, zeby nie stosowac sie do prawa. Robia to
albo zupelnie otwarcie, albo (w krajach tzw demokratycznych) po cichutku.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skynews]

Brawo Luiza,
dokładnie tak jest!
Opisane jest to dokładniej w książce pt."Tajne stowarzyszenia XX-wieku i ich
siła,moc oraz wpływy" wydanej na początku lat dziewięćdziesiątych.

Autor Jan van Helsing został okrzyknięty w cywilizowanym i demokratycznym
świecie jako... "nazista" i "ekstremista prawicowy",ponieważ zebrał on dowody i
fakty dotyczące najwiekszych świństw na tym świecie,które miały miejsce w
ostatnich dwustu latach.
W książce jest wszystko o religii,finansjerze i polityce światowej,powiazanych
ze sobą ściśle,ciemnymi interesami.
Książka została zakazana w "cywilizowanym i demokratycznym świecie" z wyjątkiem
Austrii.
Nawet publikacje wywiadów z autorem są zabronione.

Hierarchie

[luiza-w-ogrodzie]

Skynews,
Ciekawie brzmi tytul tej ksiazki - moze gdzies ja zdobede. Rewanzuje sie
tytulem ksiazki o matematycznym spojrzeniu na swiat, wliczajac demokratyczny
system glosowania: "The Universe and the Teapot" (nie wiem, czy byla tlumaczona
na polski).

To co napisalam w poprzednim poscie bylo spojrzeniem w jeszcze szerszej
perspektywie, nazwijmy ja "socjobiologiczna". Czlowiek jak wszystkie gatunki
zwierzat spolecznych ma tendencje do organizowania hierarchicznej grupy, a
osobniki na szczycie hierarchii sa poza prawem (oczywiscie do momentu az
zagroza bezpieczenstwu grupy i pojawi sie opozycja). Umiejetnosc manipulowania
grupa dla wlasnej korzysci ludzkosc nazywa "polityka".

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie (antropolog dyplomowany)

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[marialudwika]

U nas w domu jest ta ksiazka.Superciekawa!!!Istotnie jest i tu na indeksie.
ml

[skynews]

Luiza,
nie moge nic znalezc na temat "The Universe and the Teapot".
Moze podpowiesz mi autora i ewentualnie wydawnictwo?


Jezeli chodzi o zakazana z wyjatkiem Austrii ksiazke pt. "Tajne stowarzyszenia
XX-wieku,ich siła,moc oraz wpływy" to pomyslalem sobie ze byc moze na
austriackich stronach internetowyh znajde cos na ten temat.
Znalazlem,zobaczcie zreszta sami:
www.das-gibts-doch-nicht.de/seite1196.php
Jest tam przedmowa autora,spis rozdzialow i ...to wszystko.
Po kliknieciu na poszczegolne rozdzialy pojawia sie info:"strona nie zostala
znaleziona" - wszystko zostalo wiec wykasowane.

Takie sa wlasnie realia w "cywilizowanym i demokratycznym swiecie.

The universe and the TEACUP

[luiza-w-ogrodzie]

skynews napisał:

> Luiza,
> nie moge nic znalezc na temat "The Universe and the Teapot".
> Moze podpowiesz mi autora i ewentualnie wydawnictwo?

Ooops. To miala byc filizanka, nie czajniczek!
The universe and the teacup : the mathematics of truth and beauty
Autor: K.C. Cole
London, Abacus 1998

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

Z własnego ogródka

[lablafox]

Zadna hierarchia , żadne wyższe sfery, zwyczajny lump i złodziej i rozbójnik (
na koncie liczne rozboje)- chodzi po moim "starym" osiedlu i się chwali ,że nas
obrobił i okazuje się ,że planowana była również kradzież samochodu, ale
zaistniała sytuacja pokrzyżowała im plany.
Wiele osób o tym wie , ale policja nie może znaleźć sprawców - gdyż on
wskazywany wielokrotnie przeze mnie , na policji zapytany przez "śledczego" czy
ukradł ...odpowiada "nie", więc nie jest złodziejem.
Wskazywani świadkowie - mówią ,że nic nie wiedzą - i to starczy.

[skynews]

Luiza,
dzieki za info.
"The universe and the teacup" znalazlem teraz bez problemu i moge zamowic
np.ponizej:
www.amazon.com/gp/reader/0151003238/ref=sib_dp_pt/102-8906911-1287348#reader-link

Lablafox,
wlasnie:
zwyczajny lump i złodziej i rozbójnik np.sasiad z przeciwka.
Kilka lat temu kupilem w Niemczech specjalne opony zimowe tzw."spike tire".
Sa to stosowane tylko w okreslonych warunkach opony z malymi kolcami(spike),
ktore absolutnie nie nadaja sie do jazdy po nawierzchniach nie pokrytych gruba
warstwa lodu lub sniegieu,
(wyjezdzam czesto na narty,wiec pomyslalem ze moga sie przydac w gorach -
niestety "spike" nie sprawdzily sie).

Zanim zdazylem dostarczyc je do warsztatu w celu montazu na kola,zostaly mi
ukradzione z garazu.
Nie plakalem dlugo z tego powodu,pogodzilem sie z tym widzac gdzies w wyobrazni
"tajemniczego zlodzieja" z moimi oponami gdzies na "koncu swiata" .

Ktoregos dnia posypalo troche sniegiem i co widze?
Sasiad cwiczy zakrety... na moich oponach,az iskry sypia sie z kolcow bo jest
jeszcze za malo sniegu!

Cala "procedura" udowadniania ze to wlasnie moje opony zakonczyla sie oczywiscie
fiaskiem:"ne zlapalem zlodzieja za reke" - slyszalem oficjalnie i wielokrotnie.

Teraz bedzie najlepsze:
sasiad oczywiscie dlugo nie pojezdzil - "zaliczyl" szybko jedna z latarni
ulicznych w miescie,co jest normalne bo ukradzione przez niego
opony nie maja na asfalcie praktycznie zadnej przyczepnosci.

Po jakims czasie otrzymuje rachunek z PZU za szkody spowodowane
przez mojego... sasiada,poniewaz nie poinformowalem go o przeznaczeniu opon z
kolcami,ktore mu sprzedalem oraz informacje ze PZU skierowalo sprawe do
prokuratury o "narazenie zycia,zdrowia i mienia pana X... oraz innych osob".

Sprawe z PZU wygralem,opon nigdy nie odzyskalem i bylo troche stresu przez
osiem miesiecy.
Zadziwiajaca byla roznorodnosc w interpretacji faktow i paragrafow przez
policjantow,pracownikow prokuratury i sedziow.

Absolutnie szokujacy jest dla mie fakt ze z beszczelnoscia i tupetem mozna
tak "wysoko zajsc" - jak to mialo miejsce w przypadku mojego sasiada.

[kanoka]

Wklejam link
polityka.onet.pl/162,1195897,1,RA,artykul.html
Lecę do kiosku, kupić Politykę i przeczytać całość
Ktoś z redakcji czyta 40+?

[jutka1]

Z zainteresowaniem przeczytam caly artykul...

"Upychanie krewnych i znajomych stało się powszechne i wszechobecne. Jest jak
nowotwór toczący życie społeczne, odporny na wszelkie terapie i groźniejszy, być
może, niż korupcja."

Nepotyzm jest czescia korupcji, a nie odrebnym zjawiskiem. IMHO

[marialudwika]

Szkoda,ze nie moge przeczytac calosci
ml

Maly skret :))))))

[marialudwika]

polityka.onet.pl/70582,komiksdet.html

[jutka1]

dobre )))))))