Casus Pani Minister Środa

[omeri]

Zachęcona przez dzisiejki eweliny, pod wplywem dado11 "Zreszta problem z
wypowiedzia pani minister Srody tkwi tu wlasnie. Powiedziala
cos o czym wszyscy wiedza, ale wstyd im sie przyznac...pokrecony kraj!"
Przeczytawszy doniesienia w ulubionej wybiorczej
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2437763.html
zastanawiam się co bedzie dalej . Cóż, bliskie sa mi poglady pani
minister, ale nalezę do mniejszości. Zawsze mnie zastanawia,dlaczego u nas
kobiety się wzajemnie nie popierają, a wręcz przeciwnie, czyli zwalczają. Czy
nie my same przez tą bierną postawę zgotowalyśmy sobie obecną sytuację w
kraju?

[nokata]

Wg mnie sprawa prosta: jestes na swieczniku - mysl co mowisz, a nie mow co myslisz. Jest przyklad Kapery. Za pirze i na powietrze swize.
Bardziej mnie jednak co innego zainteresowalo i zaniepokoilo (Fakty, TVN, godz 19.00) - Wypowiedz Pieronka i jakiegos gadacza prasowego na temat respektowania rownouprawnienia przez KK.
Kazdy logicznie myslacy dojdzie do wniosku, ze dowolny kosciol (w tym 99/100 odlamow chrzescianstwa, o innych religiach nie wspomne) dopiero wtedy bedzie mial prawo zabierania glosu na temat rownouprawnienia kobiet, gdy kobiety beda w nich kaplanami, i to nie tylko pomocniczymi. Teraz jest to wycie swietym oburzeniem na temat lamania zasad przez wlasnie lamiacych te zasady. Jest to zwykla bezczelnosc, zeby nie nazwac rzeczy po imieniu.

[maryna04]

Pierwsze zdanie w GW, ktore ponoc powiedziala min. Sroda, ze katolicyzm nie
wspiera bezposrednio, ale tez nie sprzeciwia sie przemocy - dla mnie w 100%
odpowiada stanowi faktycznemu. Niestety, zachodzi pytanie, jesli jej wypowiedzi
tak wlasnie brzmialy, czy nie byly za malo "polityczne", gdyz poniosl ja
temperament dzialaczki na rzecz praw kobiet. Nie znam sie na tym co moze
minister na forum publicznym, a czego nie moze. Ogromna wiekszosc ministrow
moze bardzo wiele na forum publicznym, przedstawiajac sie jako ksenofobii,
rasisci, a takze moze jeszcze wiecej poza kregiem publicznym. Ale chyba nie
min. Sroda., nie tylko dlatego, ze ruszyla KK, ale tez dlatego, ze jest
kobieta, a biskup Pieronek (i nie tylko on) nieraz dal do zrozumienia jak
ocenia te wspolczesne, nawiedzione kobitki.

[dado11]

No widzisz Omeri, jakos nie ma chetnych do dyskusji. A sprawa jest o tyle
ciekawa, ze naprawde nie uderzyla w zadna swietosc! Tylko ewidentna roznice
w traktowaniu plci przez szeregowych ksiezy, ktorzy postrzegaja kobiety
jako istoty gorszego gatunku (z zebra Adama). Nie raz czytalam o radach dla
bitych i ponizanych kobiet (plynacych z ust powiernikow) "dzwigaj swoj krzyz,
kobieto! Nie wolno kalac najswietszego sakramentu malzenstwa"!!!! Dopiero by
sie porobilo, gdyby ksiadz stanal po stronie baby! Po wsiach i miastach damskie
bokserstwo jest na porzadku dziennym, dzieciarnia na to patrzy i uczy sie,
a co tam! Kosciol przeciez nie jest z tej ziemi. A porzadek musi byc!
Nie wspominajac o problemach z alkoholem, ktore zarowno w wierze katolickiej,
jak i zydowskiej nie znajduja odbicia negatywnego. Oby do rozumnej
normalnosci Chcialabym kiedys pojsc do kosciola i miec przekonanie, ze jest
on takze dla mnie...
Kontrowersyjnie pozdrawiam, D.

[verbena1]

Temat rzeczywiscie ciekawy,zgadzam sie z Dado, ale.....
Moze na razie wystarczy dyskusji o kosciele,ostatnio bylo tego troche.
Jestem katoliczka z duzym dystansem do kosciola ale.... no wlasnie, jest
grudzien ,zblizaja sie Swieta, podumajmy moze o tym co stalo sie 2004 lata
temu,wyciszmy sie ,zrelaksujmy ,pomyslmy o czyms niestresujacym.
Chyba nikomu nie chce sie walkowac tego tematu od poczatku.
Wejdzmy pomalu w Swiateczny nastroj, zachowajmy ciaglosc tradycji.
Pozdrawiam Verbena

[ada296]

sprawa uderzyła w świętość skoro pani Środa została nazwana głupią babą przez
przedstawiciela KK
i skoro ta pani zostanie wykopana ze stołka
a że mąż może bezkarnie bić żonę za niekoniecznie cichym przyzwoleniem zwłaszcza
wiejskich proboszczów to insza inszość
bitej kobiecie powinna pomóc modlitwa i wiara
bo przecież na pewno pójdzie do nieba

denerwują mnie komentarze - mało obiektywne - dziennikarzy
wyrok został wydany

[ada296]

Oto kilka cytatów autorytetów Kościoła Katolickiego na temat kobiety:

W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem: czy kobiety
mają dusze?

W miejscu, w którym zatrzyma się ksiądz, nie powinna przebywać żadna kobieta.
Synod Paryski, 846

Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła. Synod w Coyaca, 1050

Księża, którzy udzielają noclegu kobietom i doznają przy tym z podniety, muszą
zostać ukarani. Kobiety natomiast mają zostać sprzedane przez biskupa jako
niewolnice. 2. Synod w Toledo

Za czasów Piusa XII (1939-1956) pozostawał w mocy przepis kościelny
stanowiący: "Kobiecie pod żadnym warunkiem nie wolno zbliżać się do ołtarza, a
uczestnicząc w nabożeństwie, winna zachować stosowną odległość".

Kobiety nie powinny przemawiać, gdyż noszą na wargach piętno Ewy, która
przypieczętowała los mężczyzny. - Papież Honoriusz III (1216 - 1227) w liście
do biskupów Burgos i Walencji

Tertulian, (160-220) Ojciec Kościoła:

Kobieta to bezbożne furie chuci.
To brama, przez którą wdziera się diabeł

Tyś jest tą, która dopuściła diabła, ty złamałaś pieczęć owego drzewa, ty jako
pierwsza naruszyłaś prawo boskie i ty skusiłaś tego, do którego diabeł nie
umiał przystąpić. Tak łatwo rzuciłaś na ziemię mężczyznę, istotę stworzoną na
podobieństwo Boga. Przez twoją winę, to znaczy gwoli śmierci, musiał tez
umrzeć Syn Boży, a ty myślisz jeszcze o ozdobach na twoją obwiedzioną futrem
szatę!? (De cultu feminarum 1, 1)

Św. Klemens Aleksandryjski (ok. 150-ok. 215), filozof i teolog
chrześcijaństwa, ojciec Kościoła:

U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.

Św. Augustyn, 354-430 - jeden z największych Ojców Kościoła:

Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i
podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyźnie.

"Nie wiem, do jakiej pomocy mężczyźnie została stworzona kobieta, jeśli
wykluczymy cel prokreacji. Dlaczego mimo to cel ten się wyklucza, nie
rozumiem. Jeśli kobieta nie została dana mężczyźnie do pomocy w rodzeniu
dzieci, w takim razie do czego? Może do tego, by razem uprawiali ziemię? W
takim razie lepszą pomocą dla mężczyzny byłby mężczyzna. To samo tyczy się
pociechy w samotności. O ileż przyjemniejsze jest życie i rozmowa, gdy
mieszkają ze sobą dwaj przyjaciele niż mężczyzna i kobieta" (De Gen. ad litt.
9,5-9)

Św. Hieronim (zm. 419/420), Ojciec Kościoła, sekretarz i przyjaciel papieża
Damazego, patron uczonych i biblistów:

Małżonkowie żyją niczym bydło (Adversus Jovinianum), a spółkowanie z kobietami
upodabnia mężczyzn do świń i innych nierozumnych bydląt, jak pisał do
Jowiniana: Przychylni tobie są ludzie opaśli, pogodni z usposobienia, lubiący
się stroić. Dołącz do nich wszystkie świnie i psy, a że lubisz mięso, to i
sępy, orły, jastrzębie i sowy... Wszyscy ludzie o pięknych obliczach, wszyscy
z wymyślnymi lokami, wszyscy ludzie o rumianych policzkach to twoja trzoda,
albo lepiej powiedzieć, że chrząkają oni razem z twoimi świniami... Każdy z
twoich świniopasów jest bogatszy niż nasz pasterz, a kozły przyciągają ku
sobie wiele kóz. Stali się oni podobni rumakom tęskniącym do klaczy: rżą na
sam widok niewiast. Marne kobietki też śpiewają pieśń stworzoną przez ich
mistrza: Bóg żąda tylko nasienia"

Boethius (480-524), chrześcijański filozof:

Kobieta jest świątynią zbudowaną na bagnie

Św. Anzelm, arcybiskup Cantenbury, XI w.:

Kobieta ma jasną twarz i miłą postać. Podoba się bardzo, ta mleczno-biała
kreatura! Ale gdy otworzy się jej wnętrze i wszystkie inne regiony jej ciała,
okaże się jak plugawą tkankę zawiera ta biała skóra. [_7_]

Św. Franciszek z Asyżu (1182-1226):

Kto obcuje z kobietami narażony jest na ,,skalanie swego ducha, tak samo jak
ten, kto idzie przez ogień, naraża się na poparzenie stóp.

Św. Tomasz z Akwinu, zm. 1274:

Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą
ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego,
chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju
ludzkiego jest mężczyzna.

Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych.
z innego forum:


Abraham a Santa Clara (1644 - 1709):

..że piękna i wystrojona kobieta jest świątynią, która została zbudowana nad
wielką kloaką (super Cloacum) ...Kto będzie chciał wielbić łajno jako Boga?

Biskup Maksimus z Turynu:
"A któżby chciał brać w objęcia ipsum stercoris saccum, worek pełen gówna?".

[dado11]

Ja wiem Ado, ze to beznadziejnie wygladalo
Ale teraz moga nam najwyzej naskoczyc, i to sie liczy!!!
Pozdr. D

[nokata]

Wlasnie, Verbena, trafiasz w sedno, przypomnijmy sobie co bylo 2000 lat temu:
Jezus rozmawial z owczesnym wrogiem narodu - Samarytanka przy studni - oddal jej szacunek. A bylo to conajmiej wykroczenie przeciwko tradycji.
Jezus poblogoslawil kobiecie, ktora w niego uwierzyla (ta z krwotokiem).
To wlasnie kobiety (M.in. Maria Magdalena) w niedzielny poranek przyszly do groty-grobu a nie mezczyzni.
I wiele innych przykladow. Podac Ci je?
Czy to nie pokazuje jak daleko odeszlismy wlasnie od nauk Tego, ktory przyszedl na swiat 2004 (a dokladnie 2011) lat temu??? Zastanowmy sie nad tym...

[marialudwika]

Macie calkowicie racje,kobieta jest,niestety mniej wazna,bo jest kobieta.I nie
zanosi sie,niestety,by mialo sie stac inaczej.
ml

[wywrot53]

I co zrobimy???
jak zwykle pogadamy ((
Prof. Środę zwolnią (((
Pan Pieronek dalej będzie nazywał kobiety głupimi babami
Po dymisji jedni będa zgrzytac zębami za brak odwagi
drudzy radować, bo znowu pokazali miejsce w szyku racjonalnie myslącym, i
babom, którym się we łbach przewaraca
A wszyscy wróca do domu i w imię wyższych celów poznęcaja się nad
podczłowiekiem a jak za mało to dolozą dzieciom ((
Pełnia szczęścia ((

[maryna04]

Arcybiskup Pieronek: "przedziwne jest to, ze pani minister jako czlowiek
powazny, filozof, etyk - wraca do odgrzewanych kotletow zagorzalych
antyfeministek i to w taki sposob, jak gdyby to byl dobry towar i sprzedaje go
na rynku miedzynarodowym."
Ludwik Dorn z PiS - "Nie moze byc wysokim funkcjonariuszem w rzadzie osoba,
ktora jako przedstawiciel rzadu glosi poglady skrajnie nieprawdziwe, niemadre i
skrajnie obraliwe dla ludzi wierzacych".
Ile pogardy dla naukowca - kobiety. Ona nie ma innych pogladow niz kk, ona
po prostu mysli glupio i klamie i zajmuje sie nieaktualnymi sprawami.
Dorn tez wie, ze to klamstwo i obraza katolikow. Ma racje Wywrot, pogadamy
my, pogadaja inni nawet bardziej publicznie. Nawet odezwie sie kilka osob, ze
historia kosciola ma bardzo ciemne strony w tym zakresie, za to ksieza na
kazaniach beda grzmieli, nawet nie bedzie trzeba zbierac podpisow, ze my
kobiety polskie nie pozwolimy aby.... Wyobrazacie sobie teraz te gorace linie
telefoniczne kosciol i wladza, zbiorki poszczegolnych partii, jak to najlepiej
wykorzystac, zeby pociagnac za soba tych obrazonych katolikow. To nie jest
ciekawy temat, jak to ktos okreslil - to jest bardzo smutny temat i
beznadziejny.

[kanoka]

Mam identyczne zdanie, jak Ty, Wywrot.
Jako jedna ze starszych forumowiczek, byłam przy powstaniu Neutrum i Pro Feminy.
Oczywiście do obu się zapisałam, biegałam na zebrania i manifestacje, strasznie
mnie to wszystko poruszało....Denerwowałam się, że wraca piekło kobiet,
nietolerancja, państwo religijne....
I co? i jest jak jest(( - było nas nas za mało, a poza tym patrzono na nas
jak na rarogi komunistyczne, pomimo, że większość z nas, jako żywo, nigdy do
partii nie należała, nawet wręcz przeciwnie.....
Jak zwykle, protestowały te z dużych miast, wykształcone, nieźle sytuowane
materialnie, które w razie czego i tak sobie i swoim córkom poradzą ,a ich
dzieci i tak będą miały w elitarnych szkołach zajęcia z etyki w czasie gdy inni
mają lekcję religii.
Motorem napędowym każdej rewolucji jest zamożna inteligencja. Protestowały w
imię solidaryzmu, wolności słowa i wyznania i innych tam takich górnolotnych
idei...
Bezskutecznie ((
Teraz nie protestuję, nie demonstruję, nie działam, nic mnie nie dziwi...
Może to starość, a może cynizm.....
Ale to bardzo dobrze, że są Magdalena Środa, Wanda Nowicka,Barbara Labuda,
Czesław Janik, Barbara Stanosz, Jan Woleński, Leszek Nowak....

[tom_tam]

Niech mnie Opatrznosc broni przed jakakolwiek polemika z wypowiedziami Mezow
Kosciola - dotyczaczacych wewnetrznych jego (Kosciola) spraw, porzadkow,
filozofii i zwyczaju.
Hierarchia tegoz moze (dla mnie) uwazac kobiety za istoty bezrozumne, glupie,
nieodpowiedzialne i niewladne samodzielnie myslec nie mowiac juz
o odpowiedzialnosci za wlasne postepowanie.
Jak dlugo to dotyczy porzadkow wewnatrzkoscielnych - Bog z nimi!.

Irytuje mnie wypowiedz abp.Pieronka ktorego obok abp.Zycinskiego uwazalem za
czlonka nielicznej frakcji "normalnych" w polskim KK - ale hmm.... to tez nie
jest moje zmartwienie bo nawet Oni obydwaj w zadnym stopniu nie reprezentuja
mojego stanowiska, przekonan i swiatopogladu.

Komentarze politycznego "bydla i populistycznej holoty" jak wymienieni w
artykule GW Parlamentarzysci doskwieraja mnie wiecej bo ci karierowicze
i cwaniactwo,- wola Narodu, maja mandat wyborczy i prawo do kreacji politycznej
rzeczywistosci.
A to juz doskwiera mnie bardziej.

Pania minister Srode uwazam za osobe madra, odpowiedzialna i w kazdym przypadku
godna pelnienia stanowiska na ktore zostala powolana.
Jedna z niewielu ktora swoje zadanie rozumie jako zaangazowanie w "sprawe" do
obrony i ochrony jej interesow a nie carte-blanche do politykierstwa na kazdy
temat - jak wiekszosc Jej "kolegow" polity-kow(kierow) .

Polityczne komentarze "krytyczne" do wypowiedzi p.minister Srody w tym
przedstawicieli Hierarchi Kosciola - swiadcza wylacznie o ich zaklamaniu
i poziomie umyslowym ich "klienteli" do ktorych sa kierowane i ktorych
stanowisko zapewne odzwierciedlaja.

Nie od dzis wszak "wiadomo" iz: "Kobieta(y) - puch marny" i pod warstwa make-up
wiele madrosci kryc sie "nie moze", a odkrywcze stwierdzenia tego rodzaju, tym
razem z ust "hierarchicznej swietojebliwosci" - polecam wszystkim forumowym
Paniom magister, doktor a nawet tym z dodatkiem: hab - przed tytulem
naukowym))

pozdrawiam,-
tom

[mammaja]

Jak zwykle zgadzam sie czesciowo! Ale dzisiaj jade na Zamek Królewski (zaraz)
na co sie od dawna cieszę, wiec może do popołudnia!

Zdanie odrębne!:)

[rudakitka1]

Przeczytałam bardzo dokładnie waszą dyskusję,a wczoraj cały dzień śledziłam
rózne wypowiedzi w środkach masowego przekazu w tym temacie.
Nasunęło mi się kilka spostrzeżeń, którymi się z Wami podziele.
Po pierwsze,wypowiedź Srody dla mnie nie była zbyt fortunna,ale
podobno wyrwana z kontekstu i jak przeczytałam jej treść była trochę inna,
ale jej angielski nie jest zbyt mocny i to po trochu jest przyczyna tego
zamieszania.
Dlaczego uważam wypowiedź Środy za niefortunną?Oczywiście dlatego,ze się z nia
nie zgadzam!Bo gdyby to katolicyzm był przyczyną tego problemu,to sytuacja
kobiet w krajach niekatolickich byłaby o dużo lepsza,a z tego co przejrzałam w
statystykach ,wcale tak nie jest.Ponieważ jak wiecie jestem katoliczką
praktykującą mam możliwość "od środka" przyjrzeć się zachowaniu księży wobec
kobiet,a nie tylko wyciągać wnioski z tego co pisze Urban,Barański albo inne
Fakty i Mity.Może jeszcze 30 lat temu Kościół wyrażał ustami swych księży
morały w stylu-noś swój krzyż kobieto,bo małżeństwo jest nierozerwalne.Teraz
jednak to właśnie Kościół jest ta instytucją do którego mogą zwrócić sie
maltretowane kobiety po pomoc,to Kościół prowadzi wiele ośrodków dla takich
kobiet,w którym i byłe prostytutki mogą znaleźć schronienie.
Oczywiście nie twierdzę,że nie ma wyjatków i nie ma zacofanych księży,którzy
zwłaszcza na wsi, traktują inaczej kobiety,to znaczy są one mniej ważne niż
mężczyżni.Ja jednak mogę pisac tylko o tym o czym wiem z własnego doświadczenia.
Byłam w zeszłym roku na rekolekcjach dla mężczyzn w moim kosciele,a w zasadzie
będąć w Zachrystii słyszałam co rekolekcjonista do mężczyzn mówi.zapewniam
Was,że nie głaskał ich po głowie i nie upewniał ich w przeświadczeniu,że mają
być MACHO!!Ryczał na nich i nie jeden wyszedł z kazania z wyrzutami
sumienia,własnie za stosunek do kobiet.
Oczywiście nie spodobała mi się też nagonka na Środę po jej wypowiedzi,bo w
sprawie maltretowania kobiet, nikt nie jest bez winy i myślę,że nie chodzi o
szukanie przyczyn zjawiska,bo to własnie prowadzi do takich przepychanek a nie
do faktycznej poprawy sytuacji tych kobiet.To prowadzi do zrzucacnie
odpowiedzialnośći i dzieli,zamiast łączyć w konstruktywnej pomocy.
Przeczytałam też statystyki na temat działalnoiści zawodowej kobiet w naszym
kraju i kobiety wcale nie są na wysokich stanowiskach w Polsce w mniejszej
liczbie,niż w tak zwanych krajach rozwinietych.
Może kobiety mają większe problemy z przebiciem się,ale ponieważ są
ambitniejsze i pracowitsze mogą osiągnąć sukces na równi z mężczyznami.
Nie dajmy się zwariować,to czy jesteśmy cenione i szanowane w dużej mierze
zależy od nas,a nie przesądów-myśle,że to własnie mężczyźni starają się nam
wmówić,że nasza sytuacja jest gorsza,bo boją się naszej konkurencji i chcą nas
wpędzać w kompleksy)
A na koniec-czy w rodzinach ateistów i komunistów nie ma przypadków
maltretowania kobiet?

[tom_tam]

Rudakitko,-

naturalnie sa! ( przypadki maltretowania kobiet) i smiem twierdzic iz nie jest
to sprawa swiatopogladu, religii, wyznania a nawet (niestety) poziomu
wyksztalcenia czy pozycji spolecznej zwolennikow tego plugawego "obyczaju"
Jest to wylacznie wykladnia osobistej kultury jednostek.

Krytykowany w wypowiedziach forumowiczek byl wylacznie stosunek
przedstawicieli "Instytucji" ktora reprezentowali krytycy stanowiska Pani
min.Srody.
Nieszczesliwym zbiegiem okolicznosci swoje "stanowisko w sprawie" oglosil nie
prywatna osoba p.Pieronek tylko arcybiskup Pieronek - reprezentujacy stanowisko
w tej sprawie Kosciola-Instytucji.
Populistyczna holota krytykierow "cywilow-politykierow" - wykreci sie zawsze
sianem "prywatnosci i niezaleznosci" ich pogladow oraz bezpieczenstwem
powszechnego przekonania iz ci karierowicze od zawsze nie odzwierciedlaja
zdania nikogo poza ich wlasnym stolkiem i akcjonarnych lobbystow ktorych
interesy zawsze i ochoczo "reprezentuja"
Wypowiedzi polemizujace z zdaniem przedstawicieli Hierarchi koscielnej nie sa w
tym przypadku "atakiem" na religie czy jej wyznawcow a pewnie tez nie
proba "udowadniania" iz Ci "poza Kosciolem" sa w tym przedmiocie wzorem do
nasladowania.
Przynajmniej ja tak to traktuje.
Z uszanowaniem,-
tom

[vvojtek29]

Widzę, że jestem tu wyjątkiem. Ale. Jestem katolikiem (moja żona także).I co
tydzień potrafię iść do Kościoła. I jakoś nigdzie nie zauważyłem by ktoś głosił
potrzebę dręczenia kogokolwiek. I co z tego wynika, że to katolik dreczy czy
też osoba, która nie potrafi przestrzegać zasad. Może odpowiecie sobie sami. I
bardzo mnie cieszy hipokryzja niektórych tu osób. Jak Kalemu ukraść krowę to
źle, jak Kali ..... Chyba , że to jest właśnie tolerancja (tylko dla własnych
poglądów)

[instant]

Niewatpliwie, w kosciele katolickim wiele uwagi poswieca sie miejscu kobiety w
rodzinie i spoleczenstwie. Jednak mysle, ze ksieza nie maja zbyt wielkiego
pojecia o zyciu kobiet w XXI wieku, podobnie, jak niewielkie moga miec pojecie
o zyciu i problemach wspolczesnej rodziny, bo i skad mieliby je miec? Nie
chodze na msze, wiec chcialabym zapytac uczeszczajacych, czy i gdzie w kosciele
stawia sie kobiety pracujace i robiace kariere jako pozytywny wzor? Mysle,ze
samodzielna kobieta jest zagrozeniem tej skostnialej instutucji. Owszem, taka
samodzielnosc jest mile widziana, ale tylko w przypadku "zblakanych owieczek",
ktore,idac za naukami kosciola, a ulegajac swej grzesznej naturze nie ustrzegly
sie niepozadanej ciazy i zostaja samotnymi matkami. Wowczas ich samodzielnosc
jest jak najbardziej zalecana, gdyz na zbyt wielka pomoc Kosciola raczej liczyc
nie moga. P. Sroda zwrocila uwage tylko na ekstremalne przyklady negatywnego
wplywu kosciola na zycie kobiet w Polsce, a to tylko wiezcholek gory lodowej.

[tom_tam]

Szanowna Instant,-
czy Ty nie "wymagasz" za wiele? )

Omeri zakladajac w temacie watek powolala sie na artykul GW w tej sprawie.
Zwyczajem Portalu GW jest podanie w nim (artykule) odpowiedniego link-a
kierujacego do "dyskusji" zwiazanej z jego trescia na (zdaniem Redakcji)
odpowiednie forum portalu - poczytaj.

Ci co "za" stanowiskiem Pani min.Srody - wiadomo: lewacy, komuchy i
moralne "barachlo" a... glos "wiernych" - sam miodzik!: "wyp.... babsztyla"! )

Przeczytasz gdziekolwiek wypowiedz ktoregos z "Pieronkow" Kosciola odcinajacego
sie od tego ogolnego "krytycznego" zapedu "wiernych wyznawcow"?
NIE!!!!
Katolickiej "rozwagi i powagi" wystarczylo tylko na podanie obiektu
do "pozarcia" - reszte, holota z rydzykowej sekty "milosierdzia i maryjnej
cnoty" zrobi juz automatycznie!.

"Wyp... Babsztyla" - toz to przecie Raj na Ziemi! - mozna polaczyc "przyjemne z
pozytecznym" i to w czasie doczesnym! - tak jak walenie "po krzyzu" zony czy
corki.
Powod sie "znajdzie"!, chocby za grzech pierworodny Ewy-protoplastki i fakt iz
nie wszystkie zachowaly dziewictwo bedac fizycznym "obiektem uciech" i matkami
rowniez synow - "wyzej postawionych" w hierarchi boskiej: "panow zycia na
Ziemi"! ).

Zauwaz wyjatkowa "troskliwosc" wszystkich Hierarchow KK w Polsce w obchodzeniu
sie z sekta Rydzyka i jej nieukrywanym zdaniem "w przedmiocie".
Przyciskani przez dziennikarzy - pp.hierarchowie niechetnie przyznaja iz:
zdanie i stanowisko Radyja niekoniecznie odpowiada oficjalnej wykladni Kosciola
ale.... Oni (o.mgr.dyrektor & CO) chca przeciez "dobrze" i robia wszystko by
mily sercu Papieza kult maryjny wspierac jak tylko mozna!.
Ze "bladza" (odrobinke) w doborze srodkow i metod? - hmmm... przeciez to tylko
ludzie! jak ks.Jankowski, arc.Paetz i Im podobni - grzesznicy, tylko ze
w sutannach.
Eeeeh...

tom

[rudakitka1]

tom_tam napisał:

>
>>
> Zauwaz wyjatkowa "troskliwosc" wszystkich Hierarchow KK w Polsce w
obchodzeniu
> sie z sekta Rydzyka i jej nieukrywanym zdaniem "w przedmiocie".
> Przyciskani przez dziennikarzy - pp.hierarchowie niechetnie przyznaja iz:
> zdanie i stanowisko Radyja niekoniecznie odpowiada oficjalnej wykladni
Kosciola
>
> ale.... Oni (o.mgr.dyrektor & CO) chca przeciez "dobrze" i robia wszystko by
> mily sercu Papieza kult maryjny wspierac jak tylko mozna!.
> Ze "bladza" (odrobinke) w doborze srodkow i metod? - hmmm... przeciez to
tylko
> ludzie! jak ks.Jankowski, arc.Paetz i Im podobni - grzesznicy, tylko ze
> w sutannach.
> Eeeeh...
>
> tom
>
Czy temat Rydzyka,Peca i Jankowskiego to Twój konik)
Bo myśle,że na wszystko co w naszym kraju się dzie patrzysz
przez pryzmat tych osób.Czytam od kilku dni Twoje wypowiedzi i uważam,że są
tendencyjne ,a Twój pogląd na świat batdzo ograniczony.
I tylko się zastanawim co byś napisał w temacie "choinka" gdybyś raczył
się wypowiedzieć?

Ps.Wal śmiało,ja za krytyke się nie obrażam

[rudakitka1]

Droga Instant!
Czy samotne matki nie mogą liczyć na pomoc Kościoła?
Powiadam Ci mogą,ale na pewno na tyle aby pomoc uznać za wystarczającą,
niestety państwo też nie pomaga aż tak bardzo.
Proszę więc nie zwalaj na Kościół problemu nieślubnych dzieci,bo jezeli uznać
za prawdziwą Twoją tezę,że te nieślubne pacholęta są z powodu nauki Kościoła
i jego sprzeciwu wobec antykoncepcji,to dlaczego te panienki nie biorą
sobie do serca aż tak nauki Koscioła o czystości?
Piszesz,ze nie uczestniczysz w niedzielnych mszach,więc odnoszę wrażenie,że
wiesz na temat tego co tam się mówi prawie tyle ile ksiądz na temat zycia
rodziny.Chociaż ksiądz wychował się przecież w rodzinie i z tego co wiem,ma z
rodzinami kontakt na co dzień.
Ja naprwdę nie twierdzę,ze w tym co się w tym kraju dzieje nie ma winy Koscioła
Katolickiego,ja tylko twierdzę,że nie tylko w jego piersi nalezy się bić
i że winy gdzie indziej też można doszukać,tylko po co?
Przerzucanie odpowiedzialnosci z państwa na Kościół to bicie piany,które zawsze
znajdzie posłuch wśród tych,którzy zawsze tę instytucję krytykują.
Problem maltretowanych kobiet istnieje niestety i należy z nim walczyć ,
tylko czy taka wypowiedź Pani Środy cokolwiek w losie tych kobiet zmienia?

[instant]

Kitko ruda a mila ! )
Po kolei:
> Proszę więc nie zwalaj na Kościół problemu nieślubnych dzieci,bo jezeli uznać
> za prawdziwą Twoją tezę,że te nieślubne pacholęta są z powodu nauki Kościoła
> i jego sprzeciwu wobec antykoncepcji,to dlaczego te panienki nie biorą
> sobie do serca aż tak nauki Koscioła o czystości?
- bowiem grzeszne i ulomne one sa, a zew natury i potrzeba (nawet urojonej)
milosci silniejszym jest nizli zdrowy rozsadek, ktory kazalby im pojsc na
calosc (a konkretnie do ginekologa, badz apteki po srodki anty). Czyli, mowiac
krotko, jedno "sie lamie" latwiej, a drugie wymaga juz nieco zachodu. A krew
nie woda, o czym pewnie i kazdy ksiadz dobrze wie.

>Piszesz,ze nie uczestniczysz w niedzielnych mszach,więc odnoszę wrażenie,że
> wiesz na temat tego co tam się mówi prawie tyle ile ksiądz na temat zycia
> rodziny.Chociaż ksiądz wychował się przecież w rodzinie i z tego co wiem,ma z
> rodzinami kontakt na co dzień.

Wlasnie dlatego zadaje pytanie uczestniczacym w owych mszach ) A relacje z
co "ciekawszych" kazan w roznych parafiach docieraja do mnie na biezaco, od
przyjaciol i znajomych, bioracych w nich udzial w kazda niedziele. Sa to osoby
myslace, dla ktorych wiara jest wiara w Boga, a nie bezkrytycznym lykaniem slow
ksiedza. Niedawno dwie moje znajome, (calkiem niezaleznie, wiec nie zmyslily)
przyniosly taki "kwiatek" z mszy w jednej z podwarszawskich miejscowosci,
podczas ktorej ksiadz proboszcz straszyl parafianki, ze jesli zaloza sobie
spirale antykoncepcyjna dzieciatko moze sie urodzic z taze spirala wkrecona w
oczko, badz w co innego...no luuudzie kochane !!! Niewatpliwie, kazdy ksiadz
wychowal sie w jakiejs rodzinie i z jakimis rodzinami ma kontakt, jednakze nie
zna tych spraw "od podszewki". To tak, jakbym ja, osoba bezdzietna miala
pouczac forumowe matki i ojcow, jak maja postepowac z potomstwem. Owszem, moge
sobie wyobrazac, jakbym postapila, gdybym je miala, jednak, jak pewnie
zauwazylas nigdy nie osmielam sie zabierac glosu na ten temat.

> Problem maltretowanych kobiet istnieje niestety i należy z nim walczyć ,
> tylko czy taka wypowiedź Pani Środy cokolwiek w losie tych kobiet zmienia?

Nie, najprawdopodobniej nie zmieni nic, lecz mowimy nie o samej wypowiedzi,
lecz o reakcjach na nia.

[kanoka]

No to się narażę Tom-tamowi - zamiast dyskutować,podrzucam link
www.racjonalista.pl/kk.php/s,1861

[tom_tam]

)))

Wszystkich Oponentom moich wypowiedzi w temacie - zapewniam iz umiem jeszcze
odroznic Katolikow od czlonkow sekty radyjowej jak i Osob ktorych poglady
liberalne czy lewicowe niekoniecznie plasuja Ich samych wsrod czlonkow lub
sympatykow post-komunistycznych formacji partyjnych moskiewskiego chowu
i "ideologii".

Z powazaniem,-
tom

[vvojtek29]

instant napisała:

Nie chodze na msze, wiec chcialabym zapytac uczeszczajacych, czy i gdzie w
kosciele stawia sie kobiety pracujace i robiace kariere jako pozytywny wzor?

-------------
odpowiem Ci tak: Moja żona jest osobą młodą (31), doskonale wykształconą i
bardzo aktywną zawodowo i pewnie gdyby zauważyła jakieś negatywne nastawienie
do tego co robi to pewnie pierwsza by protestowała. A jak widać jej to nie
dotyczy.
I nie słyszałem też by mężczyźni pracujacy i robiacy kariery byli także
stawiani za wzór.
Za to ludzie uczciwi i praworządni są wzorem na pewno bez rozróżniania czy to
kobieta czy mężczyzna.
I dlatego nie rozumiem dlaczego katolik ma mieć przez to, że jest katolikiem
właśnie dręczenie wypisane w swoim postępowaniu.
Ci którzy postępuja niegodziwie mają niewiele z tym wspólnego.
Trzeba to umieć rozgraniczyć, bo inaczej to niewiele takie poglady różnią się
od osób, które myślą o Żydach tylko w jeden sposób.

[ewelina10]

Zaciekła i histeryczna krytyka wypowiedzi prof. Środy przez niektórych
hierarchów kościelnych oraz działaczy partyjnych LPR-u, PIS-u, PO stanowi
tylko dowód, iż swoboda wypowiedzi na pewne tematy stanowi przedmiot tabu.
Kościół jest instytucją, która ma ogromny wpływ na kształtowanie pewnych
wartości. Nikt rozsądny nie twierdzi, że katolicyzm wspiera przemoc w stosunku
do kobiet. Moim zdaniem, nie przejawia on jednak zdecydowanego stanowiska
przeciw takiej sytuacji, chociaż posiada duży autorytet.
Hipokryzją jest milczenie o tych sprawach.
Nie chcę teraz zagłębiać się w dogmaty kościoła, wiary, nietolerancji,
molestowania seksualnego, winy czy też, pozycji kobiety w kościele i
ograniczania jej funkcji czy też niedostępności niektórych stanowisk,
różnicach w zamożności i służalczości wobec religii księży i zakonnic etc...
Jestem poruszona przede wszystkim tą nagonką na prof. Środę, która nie jest
proporcjonalna do jej „przewinienia”. Przypomina mi to świętą inkwizycję, i
chęć spalenia na stosie celem sprawdzenie niewinności pani minister..
I to jest dla mnie najbardziej niewłaściwe w całej tej sprawie.
Nadal podtrzymuję swoje zdanie z "dzisiejek" wczorajszych. Odczułam jednak
potrzebę odnieść się do tego, o czym wcześnie napomknęłam.

[vvojtek29]

ewelina10 napisała:

> Zaciekła i histeryczna krytyka wypowiedzi ......przez niektórych
> ...... oraz działaczy partyjnych .......stanowi
> tylko dowód, iż swoboda wypowiedzi na pewne tematy stanowi przedmiot tabu.
A teraz wpisz sobie w miejsca kropek kogokolwiek.
Taki sam język reprezentują zwolennicy ks Jankowskiego czy Rydzyka. Czy chcesz
sie do nich równać?

[instant]

Nie bardzo Cie rozumiem Wojtku. Przeciez to chyba oczywiste, ze zacieklosc,
demagogia i histeria nie powinny stanowic elementu zadnej krytyki, ani
dyskusji, niezaleznie, kto w niej uczestniczy i kto tejze krytyki jest
obiektem. Skad nagle to porownanie i pytanie o rownanie???

[vvojtek29]

Bo właśnie na to chciałem zwrócić uwagę. Trochę więcej umiaru w dyskusji. A nie
tylko poparcia (tolerencji) dla własnych pogladów. Ja staram się nikogo nie
obrażać. Nie wiem czy mi sie udaje.

[kanoka]

Ewelina ma rację: podobnie H. Łuczywo i P. Pacewicz - "Środa zapłaciła za to,
że dotknęła tabu". ....cytat z GW:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2438544.html

[rudakitka1]

kanoka napisała:

> Ewelina ma rację: podobnie H. Łuczywo i P. Pacewicz - "Środa zapłaciła za to,
> że dotknęła tabu". ....cytat z GW:
> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2438544.html

Co to znaczy ma racje?To tylko znaczy,że Ty i pani łuczywo podzielacie jej
pogląd,o jej racji jeszcze to nie świadczy

[wywrot53]

"- Katolicyzm nie wspiera bezpośrednio, ale też nie sprzeciwia się przemocy
wobec kobiet. Ale są pośrednie związki przez kulturę, która jest silnie oparta
na religii -"

to są slowa wyrwane z kontekstu.

Prosze powiedzcie co w tym jest nieprawdziwego?
Czy to że NIE WSPIERA ale tez NIE SPRZECIWIA?
Czy to że KULTURA oparta na RELIGII?

[vvojtek29]

No dobrze widzę że trzeba łopatologicznie
wywrot53 napisała:

> "- Judaizm nie wspiera bezpośrednio, ale też nie sprzeciwia się przemocy
> wobec kobiet. Ale są pośrednie związki przez kulturę, która jest silnie
oparta
> na religii -"
>
> to są slowa wyrwane z kontekstu.
>
> Prosze powiedzcie co w tym jest nieprawdziwego?
> Czy to że NIE WSPIERA ale tez NIE SPRZECIWIA?
> Czy to że KULTURA oparta na RELIGII?
>
>
A jak to teraz odbierzesz?
Czy nie jest to obrzydliwy antysemityzm, a ja zmieniłem tylko jeden wyraz.

[wywrot53]

Na temat Judaizmu się nie wypowiadam, bo ta teligia jest mi obca.
Nie mam pojęcia, jak Judaizm traktuje kobiety.

[vvojtek29]

wywrot53 napisała:

> Na temat Judaizmu się nie wypowiadam, bo ta teligia jest mi obca.
> Nie mam pojęcia, jak Judaizm traktuje kobiety.
>
Ja myślę,że na pewno nie gorzej niż katolicyzm (ale szczerze to nie wiem). Ale
taka wypowiedz na pewno była by odebrana jako antysemicka i jaka była by
nagonka na autora takich słów. I słusznie. Niestety tak samo odbieram wobec
siebie słowa pani Środy.

[instant]

>Ale taka wypowiedz na pewno była by odebrana jako antysemicka i jaka była by
> nagonka na autora takich słów. I słusznie.
A ja watpie, czy jakikolwiek rabin w ogole zawracalby sobie taka wypowiedzia
glowe gdyby padla ona np. z ust jakiejs izraelskiej, czy amerykansko-zydowskiej
feministki. I zastanow sie Wojtku, dlaczego.

... end.

[ewelina10]

... pominęłaś mnie Maryno i wielu innych wypowiadających w tym wątku. Jestem
też rozgoryczona, i wciąż jedną nogą tkwiąca jeszcze w tej wspólnocie.
Świadomie koncentrowałam się na treści wywiadu z prof. Środą, który i tak
niechęć u innych wywołał.

Lepiej nie otwierać Puszki Pandory.
Pozdrawiam.

[maryna04]

Komentarz Heleny Luczywo bardzo trafny, ale nastepujace po nim komentarze z
forum potwierdzaja najgorsze. Kanoka, Wywrot - rozumiem Wasza rozgoryczenie,
wyglada tez na to, ze mlodsze kobiety juz tak za bardzo nie odczuwaja swojej
dyskryminacji. Na kilku forach, na ktore wczoraj zajrzalam, gdzie pisza mlode
kobiety (wiadomo - wyksztalcone, naogol z duzych miast) temat przeszedl
niezauwazony. Wlasnie Wojtek i jego zona reprezentuja to nowe pokolenia.

[kanoka]

Maryno!
Komunizm, bolszewizm były straszne, ale "dały" kobietom pracę, równość, dostęp
do nauki/wiedzy, antykoncepcję. Religię i wolność słowa zabierały wszystkim -
nie było różnic płciowych...
Były różne "Ligi kobiet", ale feminizm nie był potrzebny... Za komuny nie było
we mnie ani grama feministki....
Teraz są różne Ośki, Manify....Równość, pracę, antykoncepcję, moja córka i
wnuczka muszą sobie dopiero wywalczyć, jak przed wiekami czyniły to kobiety w
krajach nazywanych kapitalistycznymi.
Widać to co dają darmo (równouprawnienie), nawet jak samo w sobie jest dobre,
nie jest cenione przez obdarowanych(
Pozdrawiam
knk

[rudakitka1]

kanoka napisała:

> Maryno!
> Komunizm, bolszewizm były straszne, ale "dały" kobietom pracę, równość, dostęp
> do nauki/wiedzy, antykoncepcję.

Równość, pracę, antykoncepcję, moja córka i
> wnuczka muszą sobie dopiero wywalczyć,

Przepraszam,czy też mieszkasz w kraju muzułmańskim.?
A nie przyszło Ci do głowy,że za komuny nie było osiek i innych feministycznych
organizacji,ale za to była Liga Kobiet bo tylko na to partia się zgadzała?
czy ciebie w szkole uczono antykoncepcji?Bo mnie nie,ale moja córka miała o
niej lekcje.No chyba,że ten dostęp do antykoncepcji to łatwy dostęp do
aborcji,no to faktycznie....nie mamy o czym dyskutować!

[kanoka]

Nie zrozumiałaś mnie.
Nie było potrzeby tworzenia prawdziwych organizacji feministycznych. O co miały
walczyć? o sprawiedliwe dzielenie karpia w okresie przedświątecznym? A Liga
Kobiet musiała być, bo zgodnie z rozdzielnikiem, powinna być jakaś organizacja
kobieca.
Na pozostałe tematy poruszone w poście nie podejmuję dyskusji - chyba nie o taki
jej poziom chodzi(
knk

[rudakitka1]

kanoka napisała:


> Na pozostałe tematy poruszone w poście nie podejmuję dyskusji - chyba nie o
tak
> i
> jej poziom chodzi(
> knk

A szkoda, bo bardzo zainteresował mnie wątek walki młodych kobiet o
antykoncepcje.Jestem właśnie po rozmowie z córką-lat 23- i ona twierdzi,ze taki
problem nie istnieje,więc nie rozumiem o co Ci chodzi.
I bardzo przepraszam za zanizenie poziomu dyskusji.

[kanoka]

Poczytaj tutaj:
www.federa.org.pl/
Opowiem Ci przypowieść, Rudakitko
Mój mąż w takiej sytuacji jak nasza dyskusja proponuje toasty gruzińskie.
Toast pierwszy:
Mąż nie wrócił na noc do domu. Rano żona dzwoni do dziesięciu jego kolegów i od
każdego słyszy tę samą informację :”nic się nie martw, nocował u mnie”
a więc, wypijmy za solidarność miedzy mężczyznami!
Toast drugi:
Płynie przez rzekę łasica, a na jej grzbiecie zwinęła się jadowita żmija
Żmija myśli „jak dopłyniemy, to ją ugryzę i zjem”
Łasica myśli „jak dopłyniemy, to ją ugryzę i zjem”
Jak pomyślały, tak zrobiły,
a więc, wypijmy za solidarność między kobietami ((
Pozdrawiam
knk

[wedrowiec2]

wywrot53 napisała:

> Na temat Judaizmu się nie wypowiadam, bo ta teligia jest mi obca.
> Nie mam pojęcia, jak Judaizm traktuje kobiety.
>

Tak traktuje:

www.jewish.org.pl/polskie/materialy/judaizm/cyklzycia/cyklzycia.html
Ketuba: dokument prawny wprowadzony przez rabinów w czasach talmudycznych
(ponad 2000 lat temu), w celu zabezpieczenia praw kobiet. Dokument ustal
warunki małżeństwa i chroni kobiety przed niesprawiedliwością. Ketuba jest
podpisywana w obecności dwóch świadków, niespokrewnionych ani z parą młodą, ani
ze sobą nawzajem.
W ketubie wymienione są wszystkie obowiązki męża wobec żony, dokument ten
uważany jest za tak ważny, że w przypadku jego zaginięcia, mąż i żona nie mogą
żyć razem aż do czasu spisania nowej ketuby. W treści ketuby mąż zobowiązuje
się zapewnić żonie "pożywienie, ubranie i wypełniać wszystkie jej potrzeby oraz
żyć z nią jako mąż, zgodnie z powszechnie panującym zwyczajem." Słowa "żyć jako
mąż" są eufemizmem na określenie kontaktów seksualnych. Rabini postanowili
uczynić kontakty seksualne częścią kontraktu, ponieważ uważali, ze większość
kobiet będzie zbyt nieśmiała, bądĄ skromna na to by inicjować stosunki
seksualne. Ten warunek małżeństwa zabezpiecza kobietę również przed ewentualną
obojętnością seksualna męża. W czasach gdy judaizm dozwalał poligamię, ten sam
warunek dotyczący kontaktów seksualnych gwarantował żonom starszym i mniej
atrakcyjnym minimum uwagi ze strony małżonka.
A także:
Halacha reguluje sposób odbywania stosunku: zaleca zapewnić przyjemność żonie;
zakazuje zmuszania do współżycia, stosunku w okresie żałoby, w stanie
nietrzeźwym, podczas miesiączkowania (po tym okresie kobieta ma obowiązek
kąpieli rytualnej w mikwie), przy zapalonym świetle, w obecności innej osoby.
Rozwód jest przywilejem męża i polega na wręczeniu listu rozwodowego (get),
napisanego w języku aramejskim. Jeżeli mąż żąda rozwodu, a żona nie wyraża
zgody decyduje sąd żydowski (Bejt Din). Jeżeli zaś żona żąda rozwodu, a mąż nie
wyraża zgody - członkowie Bejt Dinu mogą tylko próbować wpływać na męża.
Dawniej w takich przypadkach bito go, aż wyraził zgodę, dzisiaj w Izraelu może
zostać uwięziony, ale poza diasporą żydówka, której mąż odmawia zgody na rozwód
albo zaginął nie może wyjść ponownie za mąż.

[tom_tam]

Szanowna Wedrowcze,-

skromna uwaga "na marginesie" Twojego wpisu:

Przestrzegam przed idealizacja judaizmu i jego zwyczajow ( co odnosi sie np: do
Ketuby ktora nie jest nakazem boskim w sensie religijnym!).

"Zaleta" judaizmu jest fakt iz kazdy wierzacy bezposrednio komunikuje z Bogiem
i nieznana jest hierarchia koscielna ani kaplan (ksiadz) jak w katolicyzmie.
Nie jest to postanowienie Boga ale o uznaniu pozycji kobiety-zydowki w
judaizmie swiadczy fakt iz wszystkie jej dzieci, niezaleznie od tego jakiego
wyznania byl ich ojciec - uznawane sa (prawnie) za zydow!.

Kobiety zamezne sa (faktycznie) lepiej (ekonomicznie)zabezpieczone w tej
religii chociazby ze wzgl. na zwyczajowy fakt iz po zawarciu malzenstwa
p.malzonek jest zobowiazany do zapewnienia zonie srodkow do utrzymania.
Maja rowniez zagwarantowane swoje "prawa seksualne" ale wylacznie w malzenstwie!

"Nie jest dobrze gdy czlowiek ( = mezczyzna!! ) ) zyje sam. Stworze jemu
pomocnice powiedzial Bog (1.Mojrzesz, 2,18)

Talmud: "Kto nie ma zony zyje nie doznawszy przyjazni, szczescia i radosci"

Ale!!!
Widocznie w judaizmie "lepiej" byc mezczyzna bo ... w tresci porannej modlitwy
wszyscy zydzi (panowie) dziekuja Bogu iz nie stworzyl ich .... kobieta! ))

Praktyka rozwodowa:
W przypadku rozwodu wiekszosc kobiet - realnie, jest poszkodowana ekonomicznie!
A juz napewno gdy kroki rozwodowe zostaly wszczete z jej inicjatywy.

[instant]

O rany! Dlaczego zaraz obrzydliwy antysemitzm???
Przeciez chyba chodzi wlasnie o to, ze slowa te, w odniesieniu do KK nie
stanowia dla tej instytucji zadnej obrazy, a jedynie stwierdzenia FAKTU, z
ktorego chyba wszyscy zdajemy sobie sprawe. Wspiera przemoc? NIE. Sprzeciwia
sie jej wyraznie? NIE. Kultura w naszym kraju jest mocno oparta na religii?
JEST. Czy wiec mozna to zaklasyfikowac jako obrzydliwy antykatolicyzm? Alez
skad!
Zamien to sobie na Judaizm, Protestantyzm, Prawoslawie, co tylko chcesz...no
moze tylko z Islamem ostroznie

[kanoka]

To jest Twoja opinia i ja ją podzielam))

[tom_tam]

nie na temat watku! - co mialem do powiedzenia - napisalem, a jezeli ktokolwiek
z wierzacych i praktykujacych katolikow poczul sie urazony w swoich religijnych
odczuciach - nie bylo to moim celem.
Moje mniej lub wiecej udaczne wpisy byly podyktowane wystapieniami Hierarchow
Kosciola w tej sprawie oraz stanowiskiem rydzykowej sekty i jej wyznawcow.

Moj wpis odnosi sie do roli kobiet w judaizmie.
Nie jestem wyznawca judaizmu ani zadnej innej religii ale z racji moich
powiazan rodzinno-towarzyskich temat judaizmu interesował mnie zawsze.
Wespre sie tutaj opublikowana w Sternie seria "Szesc Religii Swiata" - odcinek
poswiecony judaizmowi (tlum. wlasne, bez ambicji profesjonalnych!)

a)Rola kobiet(y) w judaizmie:

- dopiero w czasach najnowszych i szczegolnie wsrod liberalnych zydow kobiety
maja te same prawa i obowiazki jak mezczyzni.
W gminach zydow ortodyksyjnych (i wszystkich "na prawo" - do ultra-ortodoxow =
jeszcze wieksze oszolomy jak w sekcie Rydzyka!) rola kobiety ogranicza sie do
obowiazkow zony oraz matki i dlatego (w sensie religijnym) kobiety sa z
zwolnione z obowiazkowych dla zydow-mezczyzn 3-ch modlitw dziennie.

b)Malzenstwo i sex

- Stan malzenski jest jest norma boska.
Sex "przed" i pozamalzenski jest zakazany.
Sex malzenski jest nie tylko rozumiany jako czynnosc prokreacyjna tylko
jako "podarunek Boga".
Rozwody w judaizmie sa mozliwe ale stosunek do takiego rozwiazania w/g zasad
religii: niezalecany i niezyczliwy.

UWAGA: powyzsze odnosi sie dozasad judaizmu jako religii.
Jakiekolwiek mylenie judaizmu (religii) z zasadami prawa panstwa Izrael ktore
jest z zalozenia i Konstytucji panstwem pluralistycznym i swieckim (nie-
religijnym) jest absolutnym nieporozumieniem!
Zakaz dokonywania aborcji (wspomniany przez ktoregos(as) z forumowiczow(ek) ) w
ktoryms z wpisow w prawie Panstwa Izrael jest podyktowany inna niz religijna
motywacja!.
Ultra i ortodyksyjni zydzi nie sa "ojcami" Panstwa Izrael - wrecz odwrotnie!
ich zdaniem "takie" Panstwo jest im (religijnie) do niczego nie potrzebne, nie
biora aktywnego udzialu w jego zadaniach - nie placa "z zasady" podatkow i nie
uczestnicza w obowiazku obronnym panstwa, korzystajac natomiast bez zenady z
jego opieki socjalnej.
Ano!
Kazdy Kraj i religia ma swoja "rydzykowa sekte" )

pozdrawiam,-
tom

[maryna04]

Rudakitko, Twoj przyklad, ze za komuny nie bylo antykoncepcji poza ...
skrobanka troszke wyglada tak jak wlasnie za komuny mowiono, ze przed wojna w
domach nie bylo tv i lodowek, o pralkach Frania nie wspominajac. Moze Ci
wymienic jakie w tym czasie byly dostepne srodki? A, ze panstwo nie
sprzeciwialo sie antykoncepcji, a wrecz ja popieralo swiadczy haslo z
PRL "Globulki Zet tu do nabycia" na kazdym punkcie drogeryjnym i stale reklamy
w gazecie. Tabletki antykoncepcyjne, bardzo niedoskonale byly "na
ubezpieczalnie" tez. Oczywiscie Twoja corka ksztalcaca sie, czy wyksztalcona z
takich samych rodzicow zapewne z duzego miasta nie ma problemu z antykoncepcja.
Powiem cynicznie - na pewnym poziomie materialnym i wyksztalcenia nie ma _nawet
obecnie - problemu z aborcja. Absolutnie abstrahuje od Twojego postu. Chodzi o
to, zeby taki sam dostep do antykoncepcji, uswiadomienia mialy te pare milionow
polskich kobiet, ktore zyja w warunkach gorszych, zlych lub strasznych i ktore
czesto absolutnie nie powinny miec wiecej dzieci. Nikt Ci Rudakitko nie ubliza,
wiec nie badz taka nerwowa.

[rudakitka1]

maryna04 napisała:

> Rudakitko, Twoj przyklad, ze za komuny nie bylo antykoncepcji poza ...
> skrobanka troszke wyglada tak jak wlasnie za komuny mowiono, ze przed wojna w
> domach nie bylo tv i lodowek, o pralkach Frania nie wspominajac. Moze Ci
> wymienic jakie w tym czasie byly dostepne srodki? A, ze panstwo nie
> sprzeciwialo sie antykoncepcji, a wrecz ja popieralo swiadczy haslo z
> PRL "Globulki Zet tu do nabycia" na kazdym punkcie drogeryjnym i stale
reklamy
> w gazecie. Tabletki antykoncepcyjne, bardzo niedoskonale byly "na
> ubezpieczalnie" tez. Oczywiscie Twoja corka ksztalcaca sie, czy wyksztalcona
z
> takich samych rodzicow zapewne z duzego miasta nie ma problemu z
antykoncepcja.
>
> Powiem cynicznie - na pewnym poziomie materialnym i wyksztalcenia nie ma
_nawet
>
> obecnie - problemu z aborcja. Absolutnie abstrahuje od Twojego postu. Chodzi
o
>
> to, zeby taki sam dostep do antykoncepcji, uswiadomienia mialy te pare
milionow
>
> polskich kobiet, ktore zyja w warunkach gorszych, zlych lub strasznych i
ktore
> czesto absolutnie nie powinny miec wiecej dzieci. Nikt Ci Rudakitko nie
ubliza,
>
> wiec nie badz taka nerwowa.
Ależ ja nie twierdzę,że nie było dostępu,mnie tylko zdziwiło,ze teraz go
podobno nie ma!Nie mieszkam w dużym mieście,i nie z tej perspektywy patrzę na
te sprawy.Właśnie dlatego napisałam o aborcji,że wtedy tylko w tym "problemie"
było łatwiej,bo teraz według mnie i dostępność i różnorodność tych środków jest
większa.Zapewniam Cię Maryno,ze nie jestem zdenerwowana,bo niby dlaczego?
Dlatego,że na tym forum większość osób ma na jakiś temat odmienne niż moje
zdanie?Mnie tylko jest przykro,że za ten straszny problem jakim jest
maltretowanie kobiet obwinia się KK,bo ja właśnie widzę z bliska(nie osmielę
się napisać,że uczestniczę)jak ten KK takim kobietom pomaga,a bolesne jest
to,że instytucje do tego powołane robią tak mało.
A do Kanoki-wiesz,moze jestem wredną babą)ale mnie nie rusza solidarność
między kobietami.Ja solidaryzuje się z tymi,którym jest z jakiegos powodu w
zyciu gorzej niż mnie i z nimi się solidaryzuje,niezależnie czy to
kobieta,mężczyzna,czy dziecko,których los w naszym kraju bywa bardzo trudny!
A obwinianie o całe zło KK jest dla mnie demagogią)
Pozdrawiam wszystkie panie

[tom_tam]

Kto tu OBWINIAL polski KK ?

widac nie doczytalem lub nie znam jezyka polskiego!
Ja - wydalem takie oswiadczenie czy Jego Swietobliwosc arc.Pieronek - CZLONEK
Hierarchi polskiego KK z racji NIEOBIERALNEJ tylko z papieskiego mianowania
koscielnej funkcji?
cyt: "- Pani minister rysuje twarz Polaka jako zapyziałego, średniowiecznego
kołtuna - oburza się biskup Pieronek".
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2437763.html
Ja - napisalem artykul "w moim organie prasowym" Nasz Dziennik pt:" Prymitywny
antykatolicyzm Środy" ?
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20041210&id=po01.txt
Ja - uzylem tam obrazliwych sformuowan w stos do Pani minister?

Nie bardzo rozumiem czy to napewno to Forum na ktorym dokonywalem wpisow
czy nie przypadkiem:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24536
bo "argumentacja" Szanownej Oponentki - jak zywcem stamtad

[maryna04]

Bardzo sie ciesze, ze jest ciagle duzo kobiet, ktore czuja jak usuwamy sie,
albo inaczej mowiac cofamy sie. Argumenty, ze jednak KK ma tez zaslugi, bo
prowadzi tez schroniska nie dokladnie odpieraja poglady p. Srody. Dwutysieczna
historia Chrzescijanstwa pokazuje, ze kobieta jest czyms gorszym. To ona
skusila Adama, to przez nia zostalismy wyrzuceni z raju i mamy grzech
pierworodny, przez wiele wiekow zastanawiali sie medrcy koscielni, co to za
stworzenie ta kobieta. Jak traktowal je medrzec Kosciola sw. Pawel, to one byly
czarownicami, ktore palono na stosach. Wspolczesnie - to one sa wylacznie
winne w temacie nienarodzone dziecko. Nie wiem, czy mezczyzni nie dostaja
rozgrzeszenia za stosowanie prezerwatyw, bo kobiety za pigulki, spiralki nie
dostaja. Wiele kobiet z tego powodu odeszlo od kosciola. Polecam przeczytac Uta
Ranke-Heineman "Eunuchy do raju" - corka prezydenta Niemiec, profesor teologii.
To histotria mizoginizmu w kosciele katolickim. I o to chyba chodzilo min.
Srodzie, o ogolne uwarunkowania kulturowe, a nie o to czy w kazdym miesteczku
jest juz schronisko.

[tom_tam]

Gwoli prawdzie:
Uta Ranke-Heinemann corka bylego Prezydenta RFN

Od polowy 1987r. decyzja biskupa Essen Franz'a Hengsbach'a, (ponoc na polecenie
obecnego Papieza!) odebrano Jej uprawnienia profesora teologii.
Od 1987 roku Uta Ranke-Heinemann absolwentka Teologii, b.studentka
Uniwersytetow Oxford, Bonn, Basel und Montpellier oraz dr. teologii
Uniwersytetu w Monachium - jako pierwsza kobieta na Swiecie! - (przed Nia nie
bylo w historii promowanego doktora teologii - kobiety!) - jest wykladowca
niezaleznego od Hierarchii Kosciola Wydzialu Religioznastwa i Historii Religii
Uniwersytetu w Essen decyzja Senatu - dozywotnio!
pozdrawiam,-
tom

Maryno...

[ewelina10]

... to nie ja pisałam o schroniskach.

Pozostała treść Twojego postu jest mi znana i zgadzam się z nią.
Właśnie "poglądy" dot. m.in. kobiet wywołują u mnie pewien dysonans w odbiorze
religi.
Dobranoc.

[mammaja]

Czytam uwaznie te dyskusje i uwazam za bardzo ciekawa.Tak sie zlozylo, ze
przez ostatnie dni nie mialam okazji usiasc i napisac czegos wywazonego i
przemyslanego.A ze tematem przemocy akurat zajmowalam sie w ostatnich
miesiacach w sposob konkretny, wole narazie sobie poczytac. Chcialabym zachowac
pewien dystans do rozmaitych wypowiedzi, a rownoczesnie ich nie pominac. To
wymaga sporo czasu.
Natomiast nie wiem, jak nie dotykajac nikogo zwrocic uwage na tak
fundamentalna nieznajomosc religii chrzescijanskiej, kiedy ktos piszac o 2000
latach chrzescijanstwa powoluje sie na zbior przekazow kilkatysiacy trwajacej
historii
plemion Izraela,ktore stanowia Biblie Starego Testamentu. Oczywiscie ze Pismo
Swiete sklada sie ze Starego i Nowego Testamentu - ale istota chrzescijanstwa
jest Ewangelia. Poprostu nie moglam tego nie napisac. Zostalo tu poruszonych
bardzo wiele watkow, moze dobrze, bo moze jest okazja,zeby na niektore odpisac.
Bez emocji - ktore wzbudzila slaba politycznie wypowiedz pani dr Srody. Bo
akurat nie wiem czy pomoze tematowi - przemocy domowej,o ktorej najchetniej sie
nie mowi, a taki szum medialny wcale nie spowoduje u osob dotknietych
latwiejszej drogi do szukania pomocy. (Pisze dr bo tak bylo w programie Prosto
w oczy p.Olejnik).I nie krzyczcie na mnie dopoki nie wyglosze swojego referatu,
ktory postaram sie zeby byl poprawny politycznie. Tzn. raczej przyniosl cos
dobrego dla sprawy. Nie budzil niepotrzebnych antagonizmow tam, gdzie potrzebne
jest wspoldzialanie, a okopywanie sie urazonych niczego dobrego nie przyniesie.

ad vocem

[ewelina10]

Dla wciąż zainteresowanych polecam do przeczytania tekst publicysty
Jarosława Makowskiego.

www.krytykapolityczna.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=225&Itemid=46

[rudakitka1]

tom_tam napisał:

> Kto tu OBWINIAL polski KK ?
>
> widac nie doczytalem lub nie znam jezyka polskiego!
> Ja - wydalem takie oswiadczenie czy Jego Swietobliwosc arc.Pieronek -
CZLONEK
> Hierarchi polskiego KK z racji NIEOBIERALNEJ tylko z papieskiego mianowania
> koscielnej funkcji?
> cyt: "- Pani minister rysuje twarz Polaka jako zapyziałego, średniowiecznego
> kołtuna - oburza się biskup Pieronek".
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2437763.html
> Ja - napisalem artykul "w moim organie prasowym" Nasz Dziennik pt:"
Prymitywny
> antykatolicyzm Środy" ?
> www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20041210&id=po01.txt
> Ja - uzylem tam obrazliwych sformuowan w stos do Pani minister?
>
> Nie bardzo rozumiem czy to napewno to Forum na ktorym dokonywalem wpisow
> czy nie przypadkiem:
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24536
> bo "argumentacja" Szanownej Oponentki - jak zywcem stamtad
>
>
> Nie wiem kogo nazywasz szanowną oponentką-dla Twojej informacji ja nie czytam
Naszego Dziennika,ani nie słucham Radyja-żyje w konkrertnym srodowisku i staram
się robić COŚ żeby było lepiej,na strzępienie języka po próznicy i kolejne
dyskusje z Tobe-osobą o bardzo ograniczonym spektrum widzenia świata nie maja
sensu.Ja wolę robić coś żeby zmieniać smutna rzeczywistość,niż szukać
wyimaginowanych winowajców.

[kanoka]

I znowu mnie nie zrozumiałaś((
Widać nadajemy na zupełnie odmiennej częstotliwości....
I nie skorzystałaś z podrzuconego linku, jeżeli nadal uważasz, że antykoncepcja
obecnie jest łatwo w Polsce dostępna:
www.federa.org.pl/publikacje/biuletyn/biuletyn27/antykoncepcja.htm
www.federa.org.pl/dokumenty.htm
a i na tym forum, zdania na ten temat są podzielone....
I nigdy nie „obwiniałam o całe zło Kościoła Katolickiego”, ani żadnego innego,
takoż żadnej innej instytucji/organizacji – bo masz 100 % racji – że to by była
demagogia.
Ps. Bohaterka tego wątku - Pani prof. M. Środa,też tego nigdzie nie powiedziała
Pozdrawiam, pozostając przy swojej opinii
knk

Do Kanoko

[rudakitka1]

Kochana Kanoko!
Ciesze się,ze problem kobiet tak bardzo Cię trapi,bo jest w naszym kraju wiele
osób na krzywdę innych obojetnych.Tylko po pierwsze,na udowodnienie kazdej tezy
mozna znaleźć na necie odpowiedni link).
Ja nie piszę,ze kobieta ma w Polsce sutuację wspaniałą,ja tylko nie w KK
szukałabym winy,chociaż i pewne uwarunkpwania związane z religią mają na to
wpływ.Ja wiem jednak,że KK robi naprawdę dużo żeby sytuację naprawić i o to mi
chodziło.A wypowiedź Pani Środy,osoby poniekąd urzędowej była dla mnie
niefortunna,tym bardziej że według mnie,to właśnie nasza władza nie robi nic
dla poprawy sytuacji kobiet,a jeszcze potrafi samotnym matkom zabrać fundusz
alimentacyjny.Co do środków antykoncepcyjnych-to nie cała Polska to zabite wsie-
gdzie może faktyczne być z tym problem.W moim nieduzym mieście nie ma takiego
problemu,więc i w duzych na pewno nie jest gorzej.Tylko,ze kobiety z którymi ja
mam kontakt,a są to kobiety naprawdę pokrzywdzone, mają zupełnie inne problemy
niż antykoncepcja,dlatego nie otym powinno się dyskutować,bo są ważniejsze
sprawy.
Podsumowując,ja nie jestem inaczej myślącą niż Ty kobietą,ja tylko mam takie
doświadczenia a nie inne.A podobno punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
Pozdrawiam i przesyłam ukłony,bo nie o to chodzi,żeby jednakowo mysleć,a chodzi
o to żeby próbować się dogadać).

[glodn_y]

Tak w Polsce było ,jest i ....

[maryna04]

Rudakitko1 - Ty wiesz swoje, my swoje - o.k. Dla mnie Twoje wypowiedz o
dostepnosci antykoncepcji w Polsce przypomina: "nie maja chleba ? niech jedza
ciastka". To nie jest zaden przyklad, ze w Twojej rodzinie i w Twoim miasteczku
nie ma problemu. Czy ty nie widzisc tego, skoro mowisz, ze udzielasz sie
spolecznie, ze bardzo wiele kobiet nie chodzi do lekarza, bo jest za biedne,
za niedoksztalcone,wstydziloby sie kupowac w lokalnej aptece, bo dowie sie o
tym ksiadz, obarczne troskami o pieniadze na chleb i buty i opal i lekarstwa
dla chorych dzieci, i ile dostanie zapomogi, tam gdzie bezrobocie wynosi 40% a
nie o pieniadze na srodki antykoncepcyjne. W jej sytuacji - antykoncepcja
wyglada jak kwiatek do kozucha. Poniewaz ani razu nie podnioslas sprawy
pieniedzy na te srodki i nie zauwazasz prawdziwej nedzy i bezradnosci nie
wierze w Twoje dzialanie na rzecz takich kobiet. Nasza dyskusja to przypadek
beznadziejny, czas ja zakonczyc.

[warum]

Dzieki Maryno za ten wpis.

[nokata]

Mammaja pisze:

"[...] zwrocic uwage na tak fundamentalna nieznajomosc religii chrzescijanskiej, kiedy ktos piszac o 2000 latach chrzescijanstwa powoluje sie na zbior przekazow kilkatysiacy trwajacej historii plemion Izraela,ktore stanowia Biblie Starego Testamentu. Oczywiscie ze Pismo Swiete sklada sie ze Starego i Nowego Testamentu - ale istota chrzescijanstwa jest Ewangelia."

Pozwole sobie z wrodzonym nietaktem zwrocic uwage ze nie wolno Ci utozsamiac chrzescianstwa ze stanowiskiem religii (TakiejToA-Takiej). To po piwerwsze.
Podstawa praktycznie kazdego odlamu chrzescianstwa jest piecioksiag, proroctwa, i Ewangelie.
Jezus NIGDY nie odrzuciel Prawa (a wiec piecioksiagu (Mt 5:17,21,27,33,43). Natomiast zdecydowanie potepil "interpretatorow" Starego Testamentu (Mt7:29)
co zreszta w proroctwie Daniela i pozniej u Jana jest wyraznie podkreslnone, ze nie wolno zmieniac tych ksiag. Zreszta u Lukasza (Lk 16:17)dobitnie sam mowi o niezmiennosci prawa.
Mowi sie tez ze (Mt 5:17) "[...] nie przyszedlem by zniesc Prawo, ale by je wypelnic".
Rowniez Apostol (Dz 17:2,3) {...} Prowadzil z nimi rozwazania na podstawie pism".
Czyli nie tylko Ewangelie sa podstawa. Wiecej, to wlasnie Stary Testament jest podstawa, na ktorej dopiero zbudowana jest konstrukcja Ewangelii.. Nie wiem, skad czerpiesz te lematy, (chodz raczej sa to aksjomaty), ale jak widzisz sa one jawnie sprzeczne z nauka Chrystusa i naznaczonych przez Niego apostolow. Jezeli podstawa bylaby Ewangelia, to cala jej istota (opis a nade wszystko uzasadnienie odkupienia) staje sie nagle nic nie znaczaca opowiescia, bez zrodel. Wyrwana z kontekstu, jak wiele obiegowych wyrwanych z kontekstu czastkowych interpretacji Biblii.

A co sie dzieje, jak praktyka przestrzegania i powstrzymywania sie od nadinterpretacji tego co jest wlasnie w Eangeliach??
Otoz pozwole sobie zacytowac 1 List do Tymoteusza 3:2, jako pierwszy z brzegu przyklad...
* Nowy testament wg Seweryna Kowalskiego (wyd PAX, 1957, reimprimatur Kurii Metropolitalnej Warszawskiej z 05 maja 1957, nr 3343)
- "Przelozony [...] ktory tylko raz zawieral zwiazek malzenski [...]"
* Nowy Testament (wyd Siostr Loretanek, 1986, reimprimatur Kurii Metropolitalnej Warszawskiej z 12 sierpnia 1980, nr 5986/K/80)
- "Biskup powinien byc [...] maz jednej zony [...]"
* Biblia Tysiaclecia (wyd 3 Pallottinum 1990, imprimatur Arcybiskup - Metropolita Poznanski z 30.01.1980 nr L.Dz.733/80,
- "Biskup powinien byc [...] maz jednej zony [...]"

Stwierdzenie jasne: Biskup (dotyczy to chierarchii koscielnej) moze byc zonaty.
A co z tego zrobil KK w trosce o majatek?
Rozumiem, to bylo kiedys. Teraz nie. Teraz kosciol nie ma tych problemow z dziedziczeniem majatkow. To dlaczego z podziwu godnym uporem dalej podtrzymuje celibat, chociaz doskonale widac, i kazdy moze sprawdzic prawdziwosc moich przykladow, ze w jego naukach jest wrecz zalecane chierarchii koscielnej wstepowanie w zwiazki malzenskie (o tym ze kobiety moga rowniez pelnic funkcje diakonskie jest nieco dalej - 3:11) ?

Jezeli byloby tak jak mowisz, Mammaja, ze tylko ewangelia (ktora jak widac tez nie jest respektowana przez duchowienstwo, chociazby w czesci dotyczacej skromnosci - "{tamze} 3:3 nienaganny, [...] niechciwi na grosz"), nie obowiazywalo by 10 przykazan, a tylko 2, zgodnie z Ewangelia (m.in. Lukasza, 10:27). Ale i tam jest odwolanie do pieciu ksiag Mojzesza. Dlaczego nie jest respektoweana? No jako osoba inteligentna znajdziesz w Polsce tylko dosc przykladow. A i chyba o odpowiedz nie bedzie trudno. Prawda?

Na koniec pozwole sobie zacytowac jeszcze [Nowy Testament wyd Siostr Loretanek, 1986]:
Lukasza, 8:8 - [...]"kto ma uszy niech slucha"
2 list do Tymoteusza 3:16 "WSZELKIE pismo od Boga natchnione [jest] i pozyteczne do nauczania, do przekonywania, do pooprawiania, do ksztalcenia w sprawiedliwosci"

[nokata]

ale ze mnie "gupia [***]"
powinno bych Hierarchiii... Przepraszam cala zakutana Nokata

[tom_tam]

Maryno,-
nie ma co, lepiej odpuscic.
Osobom przekonanym o racjach reprezentowanych przez srodowiska z ktorych
ideologia i receptami na szczescie spoleczne, wiekszosc z tych ktorzy
praktycznie mieli i maja okazje wyprobowac na wlasnej skorze jak wygladaja
rozwiazania cywilizowane, nie chca miec nic wspolnego - nie pomoze juz nic.

Metoda najlepsza ( w ich wydaniu) z oszolomizmem i glupota oficjalnych
i dominujacych ideologicznie osrodkow decyzyjnych to.... Oni nie maja nic
wspolnego a ksiadz w parafii w ktorej mieszkaja - przystojny i wesoly, dzieci
wlasne i sasiadki problemow sygnalizowanych przez p.min.Srode - nie maja.
W tej parafii nie maja! - to napewno i w innych!.
Nieswiadome macierzynstwo jest (he, he - "musi byc") wymyslem boskim i pewnie
jest - bo ksiadz tak twierdzi, a zadnej kobicie "nie zaszkodzi" jak Jej chlop
skore przetrzepie bo to pewnie z milosci.

Twierdzimy inaczej i solidaryzujemy sie z wypowiedzia pani minister Srody -
czyli "...rysuje(my) twarz Polaka jako zapyziałego, średniowiecznego
kołtuna" jak oburzyl się biskup Pieronek i z reakcji wyglada, ze On ma 100%
racji, p.minister z premedytacja chce zaszkodzic polskim kobietom a Ty (i ja)
nie wiemy czego chcemy i probujemy dodac dziegciu do wspanialej slodyczy
krajowej szczesliwosci.
Masz problemy z zakupem srodkow antykoncepcyjnych? - zapewnie nie, kobiety w
mojej rodzinie - tez nie.
Nasz Lekarz domowy prowadzacy szczegolowy zapis komputerowy dba o to bysmy
poddawali sie badaniom okresowym (w tym zona u ginekologa) a o terminach (gdyby
ktos zapomnial) Jego sekretarka medyczna przypomina telefonicznie.

Wychowanie seksualne jest obowiazkowym przedmiotem w Szkole w miejscu mojego
zamieszkania i relatywnie niewiele sie tam mowi o niepokalanym poczeciu,
a wiekszosc matek dba by ich corki zanim rozpoczely seksualna inicjacje
wiedzialy jakie sa tego konsekwencje i byly w pelni przed nimi zabezpieczone.

Skutkow takiego postepowania polegajacych na "rozpasaniu seksualnym mlodziezy"
i to w miejscach publicznych - jakos nie zauwazylem, ale hmmm... - ja nosze
okulary i pewnie nie wszysto dobrze "widze".
Nawet napewno.

pozdrawiam,-
tom

[rudakitka1]

Droga Maryno,jeżeli uważasz,że najważniejszym problemem biednych kobiet,żon
alkoholików,które nie mogą znależć pracy jest problem antykoncepcji to napewno
nie mamy o czym rozmawiać.
Moja cała wypowiedź,miała tylko jedno przesłanie,ze nie zgadzam się z tym,iż KK
nie robi nic aby los maltretowanych kobiet poprawić.To jest moje zdanie i Ty go
nie musisz podzielać.Masz dowody,że jest inaczej,czyli Twoja opinia jest
uprawniona.Ta dyskusja o antykoncepcji myslę,że wcale nie powinna mieć tu
miejsca.Ale to naprawdę nie ja ją zaczęłam.
Kilka dni temu przez to forum przewinęła się dyskusja o omijaniu trudnych
tematów.Kiedy w końcu taki się znalazł,oakazało się,że taka dyskusja jest
potrzebna,tylko dyskutanci powinni wypowiadać się jednym głosem.
Następnym razem kiedy będę miała zdanie odrębne napewno powstrzymam się od
zabierania głosu.

Min. Środa, NIE ma racji!! stwierdza Rudakitka !

[tom_tam]

Szanowna Pani Rudakitko,-

gwarantuje Pani iz zjawisko bezrobocia i negatywne jego skutki z ktorym Pani
rowiesnicy w regionie Pani zamieszkania zetkneli sie w ostatnich kilku latach,
jest zjawiskiem powszechnym w calym kapitalistycznym Swiecie i to "od zawsze".

Ponad 4-ro milionowe bezrobocie, najwyzsze od czasow przedwojennych panuje od
ca: 3-ch lat w sasiednim Polsce kraju - Niemczech i fakt ten doskwiera
tamtejszym obywatelom nie mniej niz Pani znajomym czy sasiadom w miescie Pani
zamieszkania.

Mimo wszystko gdyby z tego powodu, bo "najwazniejszy", odpowiedzialni za
rozwiazania spoleczne - politycy stwierdzili: NIC innego nie jest wazne i ..
kogo obchodzi przemoc w rodzinie, opieka lekarska, dostepnosc powszechna
srodkow antykoncepcyjnych czy zabezpieczenia spoleczne - skoro i TAK nie macie
roboty i... (pewnie) nie bedziecie mieli (he, he)! - gwarantuje Pani
nie mieli by czego szukac w polityce demokratycznego panstwa w kilka godzin po
takim "oswiadczeniu".

Proby p. minister Srody ktora na powaznie wziela sobie do serca powierzone Jej
obowiazki i probuje COS w tych sprawach dokonac czy zajmowac stanowisko w
interesie polskich kobiet a nie wysylac Je wylacznie po pomoc na miejscowa
plebanie - spotykaja sie z wsciekla reakcja srodowisk ktorych interesow Pani
tak ochoczo broni, udowadniajac iz p.Sroda i zwolennicy Jej metod to "deviaci"
a minister Rzadu - pelnomocnik d/s rownouprawnienia kobiet NIE powinien
zajmowac sie tym do czego jest powolany tylko... szukaniem ROBOTY dla kobiet
ktore jej nie maja!
"Glupia" jest ta Sroda bo robi to do czego jest powolana mimo iz Ksiadz i jego
zwierzchnicy uwazaja, ze powinna robic co innego a przedmiotem jej resortowej
kompetencji Oni zajma(uja) sie duzo lepiej!.
Teraz juz to wie p.minister Sroda - z reakcji "organow", ja i inni sie z Nia
solidaryzujacy - wiemy od Pani!.
Dzieki - juz wiem.
tom

[rudakitka1]

Nie napisałam nigdzie,że pani Środa jest głupia i chyba w ogóle inwektyw w
przeciwieństwie do pana nie używam.
A pan jest dla mnie człowiekiem chorym z nienawiści i los polskich kobiet jest
panu zupełnie obojętny,interesuje pana tylko udowodnienie tezy,ze KK to
instytucja ciemna,ograniczona.A ci którzy w niej działają to oszołomstwo-
oczywiscie w przeciwieństwie do pana -osoby światłej i wspaniałej.
Szkoda mi cię człowieku,bo jesteś bardziej ograniczony niż wyznawcy księdza
dyrektora.

[tom_tam]

Mimo mojego umyslowego ograniczenia z racji uzytego przez Pania "ubolewania"
nad stanem mojego umyslu i Pani zalu z tego powodu - przypomina mnie sie iz
mialem juz ten tekst Pani autorstwa czytac - szkoda, ze podpisany innym
nickiem

Ale ... przekonala mnie Pani do swiatlosci Pani przekonan i od teraz zaczne
podzielac "elegancka i swiatla" argumentacje towarzystwa z Pani
obozu "ideologicznego".


LPR domaga sie odwołania Magdaleny Środy
Autor: oszolom.z.radia.maryja
Data: 09.12.2004 12:28

To co ten feministyczny babsztyl powiedział na forum w Sztokholmie jest
jednym wielkim skandalem i potwarzą wymierzonym w kościół. Ileż to trzeba
mieć w sobie nienawiści i jak trzeba być uprzedzonym by móc bez zmrużenia oka
publicznie takie bzdury gadać..równie dobrze można powiedzieć że religia
żydowska przyczynia się do eskalacji przemocy na bliskim wschodzie...brak
słów..dlatrego LPR postanowiła że już niebawem na najbliżym posiedzeniu
sejmu złoży wniosek o odwołanie pani Srody z funckji ministra pełnomocnika
d/s kobiet i mężczyzn. Wojujący feminizm posuwa się stanowczo za daleko.
Takie wypowiedzi jak ta w której to rzekomo kosciól przyczynia się do
przemocy wobec kobiet sa kłamliwe i absurdalne..Takie opinie szkodzą Polsce.
Nie pierwszy to jej wyskok..p Środa jest znana z nienawiści do wszystkiego co
katolickie..ktos taki nie jest godzien piastowac ministerialnej
funkcji...Dość obrażania ludzi wierzących! dość klamliwych insynuacji i
imputoweania tak niedorzecznych bredni! precz z feministycznym
fundamentalizmem! dość dzielenia ludzi wg płci!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=18427728
teraz rozumiem wyzszosc intelektualna i glebie sposobu argumentacji Pani
i wspolwyznawcow

tom

[mammaja]

Dziekuje, za obszerna wypowiedz! Nadal podtrzymuje,ze istota chrzescijanstwa
jest Ewangelia - a Pismo Swiete to podstawa i korzenie zrowno judaizmu jak i
chrzescijanstwa. Nic innego nie napisalam. Mysle,ze ten watek i tak nie jest
najlepszym miejscem na rozwazania eschatologiczne,

[nokata]

I to lubie:

- Ladna mamy wiosne
- Patrz, jest zima, snieg pada, mroz trzyma, Lisci na drzewach nie ma, chodzimy w futrach.
- A ja dalej uwazam ze ladna mamy wiosne.


Mammaja. Stawiasz sie na rowni (o ile nie wyzej) z Chrystusem i apostolami. Decydujesz ze to co On powiedzial jest nieprawda. Kim jestes, ze masz TAKA wladze i wiedze???
Niebezpieczne to. Boje sie takich ludzi.

Wylaczam sie z tej "dyskusji", w ktorej brak argumentow. W ktorej "a ja wiem lepiej" jest jedynym irracjonalnym argumentem. Szkoda mojego czasu.

[mammaja]

O co Ci chodzi? Poprostu nie rozumiem, przepraszam.

[rudakitka1]

tom_tam napisał:

> Mimo mojego umyslowego ograniczenia z racji uzytego przez Pania "ubolewania"
> nad stanem mojego umyslu i Pani zalu z tego powodu - przypomina mnie sie iz
> mialem juz ten tekst Pani autorstwa czytac - szkoda, ze podpisany innym
> nickiem

Drogi panie- do pana informacji-nie używam tu innego nicka.Mam jeszcze inny
nick,który używam na forum mojego miasta i nigdzie indziej już nie pisuje,
Ale pan oczywoście wie lepiej...

>
> LPR domaga sie odwołania Magdaleny Środy
> Autor: oszolom.z.radia.maryja
> Data: 09.12.2004 12:28

i tak się dziwnie składa,ze z tą partia jest mi zupełnie niepodrodze,ale pan
oczywiscie wie lepiej.....
i jeszcze raz panu wyjaśniam-nie mam zamiaru wypowiadać się na temat pani
Środy,ja tylko nie zgadzałam się z jej wypowiedzią,bo wydawałoo mi się,że mam
do tego prawo.Okazuje się jednak,ze dla tak światłych i broniących demokracji
jak pan osób, prawo ma się tylko do podzielania jedynie pańskich,słusznych
pogladów.I to oczywiście nie ma nic wspólnego z narzucaniem innym swoich
poglądów")

[warum]

Rudakitko - napisalas swoje zdanie odrebne.Cyt,"Dlaczego uważam wypowiedź Środy
za niefortunną?Oczywiście dlatego,ze się z nia nie zgadzam!.......Ponieważ jak
wiecie jestem katoliczką praktykującą mam możliwość "od środka" przyjrzeć się
zachowaniu księży wobec kobiet,....Może jeszcze 30 lat temu Kościół wyrażał
ustami swych księży morały w stylu-noś swój krzyż kobieto,bo małżeństwo jest
nierozerwalne.Teraz jednak to właśnie Kościół jest ta instytucją do którego
mogą zwrócić sie maltretowane kobiety po pomoc,to Kościół prowadzi wiele
ośrodków dla takich kobiet,w którym i byłe prostytutki mogą znaleźć
schronienie....To prowadzi do zrzucacnie odpowiedzialnośći i dzieli,zamiast
łączyć w konstruktywnej pomocy."
KK bedac dominujaca religia bardzo wplynal na mentalnosc i ogolnie przyjety
sposob wychowania w Polsce. Malzenstwo jako zwiazek kobiety i mezczyzny to
podstawa tego spoleczenstwa, a kobieta jako postac bardziej spolegliwa,
wyrozumiala i cierpliwa w imie trwalosci malzenstwa wg KK POWINNA dbac o to
malzenstwo i je ratowac/ czyli nie rozwodzic sie!/. A w zwiazku z tym powinna
znosic w imie wazniejszego celu pokornie swoj los/ bo pewnie pojdzie do nieba/.
O jakich osrodkach prowadzonych przez KK Ty mowisz? O domach dla samotnych
matek?/ one "zostaly" samotne! bo nie bylo ich stac na aborcje lub zostaly
wyrzucone z domu,lub uciekly bo maz pil, bil lub gwalcil, nie patrzac w
kalendarzyk?/ Nigdy nie smialabym powiedziec,ze KK jest w jakikolwiek sposob
bezposrednio winny tragediom ludzi-bo to ich prywatny ludzki pech/ los ale w PL
nawet rzady SLD padaly na kolana,byle zadowolic KK wiec - w tym jestem
zgodna,ze panstwo jest winne!bo nie przeciwstawia sie teraz cichszym wplywom KK
na polityke; trzeba sprecyzowac czy jestesmy panstwem wyznaniowym czy
neutralnym? Bo jesli jest rozdzial panstwa od kosciola, to lekarz ktory
zaslania sie klauzula sumienia - nie powinien moc pracowac w panstwowym
szpitalu! a jesli chce tam pracowac to nie wolno mu odmawiac skierowania na
badania prenatalne i uzasadnionych aborcji. A co do dostepnosci srodkow
antykoncepcyjnych- dzieki Bogu i partii mamy prywatne gabinety, prywatne apteki-
wszystko mozna dostac- tylko za "dodatkowe"pieniadze!A czy antykoncepcja jest
grzechem? znow mozemy sie spierac czy lepszy wariant- "co bog dal" i
kalendarzyk w lapce + szklanka wody czy odpowiedzialne rodzicielstwo lub
zwyczajnie swoboda. Nie powiedzialam rozwiazlosc)))

[rudakitka1]

warum napisała:

> Rudakitko - napisalas swoje zdanie odrebne.Cyt,"Dlaczego uważam wypowiedź
Środy
>
> za niefortunną?Oczywiście dlatego,ze się z nia nie zgadzam!.......Ponieważ
jak
> wiecie jestem katoliczką praktykującą mam możliwość "od środka" przyjrzeć się
> zachowaniu księży wobec kobiet,....Może jeszcze 30 lat temu Kościół wyrażał
> ustami swych księży morały w stylu-noś swój krzyż kobieto,bo małżeństwo jest
> nierozerwalne.Teraz jednak to właśnie Kościół jest ta instytucją do którego
> mogą zwrócić sie maltretowane kobiety po pomoc,to Kościół prowadzi wiele
> ośrodków dla takich kobiet,w którym i byłe prostytutki mogą znaleźć
> schronienie....To prowadzi do zrzucacnie odpowiedzialnośći i dzieli,zamiast
> łączyć w konstruktywnej pomocy."
> KK bedac dominujaca religia bardzo wplynal na mentalnosc i ogolnie przyjety
> sposob wychowania w Polsce. Malzenstwo jako zwiazek kobiety i mezczyzny to
> podstawa tego spoleczenstwa, a kobieta jako postac bardziej spolegliwa,
> wyrozumiala i cierpliwa w imie trwalosci malzenstwa wg KK POWINNA dbac o to
> malzenstwo i je ratowac/ czyli nie rozwodzic sie!/. A w zwiazku z tym powinna
> znosic w imie wazniejszego celu pokornie swoj los/ bo pewnie pojdzie do
nieba/.
>
> O jakich osrodkach prowadzonych przez KK Ty mowisz? O domach dla samotnych
> matek?/ one "zostaly" samotne! bo nie bylo ich stac na aborcje lub zostaly
> wyrzucone z domu,lub uciekly bo maz pil, bil lub gwalcil, nie patrzac w
> kalendarzyk?/ Nigdy nie smialabym powiedziec,ze KK jest w jakikolwiek sposob
> bezposrednio winny tragediom ludzi-bo to ich prywatny ludzki pech/ los ale w
PL
>
> nawet rzady SLD padaly na kolana,byle zadowolic KK wiec - w tym jestem
> zgodna,ze panstwo jest winne!bo nie przeciwstawia sie teraz cichszym wplywom
KK
>
> na polityke; trzeba sprecyzowac czy jestesmy panstwem wyznaniowym czy
> neutralnym? Bo jesli jest rozdzial panstwa od kosciola, to lekarz ktory
> zaslania sie klauzula sumienia - nie powinien moc pracowac w panstwowym
> szpitalu! a jesli chce tam pracowac to nie wolno mu odmawiac skierowania na
> badania prenatalne i uzasadnionych aborcji. A co do dostepnosci srodkow
> antykoncepcyjnych- dzieki Bogu i partii mamy prywatne gabinety, prywatne
apteki
> -
> wszystko mozna dostac- tylko za "dodatkowe"pieniadze!A czy antykoncepcja
jest
> grzechem? znow mozemy sie spierac czy lepszy wariant- "co bog dal" i
> kalendarzyk w lapce + szklanka wody czy odpowiedzialne rodzicielstwo lub
> zwyczajnie swoboda. Nie powiedzialam rozwiazlosc)))


W części sporaw się z Tobą zgadzam.Jeżeli chodzi o ośrodki,to nie tylko są
ośrodki dla samotnych matek,w których nie tylko przebywają kobiety zamężne.
Dziewczyny małoletnie, spodziewające się dziecka też tam są-zapewniam Cię.
Sa tez osrodki,które KK prowadzi we współpracy z La Stradą i naprawdę nie
odwraca się od kobiet które były prostytutkami.Ja naprawdę znam przykłady na
to,ze KK nie jest już tą skostniała instytucją jaką jeszcze 30 lat temu był.
Dzięki naszemu Papieżowi i w KK następują zmiany.Dlatego boli mnie bardzo
określanie takich jak ja katolików mianem oszołomów itp.Bo KK to też duża grupa
ludzi,którzy bezinteresownie działają dla innych.
I tak jak nie można powiedzieć,że KK to jest instytucja nieomylna,to napewno
nie można być ślepym i głuchym na to co dobrego w nim się dzieje.
I to już był koniec moich wypowiedzi w tym temacie....a chyba nie tylko!

[maryna04]

Nie wiem skad nagle zjawil sie w dyskusji nasz Papiez (czy sa jeszcze inni
papieze?), ale skoro juz jest to chcialam przypomniec, ze Watykan stojac na
strazy bezwzglednego zakazu uzywania srodkow antykoncepcyjnych, nie mowiac o
aborcji swiadomie naraza nieprzeliczone ilosci kobiet afrykanskich (to tez
ludzie!) na zarazenie sie AIDS i urodzenie chorego dziecka, ktore w ciagu kilku
lat umrze w meczarniach. W imie pryncypiow o zyciu poczetym. Czy w Polsce nie
mowi sie o tym problemie Afryki, gdzie przyrost chorych na AIDS wsrod kobiet
jest zatrwazajacy, to tylko w niewielkim procencie prostytutki. To ofiary
gwaltow zolnierzy z ciaglych wojen, wlasnych mezow, ktorzy wrocili z tych
wojen. KK powiedzial, ze trzeba wstrzymac chuci i znosic swoj krzyz - no
comments.

[maryna04]

Jak sie przyczynia? Wszelkie charytatywne instytucje chrzescijanskie
zaprzestaly propagowania swiadomego macierzynstwa, a jak juz kiedys wspominalam
wprawdzie nie katolik, ale chrzescijanin z pryncypiami Bush wycofal wszelkie
pieniadze dla organizacji pracujacych w Afryce, ktore propaguja antykoncepcje.

[nubila]

Dobry wieczor wwszystkim!
Nie chce mi sie dzisiaj nic robic podcztuje forumowe dyskusje i znalazlam to
forum. Mowia ze trzeba sie zalowowac bo prywatne wiec sobie nawet zalozuylam
nowego nicka. Mozecie mnie uswiadomic o co Wam chodzi? Pani Sroda powiedziala
cos od siebie w imieniu kobiet. Mozna sie z jej pogladami zgadzac alno nie ale
na forum swiatowym to ona nie jest osoba prywatna tylko publiczna i powinna
uzgadniac swoje stanowisko. A Wy tutaj i o antykoncepcjii i o aborcjii
o o [rzemocy w rodzinie i niewyedukowniu konbiet jednym tchem jakby cos sie
odkorkowalo. A teraz jeszcze dochodi i aids w Afryce i wszystko to wina
Warykanu? Jak sie wszystkie kolory zmiesza razem to wyjdzie wstretna breja.
Jak sie chce zeby wyszedl jakis obraz to sie laczy te co trzeba i w odpowiedniej
kolejnosci. Wiecej szkody polskim kobieyom wyrzadzaja polskie kobiety walczace
glupio o swoje prawa niz ci przeciwko ktorym walcza. Jeszcze troche i bedziecie
krzyczec jak Leper: KK musi odejsc!

Zablokijecie mnie?

[instant]

nubila napisała:

>
> Zablokijecie mnie?
---------------------------
A po co?

[nokata]

A dlaczego mielibysmy cos takiego jak zablokowanie robic? Czy my krwiopijce jakie?
Widzisz, to jest tak, jak z wizyta w hipermarkecie: idziesz kupic kiecke, a przynosisz do domu komplet naczyn. Czy to jest zle?
Tak i tu, wypowiedz Srody jest przyczynkiem do dyskusji rowniez i na inne tematy.

Ale to tylko moje zdanie...
I jak Widzisz, kazdy ma swoje ulubione

[nubila]

Nie kupuje w hipermarkecvie ani kiecek ani naczyn.

Co chcecie zyskac z takiej duskusji? To przeciez nie dyskusja tylko klotnia.
Albo jakby kazdy chcial wyrzygac co mu lezy na zoladku koniecznie na innych .
Myslicie ze tylko wtedy przestanie bolec brzuch a jak przestanie to juz nawet
jesc nie bedziecie mysieli?.

[glodn_y]

nubila napisała:

> Nie kupuje w hipermarkecvie ani kiecek ani naczyn.
>
> Co chcecie zyskac z takiej duskusji? To przeciez nie dyskusja tylko klotnia.
> Albo jakby kazdy chcial wyrzygac co mu lezy na zoladku koniecznie na innych .
> Myslicie ze tylko wtedy przestanie bolec brzuch a jak przestanie to juz nawet
> jesc nie bedziecie mysieli?.


Pierwszy wpis i odrazu na f40+
Zagraj w toto

[nubila]

glodn_y napisał:



> Pierwszy wpis i odrazu na f40+
> Zagraj w toto
Juz uciekam. Pioerwszy wpis na tym forum niepierwszy na innych ale pod innym
nickiem. Toto odpada . tamto tez. Juz niebede Wam psuc .

[glodn_y]

Psuj,psuj!!!
Tylko pod tym bardziej znanym nikusiem!
ps
Ja osobiście,wolę te nasze przaśne nicki ,niż jakieś przyjemniacze,
albo takie ,które o bol głowy przyprawiaja bo nie wiadomo co zaś.
Wie co domownik a obcego udaje.

[instant]

nubila napisała:

> Nie kupuje w hipermarkecvie ani kiecek ani naczyn.
-----------------------
To co? Zaczynamy teraz o hipermarketach? ) No, w koncu to temat w jakis
sposob pokrewny. Jestesmy za handlem w niedziele i swieta, czy nie? ))

[vvar]

Czyli krótko. Jak ktoś nie toleruje moich pogladów jest moim wrogiem. (albo
oszołomem). A swoje zdanie to mogą mieć tylko Ci, którzy walczą o tolerancję.
Reszta ma siedzieć cicho. Tu nikt nikogo nie przekona. Żadna (no prawie) ze
stron nie pokusi sie o refeksje - bo to przecież oszołom albo nawiedzony.
I teraz się zastanówcie dlaczego niektórzy z forum odchodzą. Nie ma tu miejsca
na ich poglądy. To nie kryterium wieku jest tu barierą.

[lablafox]

vvar napisała:

> Czyli krótko. Jak ktoś nie toleruje moich pogladów jest moim wrogiem. (albo
> oszołomem). A swoje zdanie to mogą mieć tylko Ci, którzy walczą o tolerancję.
> Reszta ma siedzieć cicho. Tu nikt nikogo nie przekona. Żadna (no prawie) ze
> stron nie pokusi sie o refeksje - bo to przecież oszołom albo nawiedzony.
> I teraz się zastanówcie dlaczego niektórzy z forum odchodzą. Nie ma tu
miejsca
> na ich poglądy. To nie kryterium wieku jest tu barierą.

Sądzę ,ze przesadzasz.
Uważam ,że każdy człowiek ma jakieś ugruntowane poglądy , zwłaszcza w naszym
wieku , a dyskusje nie mają prowadzić , albo nie muszą prowadzić do zmiany
poglądów , ale są zaczynem do refleksji .
Do ujrzenia cudzej inności.
Nasze forum nie nosi znamion krucjaty .
Teraz pytanie - dlaczego Ty uwazasz ,że inni powinni zacząć podzielać Twoje
zdanie?
Nie sądzisz ,iz oni mogą oczekiwac tego samego od Ciebie?
Kiedy jest cacy , a kiedy be?
Czy ktoś zakazał Tobie wygłaszania swoich poglądów?
Czy Ty mozesz , a inni nie?

[maryna04]

[tom_tam]

Tobie nie o sprawe czy kryteria wiekowe chodzi - war!
Pod ad'hoc wymyslonym lub specjalnie w tym celu zalozonym nickiem jak: war,
nubila, przyjemniaczek, bez_nadzieja itp prowadzisz wojne podjazdowa i wymiane
plotek na zasadach wyprobowanych w znanym Ci z codziennych pyskowek maglu czy
pralni osiedlowej, gdzie podobne Tobie "damy" spedzaja "rozrywkowo" swoj
powszedni wolny czas.

Do spraw-watkow, jezeli nawet je inicjujesz (eutanazja) nie wnosisz NIC poza
postawieniem kretynskiej tezy przyrownujacej eutanazje (w kazdej jej formie)
jako erzatz dla kary smierci znanej z kodeksow karnych krajow gdzie
intelygencja Twojego pokroju odbywa dyskusje "legislacyjne" w rzeczonych
maglach i pralniach.

Ja i mnie podobni nie musimy sie kierowac dogmatem religinym czy populistycznym
zaspiewem noszacych sutanny czy ich politycznych delegatow w garniturach ani
lysego motlochu z palkami w umiesnionych lapach za pomoca ktorych probuja
klasyfikowac kto jest "godny" byc Polakiem, kto Zydem, a kto jest gejem czy
masonem.
Ja - z racji wieku, juz to raz przezylem - tylko motloch byl w mundurach ZOMO
albo z opaskami ORMO i centrala dowodzenia w "Bialym Domu" a nie w torunskim
Radyju czy arcybiskupich palacach

Jak bedziesz inicjowac watki: "jedna pani drugiej pani powiedziala...." -
mojego wpisu tam nie znajdziesz!
Jak probujesz, m.in. mnie, wciskac kit i ciemnote w sprawach spolecznych,
narodowych, "obowiazkowej" swietojebliwosci czy ciemnogrodzkiej moralnosci - to
mam takie samo prawo napisac co o tym sadze jak inni.
Ciebie i inne nickowe efemerydy przekonywac nie mam zamiaru bo zaawansowane
stadia podobne twojego "intelygentnego" stanowiska w konkretznych sprawach
i metoda "specjalnych nickow" - wymagaja ingerencji specjalisty od psychiatrii
a ja: mechanik i znam sie (troche) na budowie maszyn.

tom

[witekjs]

Popłoch i święte oburzenie z jakim spotkała się, nie najważniejszej wagi
politycznej wypowiedź Pani Minister Środy, wydaje śię świadczyć, że uderzyła
Ona w strunę niezwykle groźnie pobrzmiewającą...

Witek

[instant]

Jak widac, dyskusja nie prowadzi donikad, bo nie to bylo jej celem. To nie my
jestesmy tu w koncu od zbawiania swiata. Proponuje ja zakonczyc nastepujacym
zartem, ktory, mam nadzieje nie bedzie kolejnym kijem wetknietym w mrowisko i
powodem do obrazy, lecz tylko motywem do refleksji i usmiechu:

There were 3 good arguments that Jesus was Black:
1. He called everyone "brother"
2. He liked Gospel
3. He couldn't get a fair trial.
But then there were 3 equally good arguments that Jesus was Jewish:
1. He went into His Fathers business.
2. He lived at home until he was 33.
3. He was sure his Mother was a virgin and his mother was sure he was
God.
But then there were 3 equally good arguments that Jesus was Italian:
1. He talked with his hands.
2. He had wine with every meal.
3. He used olive oil.
But then there were 3 equally good arguments that Jesus was a
Californian:
1. He never cut his hair.
2. He walked around barefoot all the time.
3. He started a new religion.
But then there were 3 equally good arguments that Jesus was Irish:
1. He never got married.
2. He was always telling stories.
3. He loved green pastures.
But the most compelling evidence of all---3 proofs that Jesus was a
woman:
1. He fed a crowd at a moment's notice when there was no food.
2. He kept trying to get a message across to a bunch of men who just
didn't get it
3. And even when he was dead, He had to get up because there was more
work to do.

Amen!

Jesli w ciagu najblizszego kwadransa nikt z Kolezenstwa znajacego lepiej ten
jezyk ode mnie nie podejmie sie tlumaczenia, sprobuje zrobic to sama, lecz
ostrzegam, ze NIEUDOLNIE )

[kanoka]

nowina.pl/humor.php?nr=dow1

[wedrowiec2]

Nie mam czasu na tłumaczenie, ale znalazłam w necie

Trzy dowody na to, że Jezus był Żydem:
(1) Kontynuował interesy ojca
(2) Mieszkał w domu, dopóki nie skończył 33 lat
(3) Był pewien, że jego matka jest dziewicą, a jego matka była pewna, że on
jest Bogiem.

Trzy dowody na to, że Jezus był Irlandczykiem:
(1) Nigdy się nie ożenił
(2) Zawsze opowiadał kawały
(3) Uwielbiał zielone pastwiska.

Trzy dowody na to, że Jezus był Portorykańczykiem:
(1) Na pierwsze miał Jezus
(2) Był dwujęzyczny
(3) Zawsze dokuczały mu autorytety.

Trzy dowody na to, że Jezus był Włochem:
(1) Dużo gestykulował
(2) Pił wino przy każdym posiłku
(3) Pracował w branży budowlanej.

Trzy dowody na to, że Jezus był Czarny:
(1) Do każdego mówił 'bracie'
(2) Lubił ewangelie (Gospel)
(3) Nie mógł mieć uczciwego procesu.

Trzy dowody na to, że Jezus był Kalifornijczykiem:
(1) Nigdy nie obcinał włosów
(2) Zawsze chodził boso
(3) Zainicjował nową religię.

Trzy dowody na to, że Jezus był Kobietą:
(1) Musiał nakarmić tłum ludzi, nawet wtedy, kiedy nie było nic do jedzenia
(2) Próbował upowszechnić przesłanie w gronie ludzi, ale ci nie byli w stanie
go zrozumieć
(3) Nawet kiedy umarł, musiał wstać, ponieważ miał jeszcze tyle do zrobienia.

[instant]

Dzieki, bo wlasnie sie zabieralam do nieudolnego )

[maryna04]

Sa trzy dowody na to , ze jezus byl czarny;
Mowil do wszystkich "bracie"
Lubil Gospel ( wtym wypaku chodzi o chory spiewajace piesni religijne)
Nie zapewniono mu uczciwego procesu

Ale tez sa trzy rownie dobre dowody na to, ze Jezus byl Zydem:
Pracowal w biznesie ojca
Mieszkal z rodzicami do 33 roku zycia
Byl pewny, ze jego matka jest dziewica a jego matka uwazala go za Boga

Ale tez sa trzy rownie dobre dowody na to, ze Jezus byl Wlochem:
Mowil gestykulujac
Popijal wino do kazdego posilku
Uzywal oliwy

Ale tez sa trzy rownie dobre dowody na to, ze Jezus byl Kalifornijczykiem:
Nigdy nie obcinal wlosow
Chodzil na bosaka przez caly rok
Stworzyl nowa religie

Ale tez sa trzy dowody na to, ze Jezus byl Irlandczykiem:
Nigdy sie nie ozenil
Ciagle opowiadal rozne opowiesci
Kochal zielone pastwiska

Ale najbardziej nieodparte dowody sa na to, ze Jezus byl kobieta:
Nakarmil tlum,, kiedy nie mial nic do zjedzenia
Ciagle probowal przekazac swoja wiadomosc (poslannictwo) grupie mezczyzn ,
ale oni go nie rozumieli
Nawet kiedy byl martwy, to wstal, poniewaz mial wiele do zrobienia

[maryna04]

przeodstatnie - po prostu - ciagle chcial cos powiedziec mezczyznom, ale oni
go nie rozumieli

[josarna]

O, rany! Nie wiedziałam, że była tak ciekawa dyskusja! Gratuluję!
Nie jestem w stanie przeczytać takiej ilości tekstu (oczy i brak czasu), ale
myśli kłębią się w głowie.
Moje zdanie na ten temat jest chyba oczywiste, jeżeli powiem, że dawno temu
moja BITA mama nie dostała rozgrzeszenia z powodu rozwodu, a mnie ksiądz
wyrzucił z kościoła za stosowanie antykoncepcji (po urodzeniu dwójki dzieci).
Koleżanki mówiły: "A po co, durna, o tym powiedziałaś?" "Bo nie wpadłam na to,
że spowiedź ma być fikcyjna!"
Interesuje mnie tylko jeszcze jedno: jak Rudejkitce pasuje inna niż naturalna
antykoncepcja do pełnej zgody na nauki KK?! Chyba, że źle przeczytałam.

[rudakitka1]

josarna napisała:

>> Interesuje mnie tylko jeszcze jedno: jak Rudejkitce pasuje inna niż
naturalna
> antykoncepcja do pełnej zgody na nauki KK?! Chyba, że źle przeczytałam.

Wiedzieć nie oznacza korzystać)))
Masz jeszcze jakieś ciekawe pytanko?Chętnie odpowiem i to szczerze,bo już tak
mam!Gdybyś jeszcze chciała zapytać o córkę,to tez powiem,że wiedzieć nie
oznacza korzystać)Moja córka jest bardzo "zacofana"chociaż nieźle
wykształcona i nie musi korzysytać jeszcze z żadnych
środków.Wiem,wiem....jesteśmy ciemnogród!!!!!!!!!

[josarna]

Zatem źle zrozumiałam wypowiedzi: wydawało mi się, że w pełni akceptujecie inne
niż naturalne metody antykoncepcji, a to byłoby sprzeczne z nauką Kościoła.
Ja, niestety, już wiele lat temu zostałam na wieki i do śmierci potępiona i nie
pomoże mi nawet fakt, że na jasełkach u Pijarów wymieniono mnie jako
dobroczyńcę dzieci z trudnych rodzin (dopingując w ten sposób do dalszej
pracy ).