Obama, czterdziesty czwarty prezydent USA

[luiza-w-ogrodzie]

Bylo do przewidzenia, prawda? Nagadalam sie na ten temat Forum
Polonia az mi klawiatura zachrypla :o)
Co Wy na to (jezeli Was to interesuje, oczywiscie)?
Pozdrawiam i spadam do domu
Luiza-w-szeleszczącym gąszczu uroczynu

[jan.kran]

Suuuuuper !!!!!
Kciuki mam lekko spuchnięte od trzymania a język kołkiem mi stoi od dyskusji
nocnych z przyjaciółmi zza ∑ielkiej ∑ody.
Jak to moja amerykańska przyjaciolka powiedziała ...

Ameryka jest progresywna

A poza tym pomijając politykę to Obama ładniej wygląda od Kaina i ma intelekt
a nie dziurę w mózgu jak kol. Paaaalin.
K))))))

[jan.kran]

I w ogóle nie było do przewidzenia Luizo ... ja się do ostatniej chwili bałam ze
przeważy kolor skory a nie kolor mózgu.

Pomijam to ze gdyby Klintonowa miala inną płeć to byłaby prezydentem
... ale aż tak progresywna Ameryka nie jest.
może za cztery lata czego Jej życzę z całego serca)))))))))))))

[fedorczyk4]

Nie jestem specjalistką od Stanów Zjednoczonych. Mc Cain niesp-
ecjalnie mi się podobał, a pani Pallin calkiem juz nie. O Obamie mam
tę samą opnię co Lech Wałęsa, jest to dla mnie niewiadoma. Natomiast
wybór afroamerykanina na ten urząd cieszy mnie niezmiernie. Co do
Hillary Clinton to budzi we mnie ostre drgawki, więc nigdy nie będę
jej tego życzyła.

[mammaja]

Poniewaz moja nowojorska rodzina popierala Obame, rowniez go
popieralam ( oni tam, na miejscu wiedza lepiej No i to co juz
napisalyscie - idzie nowe, mam nadzieje ze sobie poradzi!

[jej_maz]

Moje gratulacje dla amerykanskich forumowiczow z okazji wyboru
Prezydenta.

Moim zdaniem, Amerykanie wybrali Obame, ze wzgledu na jego celebrity
status a nie predyspozycje na lidera "wolnego swiata". Nie powinno
tu byc zbyt duzego zdziwienia, bo w koncu zyjemy w czasach, gdzie
zdjecia krocza jakies piosenkarki wypieraja z czolowek gazet
wiadomosci o kolejnych ofiarach wojen, glodu, czy innych powaznych
problemow polityczno-gospodarczych. Obama odziedziczyl niezly bajzel
i mysle, ze albo okaze sie bardziej konserwatywny niz zapowiadal w
kampanii wyborczej, albo... niech od razu zmieni nazwe kraju na
Socjalistyczny Zwiazek Stanow Ameryki Polnocnej i zacznie
przygotowywac sie do ogloszenia bankructwa. Powiedzmy sobie
szczerze: USA sa zadluzone po uszy i nie moga sobie pozwolic na
Universal Health Care i inne tego typu luxusy. Faktem jest jednak,
ze wybory te zmienia wygld USA: z kraju, ktorego sukces oparty byl
na dobrze zrorganizowanych i silnych zwiazkach rodzinnych i
regionalnych, ktore same wypracowywaly swoj wlasny byt nie za bardzo
patrzac na Rzad, bedziemy mieli kraj socjalny, gdzie ogromna rzesza
leni i obibokow, wykorzystujac kolor swojej skory bedzie domagac sie
od Obamy dotrzymania obietnic poprawy ich zycia nie dajac nic w
zamian. Wiem, wiem... zaraz znowu ktos krzyknie ze jestem rasista
i "innym takim", ale Ci ktorzy mieszkaja na tym kontynencie nie moga
zaprzeczyc, ze czarni to nie maja zbyt dobrze rozwinietego poczucia
obowiazku czy innej pracowitosci. Tak czy inaczej - zycze powodzenia
i mam nadzieje, ze slynne juz "Yes, you can", bedzie odnosilo sie do
tego ze "you can" byc bardziej pracowity, mniej aroganckim itd. itp.

PS - nie zgadzam sie tez ze stwierdzeniem GW, ze "Obama wygral w
cuglach":

McCain - 46.8%
Obama - 51.9%

Nie jest to tak doklanie "skopanie tylka konserwatystow" jak jest to
oglaszane w mediach swiatowych.

Owszem

[jutka1]

... mimo ze twierdzisz, ze masz mnie na ignorze i nie widzisz moich wpisow,
napisze co mysle - to co napisales jest rasistowskie.
I swego zdania nie zmienie.

O&O

[jej_maz]

Niechcacy przeczytalem (filter dziala tylko po zalogowaniu) i... nie
jestem zdziwiony Twoja reakcja. Nazywaj sobie to jak chcesz, ja
nazywam to stwierdzeniem faktow.

Ciagle ta sama spiewka: zamiast konstruktywnej dyskusji opartej na
merytoryce, lepiej obrazic w imie politycznej poprawnosci - masz
dosyc orginalne podejscie do pojecia demokracji i wolnosci slowa.

Dajmy sobie spokoj z dalsza rozmowa - przeszlismy przez to pare razy
i oboje wiemy, ze nie ma sensu.

[jutka1]

O merytoryce nie da sie z toba rozmawiac. Probowalam wielokrotnie. Masz zero
argumentow opartych na faktach, odmawiasz umotywowania tego co piszesz, jak tu
dyskutowac.

A jak bys sie czul gdyby ktos ci powiedzial/napisal ze wszyscy Polacy to pijacy
i zlodzieje?

[foxie777]

Z powodow chyba jak to widac oczywistych,nie bede zaglebiac sie
w dyskusje na ten temat.Obama zostal wybrany w demokratycznej
elekcji i w tej chwili jedyne co mnie osobiscie interesuje to jest
to czy podniesie podatki, ktore juz sa dosc wysokie, oraz czy
uda mu sie sprawnie rozgrywac walki polityczne na swiatowej
arenie.Mam nadzieje ze tak.
Fed ,ja tez Clintonowej nie znosze.
pozdr

[jej_maz]

jutka1 napisała:


> A jak bys sie czul gdyby ktos ci powiedzial/napisal ze wszyscy Polacy to pijacy
> i zlodzieje?
>

Odpowiedzialbym, ze cos w tym jest, tak samo, bo nie ma dymu bez ognia i pewne
opinie nie biora sie z niczego. Tak jak w tym, ze Niemcy to bardzo uporzadkowani
nudziarze, Wlosi sa halasliwi i gestykuluja, Chinczycy sa nieufni itd. itp.
Nigdy, ale to nigdy jednak, nie uzywam slowa "wszyscy", bo to byloby nieprawda.

Nie wiem jak bardzo bys chciala w tym swoim liberalizmie wszystkich przemalowac
na jeden kolor i kazac kazdemu myslec jednakowo (po swojemu oczywiscie), to nie
jestes w stanie zniwelowac roznic wynikajacych z odmiennej kultury, uwarunkowan
socjologicznych, moralnych - innymi slowy tysiaca lat, ktore ksztaltowalo dana
grupe/rase/narod. Nawet w obrembie jednego narodu, znajedziesz roznice:
Poznaniacy sa gospodani... eh... nawet nie bede tu zaczynal.

Czarni stanowia 13.2 % spoleczenstwa USA, ale stanowia najwiekszy procent
obywateli korzystajacych z zapomogi spolecznej:

"National statistics reveal that the proportion of white recipients dropped from
37.4% in 1994 to 30.5% in 1999, while, during the same period, African Americans
went from 36.4% to 38% of the welfare population and the proportion of Latinos
increased from 19.9% to 24.5% (U.S. Department of Health and Human Services, 2000)."

findarticles.com/p/articles/mi_m0CYZ/is_1_29/ai_83790420
Czarni sa grupa niezwykle kriminogenna:

"Although blacks account for only 12 percent of the U.S. population, 44 percent
of all prisoners in the United States are black."

Swietna ilustracja wykresowa i ciekawy tekst:
www.hrw.org/backgrounder/usa/incarceration/
Wiecej detali: www.hrw.org/reports/2000/usa/Rcedrg00-01.htm

"At midyear 2007 there were 4,618 black male sentenced prisoners per 100,000
black males in the United States, compared to 1,747 Hispanic male sentenced
prisoners per 100,000 Hispanic males and 773 white male sentenced prisoners per
100,000 white males."

www.ojp.usdoj.gov/bjs/prisons.htm
I to jest elektorat Obamy - 95% czarnych glosowalo na niego.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,87935,5884845,Obama_zawdziecza_wygrana_mlodym_i_kolorowym.html
TERAZ: nim zaczniesz sie pienic, chce tu podkreslic, ze nie neguje Obamy dobrych
checi - neguje jego predyspozycje. Dobra strona jest to, ze jego status idola
moze pomoc wielu tym, ktorzy wybieraliby zla droge lub zycie na zapomodze - moze
dac im wiare ze mozna zyc inaczej. Jestesmy swiadkami zmiany pokoleniowej: nasi
dziadowie mieli wojne, ojcowie 1956, my obalilismy komune. Nie jest sie w stanie
zatrzymac czasu i zmian. Jego (Obamy) problem polega na tym, ze USA jest w tak
strasznym balaganie przede wszystkim gospodarczym, ze moze nie ma srodkow na
dzialanie. Z pewnoscia jednak, US bedzie mialo ostry zwrot w lewo a to pociagnie
za soba kolosalne zmiany w sposobie zycia spoleczenstwa: ktos bedzie musial
placic za ta opiekuncza role panstwa i nie wiem, jaka podwyzke podatkow moi
poludniowi sasiedzi beda w stanie przelknac.

I na zakonczenie polecam swietny blog zdjeciowy, gdzie oczywiscie Obama jest tez
na celowniku obiektywu; www.boston.com/bigpicture/

Uklony

[mammaja]

Z zainteresiwaniem czytam te wypowiedz i nie sposob odmowic jej swoich racji. Bo
"swoja racje" kazdy ma prawo przedstawiac. To tyle, bo na temat dalszych losow
USA moge sie wypowiadac jak powroze z fusow

[jutka1]

W moim liberalizmie jak to nazywasz nie ma miejsca na przemalowywanie
kogokolwiek. Masz prawo sie wypowiadac, ja z kolei mam prawo napisac co mysle.

Twoje argumenty "merytoryczne" mozna po kolei obalac jeden po drugim.
Wystarczy zadac pytanie: "dlaczego?"
Dlaczego tylu ciemnoskorych jest zmuszona pobierac zasilek? Dlaczego nie moga
znalezc pracy? Dlaczego sa gorzej wyksztalceni?
Dlaczego tak wielu afroamerykanow trafia za kratki? Czy tylko dlatego ze sa, jak
to mile nazywasz, "kryminogenni"? Ubostwo nic z tym nie ma wspolnego? A
stereotypy vs. decyzje lawy przysieglych moze tez?

Etc. etc.

Krok do przodu, ze przynajmniej w ostatnim wpisie postarales sie o jakies linki
i argumenty.

[jej_maz]

Nie sadze, ze mozna obalic argument jeden po drugim pytajac jedynie
dlaczego, poniewaz to pytanie jest zarezerwowane dla glebszej
analizy a nie jako kontr-argument sam w sobie. Masz jednak racje: to
sa symptomy. Co jest wiec zrodlem? Byl pare lat temu w Toronto
czarny pastor - nazwisko wylecialo mi z pamieci, ale bardzo znana
postac. Przjechal tutaj, poniewaz mielismy cos, co przeszlo do
historii pod nazwa "Summer of guns". Walki czarnych gangow,
strzelaniny na ulicach, morerstwa byly niemalze na porzadku
dziennym. Czegos takiego Canada jeszcze nie widziala. Bylo wiele
analiz, ale podejscie tego pastora bylo - moim zdaniem - najbardziej
trafione. Uwazal on, ze podstawowym powodem uzaleznienia od zapomog
socjalnych, biedy, narkomanii a co za tym idzie przestepstw jest...
mentalnosc czarnych mezczyzn. Nie cytuje doslownie jego slow, ale
mowil on o potrzebie zerwania z mentalnoscia czrnego kultu macho,
ktory uwaza, ze ojcostwo konczy sie w momencie zapolodnienia.
Potwierdzil, ze mlodzi ludzie potrzebuja wzorca, rodziny, ktora
bedzie ich wychowywala a nie ulica. To jest sprawa kulturowa,
mentalnosciowa... rasowa... Widzisz: ten pijany zlodziej z Polski,
jak przyjedzie tutaj, to juz pomijam brak znajomosci jezyka ktory
bardzo utrudnia zycie na poczatku (czarni tego problemu nie maja )
to o ile ciagle pije, to juz raczej tylko w weekendy, bo... pracuje
jak kon w tygodniu a z tym zlodziejstwem to tez jest nie tak,
poniewaz naprawde malo sie slyszy o Polakach w wiezieniach. Tak
swoja droga, to prosze mi wierzyc, ze tutaj nigdy, ale to nigdy nie
slyszalem zlego slowa o Polakach (no... moze oprocz tego pijanstwa
czasami), mamy wrecz fantastyczna opinie jako doskonali fachowcy w
swoich zawodach, niezykle pracowici, uczciwi i ambitni. Znowu: inna
kultura, uwarunkowania historyczne, mentalnosc uformowana przez
tysiaclecia, wychowanie, ale tez cechy wrodzone jak umiejetnosc
socjalizacji a co za tym idzie, zrozumienie potrzeby istnienia
dyscypliny spolecznej, potrzeba zaangarzowania i wspolpracy (czyli
nie tylko brac, ale tez dac cos od siebie).

Inaczej patrzy sie na te problemy z perspektywy Dolnego Slaska czy
innego Poznania, ale ja mieszkalem cztery lata w dzielnicy, gdzie
byly dosyc duze bloki mieszkalne dotowane przez Rzad dla mniej -
moge mnozyc przypadki z "pierwszej reki" a uwazam, ze problem w
Canadzie, nie jest tak gleboki jak w USA. Mam naprawde nadzieje, ze
przyklad Obamy "pojdzie w masy" i o ile uwazam filmik z tego linku
troche "przegiety" to jednak koncowy efektem moze byc inne zycie dla
wielu mlodych czarnych. Na razie zauwazam tylko, ze zrobili sie
jakos jeszcze bardziej aroganccy od paru dni...

www.youtube.com/watch?v=g-zz_uHv_PQ

PS - Ta uwage o kroku do przodu moglas juz sobie darowac.

[jutka1]

Od czerwca mieszkam w Paryżu, gdzie mieszkałam wcześniej prawie 10 lat, a
wcześniej z 7-8 lat w Stanach. Nie mów mi więc o "perspektywie Dolnego Śląska"
proszę.

A ostatnia uwaga była krokiem w Twoją stronę, i nie miała w zamiarze obrazy,
wręcz przeciwnie.

[jej_maz]

Wiem, ze bywalas w swiecie, ale nie wiedzialem, ze od czerwca z powrotem w Paryzu! Moja aluzja do Dolnego Slaska nie odnosila sie do Ciebie, ale do tych mieszkancow, ktorzy nie mieli okazji za bardzo wojazowac po swiecie. Sluchaj - a moze sie spotkamy na lampke szampana w Champagne-Ardenne? Bede tam w pierwszej polowie grudnia (pierwszy raz w Europie od 1988-go!)... zalozylem sobie, ze wypije kazde z moich ulubionych trunkow (a wiesz, ze jestem "oliwa") w miejscu ich produkcji, a wiec Jack Daniels (moj "numero uno"!) w Tennessee KY, Lagavulin na Islay Szkocja (uwielbiam ta whisky!), Congnac w... Cognac, Francja, Gin gdzies w Holandii, Bushmills whiskey w Irlandii, itd. itp. Tylko sugestia, bo przyznam, ze jestem troszke zdziwiony tym "wrecz przeciwnie"... czyzbysmy byli w stanie ze soba "normalnie" rozmawiac? )

PS:

[jej_maz]

Cognac drink: en.wikipedia.org/wiki/Cognac_(drink)
Cognac miasto: en.wikipedia.org/wiki/Cognac
Champagne-Ardenne: en.wikipedia.org/wiki/Champagne-Ardenne
Jack Daniel's en.wikipedia.org/wiki/Jack_Daniel%27s
Tennessee KY en.wikipedia.org/wiki/Tennessee_whiskey
Bushmills: en.wikipedia.org/wiki/Bushmills_Distillery

))

[dado11]

W zasadzie, wybory w Stanach interesowały mnie bardziej jako
zjawisko socjologiczne, niż jako fakt mający jakieś znaczenie dla
naszej egzystencji. Niemniej, chyba dobrze, że wygrał człowiek
młody; że jak wynika z sondaży, kolor skóry nie był pierwszorzędnym
kryterium; że podniósł do walki tak ogromne rzesze ludzi; i że dał
temu ogromnemu krajowi tyle nadzieji...
Słyszałam głosy o braku doświadczenia, o niechęci do Europy, o
rasizmie jego żony itp. Ale przecież ten facet nie jest sam, jego
decyzje będą zawsze efektem pracy doświadczonych doradców, nikt
przecież nie może znać się na wszystkim.
Poza tym byłam pod wrażeniem postawy odchodzącej ekipy i przegranego
McCaina, gotowość do współpracy, serdeczne gratulacje, szacunek...
a nasze "małe kaczątko" nawet nie pogratulowało zwycięstwa w
wyborach nowemu premierowi... ot, żałosny mały zawistny
człowieczek... no cóż, jak powiedział pewien profesor: lata
świetlne...

[elemelek-0]

dado11 napisała:


> McCaina, gotowość do współpracy, serdeczne gratulacje, szacunek...
> a nasze "małe kaczątko" nawet nie pogratulowało zwycięstwa w
> wyborach nowemu premierowi... ot, żałosny mały zawistny
> człowieczek... no cóż, jak powiedział pewien profesor: lata
> świetlne...

A to małe kaczątko było rywalem tuska w wyborach?chyba coś kręcisz.
to tusku do dziś nie pogratulował małemu kaczątku,ale myślenie
czytaczy Michnika boli..oj boli

[dado11]

No proszę, Pisiowe trolle patrolują nawet tak malutkie fora jak
nasze... cóż za poświęcenie, no, no..
nadmienię, że moja wypowiedź nie była zachętą do dialogu, a jedynie
wyraźeniem opinii.
Zerowemu wróbelkowi polecam link dla wielbicieli "zjawiska
biologicznego":
www.spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Strona_główna

[skiela1]

LObama wygral i bardzo mnie to cieszy.
idzie nowe...
change is goood

[lablenka_x]

Obama wygrał, dla mnie to moment tak znaczący jak walka Martina
Lutera Kinga.
Życze mu, aby kula dosięgła go jak najpóźniej, albo najlepiej wcale.
To byłby dla mnie dowód na zmiany i na to,że przyszło nowe.

Co do wywodów dot "czarnoskórej Ameryki", tak jak Jutka dodałaby
zawsze pytanie "Dlaczego?"
To samo pytanie dodałabym przy pokazywaniu innej gamy kolorystycznej
niż "amerykańska -biała".
Bo ludzie nie rodzą sie z gruntu źli.

[jej_maz]

LX: pozwol, ze Ci wyjasnie na przykladzie psow... w koncu homo sapiens tez sa zwierzetami a wiec porownanie jak najbardziej rozsadne. Moja Cora z rasy Havanese en.wikipedia.org/wiki/Havanese jest typowym przedstawicielem rasy psa pokojowego i niezaleznie jak bardzo bym chcial z niej zrobic psa obbronnego, mysliwskiego czy innego pasterskiego, to za cholere nie bylbym w stanie. Z innej storny: Pit Bull. Nielegany w Kanadzie. Nie wiem jak bardzo bys chciala z niego zrobic baranka, to zawdze bedzie to dzika bestia. Jest to kwestia rasy!!! OK: moglbym nauczyc jedno i drugie paru rzeczy, ale nie zmienilbym charakteru rasy. To samo z ludzmi: czarni sa leniwi, wola obrabowac niz zapracowac, sa aroganccy, nie sa w stanie przyswoic sobie zasad wspolzycia w spoleczenstwie i nie zrobisz z nich nic innego, niezleznie jak bardzo bys sie starala... to genetyka...rasa. Wyrazam sie jasno?

Dla ciekawostki: czy widzialas kiedys murzna tanczacego walca? Ja nigdy. Po prostu genetycznie maja inne wyczucie rytmu... to jest rasa. Czy wiesz, ze genetycznie sa tak zbudowani, ze ich kosciec nie pozwala na... plywanie? Jest kilku czarnych, ktorzy to pokonali ale strasznie to koslawia... to tez jest rasowe. Tu nie chodzi o to, czy ktos sie rodzi zly czy dobry, to chodzi o to, czy dana rasa ma predyspozycje do bycia wartosciowym czlonkiem spoleczenstwa czy nie. Moim zdaniem pijany zlodziej z Polski zawsze a czarnuch nigdy mu nie dorowna.

Pijany zlodziej z Polski zawsze a czarnuch nigdy?

[luiza-w-ogrodzie]

jej_maz napisał:

> Tu nie chodzi o to, czy ktos sie rodzi zly czy dobry, to chodzi o
to, czy dana rasa ma predyspozycje do bycia wartosciowym czlonkiem
spoleczenstwa czy nie. Moim zdaniem pijany zlodziej z Polski zawsze
a czarnuch nigdy mu nie dorowna.

Marku, kolejny Twoj post, ktory przyjmuje z niesmakiem, bo nie tylko
pokazuje Twoja ignorancje na temat wartosciowosci czlonkow
spoleczenstwa i roznic rasowych (wiem co mowie, przez lata
zajmowalam sie socjologia, antropologia kulturowa i fizyczna) to
jeszcze w wyjatkowo niesmaczny, wrecz prostacki sposob ujawnia
arogancje i zarozumialstwo zakompleksionego przedstawiciela
najbardziej nietolerancyjnej czesci narodu polskiego. Twoj post jest
sztandarowym przykladem najbardziej odrazajacego dla mnie spospobu
myslenia.

(Przepraszam obecnych, ale uwazam ze Polacy en masse sa _bardzo_
nietolerancyjni w porownaniu z narodami Nowego Swiata - niemalze tak
jak Japonczycy.)

Marku, nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe jaki obraz siebie
reprezentujesz tymi wypowiedziami. Ode mnie over and out.

Luiza-w-szeleszczącym gąszczu uroczynu

PS;

[jej_maz]

jej_maz napisał:

> Tu
> nie chodzi o to, czy ktos sie rodzi zly czy dobry, to chodzi o to, czy dana ras
> a ma predyspozycje do bycia wartosciowym czlonkiem spoleczenstwa czy nie. Moim
> zdaniem pijany zlodziej z Polski zawsze a czarnuch nigdy mu nie dorowna.



Rzeczywiscie przerysowalem z tym "zawsze/nigdy" - nie powinienem i przepraszam
za uzycie tych slow, ale niezaleznie jakimi je zastapimy, idea pozostanie ta sama.

[dado11]

pl.wikipedia.org/wiki/Rasizm

[poor_kitty]

............................................
........... opad szczeki, ogolne zacukanie, stupor mentalny....
oraz sama nie wiem co jeszcze?
To przezylam po dwukrotnym przeczytaniu postow jej_meza......

[jutka1]

Ja też. Wymiękłam.

I wymięknięta pozostaję.
(((

[skiela1]

, wola obrabowac niz zapracowac, sa aroganccy, nie sa w stanie przyswoic sobie
zasad wspolzycia w spoleczenstwie i nie zrobisz z nich nic innego, niezleznie
jak bardzo bys sie starala... to genetyka...rasa.
Wyrazam sie jasno? "

Nie za bardzo....
bo gdyby to byla prawda to czemu teraz mamy czarnego prezydenta?
Jakis genetycznie modyfikowany On jest czy cus?

[jej_maz]

skiela1 napisała:


> Nie za bardzo....
> bo gdyby to byla prawda to czemu teraz mamy czarnego prezydenta?
> Jakis genetycznie modyfikowany On jest czy cus?
>


Oczywiscie: matka biala, tak?

[skiela1]

jej_maz napisał:


> Oczywiscie: matka biala, tak?

no ale nie kazdy czarny ma biala matke i mimo wszystko nalezy do 'czarnej
arytokracji'
Tak wiec Twoj porownywalny przyklad z psami nie jest trafiony.

rasy psow

[mammaja]

Poniewaz mam "naprawiony" ruter - moge napisac kilka slow o rasach
psow. Badania ostatnich lat wykazaly, jak niezwykle glebokie
degeneracje fizjologiczne sprowadzily na zwierze "psa" ludzkie
dzialania, majace na celu otrzymanie specyficznych cech
przekazywalnych genetycznie potomstwu. Budowa glowy mopsa czy
buldoga doprowadzila do daleko posunietych degeneracji rozmitych
czesci mozgu. To tylko jeden przyklad. O ile psy zyjace w warunkach
naturalnych maja cechy sluzace tym okreslonym warunkom , o tyle psy
hodowane do specyficznych zadan podlegaja daleko idacej degeneracji.
Jezeli wezmiemy pod uwage, w jakich warunkach zyli w Ameryce
Afroamerykanie i do czego byli kasztaltowani - moglabym zaryzykowac
porownanie zlego oddzialywania na nich tych wlasnie warunkow i tego
jak byli traktowani. Brak dostepu do edukacji i brak perspektyw byc
moze upowszechnily sposob bycia tak krytykowany przez jej_meza.
Prawa dla afroamerykanow to przeciez dopiero druga polowa ubieglego
wieku. Trudno oczekiwac, ze w ciagu 5o lat nadrobia to, co bylo im
zabierane przez parest lat. Mozna by opowiedziec dowcip z
przedwojennych polowan na Polesiu, kiedy miejscowi chlopi w
lapciach z lyka i baranicach stanowili naganke - niestety jeden z
nich zostal przypadkiem postrzelony, kiedy lezal na ziemi a
nieudolny mysliwy pochylal sie nad nim wyszedl z lasu zaproszony na
polowanie cudzoziemiec i zawolal: " ojej, a na mnie dwa takie
wyskoczyly i nie strzelalem". Sapienti sat.

[jej_maz]

Zawsze staralem sie (nawet specjalnie przerysowywujac) rozmawiac tutaj z innego
punktu widzenia. Pokazac, ze sa tacy, ktorzy mysla, oceniaja inaczej i na
dokladke nie boja sie swojego zdania powiedziec glosno. Nigdy nie udalo mi sie
nawiazac rozmowy "ad rem", poniewaz momentalnie konczylo sie na lapaniu za
slowka czy inne linki. Nic dziewnego wiec, ze tym razem tez nie jest inaczej
Moim punktem bylo pokazanie, ze wybor Obamy niesie za soba bardzo powazne
zmiany. Czy na lepsze? Czas pokarze, ale generalnie zgadzam sie ze Skiela, ze
"change is good". Przyzam, ze mniej mnie interesuja zmiany spoleczne - juz
jestem za stary i za wygodny aby sie tym przejmowac. Mysle tu (jak juz pisalem),
ze o ile sam Obama moze byc dobrym modelem dla czarnych mezczyzn, ale niech Bog
ma nas tu w Ameryce Polnocnej pod opieka, jak jego zona zostanie idolem dla
czarnych kobiet! (nie, nie bede wyjasnial dlaczego tak uwazam). Fakt, ze co
trzeci czarny mezczyzna miedzy 20 a 29 rokiem zycia jest w wiezieniu albo na
innym zwolnieniu warunkowym (link juz podawalem) z pewnoscia jest tez po czesci
efektem wspomnianego tu przez Jutka problemu socjalnego i tu mam nadzieje, ze
image Obamy moze wiele zmienic. Moja najwieksza obawa jednak jest, czy Prezydent
Elekt, poradzi sobie z gospodarka. Nawet dzisiaj General Motors - ikona
przemyslu amerykanskiego, oglosila ze jest na krawedzi bankructwa. Ekonomia US
stracila we wrzesniu 240 tysiecy miejsc pracy(!), bezrobocie jest wieksze w US
niz w Kanadzie pierwszy raz od ponad cwiercwieku, a bedzie jeszcze gorzej (vide
GW). W Europie sa inne problemy i nie koniecznie macie nawet ochote zrozumiec co
sie tu dzieje i moze tez dlatego mowimy innymi jezykami. Zycze Obamie jak
najlepiej. Mam nadzieje, ze bedac madrym politykiem, otoczy sie ludzmi, ktorzy
naprawde beda sie znali na swoich sprawach, ale osobiscie uwazam, ze oczekiwania
od niego wprowadzenia zmian spoleczenych sa tak duze i na dokladke obiecane w
tak zlym czasie, ze mozemy miec tu powazny problem.

Nie bede Panstwu mieszal w tym idyllicznym forum przez jakis czas - naprawde
bywam zajety nie tylko pijanstwem (tu: jak na prawdziwego Polaka przystalo)

Do nastepnego!

[foxie777]

Tanczylam walca z czarnoskorym czlowiekiem, wiec twoje teorie
sa beznadziejne, tak jak i w kwestji psow.W rodzinie meza
mamy od lat te psy i sa lagodne jak baranki.
Wyczuwam w Twoich komentarzach rasism, a tym sie brzydze.
Kolor Obamy nie ma zadnego znaczenia, jego radykalne upodobania
moga byc niebezpieczne.
pozdr

Koniunkcja logiczna

[lablenka_x]

Chciałam napisać wywód na temat, ale stwierdziłam,że nie warto.

W kazdym razie doceniam to,Marku,że pomyslałeś, iż jestem na tyle
rozumną istotą,by zrozumieć coś na poziomie klocków
Mam na myśli wyjasnienia na bazie,jakże mylnej teorii psów.

Czytając Twój wywód o tangu i skórze wyciągnęłam z zakamarków mego
umysłu, ćwiczenia z logiki.
Na bazie koniunkcji logicznej wyciągam wniosek,że

"KAZDY kto nie umie tańczyć tanga, jest czarny"

Podobnie jak w tym wynikaniu - mucha gryzie i sumienie gryzie, więc
sumienie to mucha

Koniunkcja logiczna- walca miałam na mysli;-)

[lablenka_x]

więc powinno brzmiec to tak :

KAŻDY kto nie potrafi tańczyć DOBRZE WALCA jest CZARNY")))

[zyta2003]

Lablenko, Jutko, poor kitty, Luizo w ogrodzie foxie i inni, ktorzy
podobnie jak ja sa przerazeni i zdegustowani wywodami pana z Kanady -
dziekuje za reakcje.
Wiekszosc z nas mieszka, jak sie zorientowalam za granica.
Zastanawiam sie, czy osoby z Polski nie raza norymberskie wywody
owego pana?
Moj bialy sasiad jest pijakiem, zlodziejem, umie tylko tanczyc
walca, ciagle bierze niesluszne bezrobocie - dlatego przenigdy nie
zaglosuje na bialego. Amen.
Pisywalam na tym forum przed laty pod innym pseudonimem, teraz
kraze po forach, zeby zobaczyc reakcje Polakow na Obame. Ten pan
na tym elitarnym forum przebil chyba wszystko.

[mammaja]

Zyto, czesc (znaczna) z nas mieszka w Polsce i nalezy do pokolenia,
ktorych rodzice widzieli rasizm na wlasne oczy w wykonaniu
nazistowskim. nie rozumiem jak jeszcze po tym co stalo sie ,
niestety, na ziemiach naszego kraju mozna byc rasista lub nie
rozumiec istoty tego zjawiska.

[lablenka_x]

Zyto,ja mieszkam w "jakimś tam innym Poznaniu" i mało w świecie
bywam, stąd te moje zapyziałe poglądy)).
Mammajko, to my nie rozumiemy.
Korepetycji nam trzeba, albo wyjazdu do jakiejś tam "czarnej
dzielnicy" w Wielkim Świecie,żeby nam tyłki i mózgi przetrzepano.

Przypominam,że w XIX wieku Indianin to było zwierzę,Murzyn też tylko
zwierzę robocze.

[foxie777]

Lablenko, duzo lat uplynie, i nie wiadomo czy rasism w roznych
formach zaniknie na tym Swiecie.Obawiam sie ze nie.
Poniewaz wychowalam sie w Rodzinie wolnej od przesadow ,nie
mialam problemu z "kwestia"murzynska.Oczywiscie, ze sa czarne
nedzne dzielnice, tak jak i inne biedne dzielnice i oczywiscie
jest tam duzy procent bezrobocia i przestepstw.
Wiadomo, ze nikt by nie chcial mieszkac w takiej sytuacji, ale
czy dlatego nalezy miec rasistowskie nastawienia?BRRRRR.
Krew mnie zalewa,jak slysze wypowiedzi o, to macie teraz "czarnucha"
prezydenta.Z takimi ludzmi nie chce miec do czynienia i basta.
Niestety nie jest to problem tylko amerykanski.Wiem z opowiadan,ze
w Europie tez sa rasistowskie nastawienia do np Turkow,czy
Marokanczykow.Jest to jedna z najbardziej negatywnych moim zdaniem
cech ludzkosci.
pozdr

[gaudia]

do jej_meza:

Biednyś.
Chaos dokoła. To sobie porządkujesz, prawda? Jak skarpetki i gacie w komodzie. Czarni - nieroby, Żydzi - cwani handlarze. Polacy - zlodzieje, Ruscy - piją.
Nie chcesz mieć z nimi nic wspólnego, co?
Bo Ty jesteś lepszy. Masz bielszy mózg, więc jesteś mądrzejszy. Masz zapewne błękitną krew, więc jesteś czyściejszy od tych z czerwoną.

Ale nie chcesz pacyfikować tych brudasów. Nie dlatego, że to ludzie warci szacunku. Dlatego, że bez nich Cię nie ma. Dopiero na ich tle widać Twój wielki sukces. Widać jaki jesteś biały, zamożny, z manierami. Lubisz pozaglądać na fora i udzielić protekcjonalnie rad i pouczeń, nazywając to "wymianą poglądów".

Nie możesz zrozumieć czemu te durne baby z forum cieszą się różnorodnością świata (a przecież niektóre zostały w tym kraju jakmutam? - Polsce, kraju złodziei i pijaków). Nie możesz zrozumieć, że można mieć o sobie dobre zdanie nie szkalując innych.
Skąd inni wiedzieliby, że mają Cię szanować , gdybyś nie informował wszystkich, że kolorowi są "be"? A tak już jest powód do uznania: biała skóra. Zaiste mocnoś na nią pracował.
Czym by tu jeszcze imponować? Och - oczywiście: trzeba poinformować świat, że homoseksualiści są do niczego. W następnym akapicie pisząc o własnych dzieciach ze związku hetero. Nooo, można usiąść wygodniej, parę punktów wpadło. Co jeszcze? Acha, coś o kasie: doradźmy jak inwestować wskazując dyskretnie na własne miłe osiągnięcia.

Ech, gdybyż seks nie był tematem tabu! Mógłbyś jeszcze pochwalić się dużym fiutem i jego mocą, co?

biednyś, naprawdę

Gaudio

[luiza-w-ogrodzie]

Gaudio, chcialam cos podobnego napisac, ino klawiatury bylo mi
szkoda. No i dobrze, bo Ty to napisalas lepiej :o)

Koncze, bo mialam zadzwonic do mojej lesbijskiej managerki z
pytaniem dotyczacym zespolu z Malezji (oprocz dwoch australijek
pracuje w tej chwili glownie z Azjatami). Tak sobie mysle, ze gdyby
Marek zamienilby sie ze mna na miejsca pracy, byloby to dla niego
najgorsza kara za jego wypowiedzi na tym watku :o)

Pozdrawiam wszystkich myslacych (niekoniecznie inaczej)
Luiza-w-szeleszczącym gąszczu uroczynu

[jej_maz]

)) zauwazylem ten wpis w ostatnim momencie i musze przyznac, ze jest
fantastyczny! Szczerze, to nie mam na niego zadnej odpowiedzi... po prostu
zmusza mnie naprawde do zastanowienie sie i spojrzenia przez pryzmat Twoich
argumentow. Nie: nie zartuje, nie drwie... moje gratulacje.

Pare uwag jednak; o Polakach - zlodziejach pisala Jutka, a nie ze nie chce
pacyfikowac brudasow... nie chce tego robic na swoj (podatnika) koszt, bo skoro
ja (i wiekszosc spoleczenstwa) dala sobie sama rade, to dlaczego inni nie moga?

PS - jeszcze jedno: w "tych sprawach" tez jeszcze jestem dobry... serio ))))

A ladnie to tak?

[jej_maz]

Pisalem, ze nie bede mial czasu a tu nagle komentarze za moimi
plecami.

Kochani: czasami aby pokazac pewien punkt, jest potrzebne, aby
podkreslic cos gruba kreska. Robie to od jakiegos czasu (na rozne
tematy) i mam wrazenie, ze sa tu osoby, ktore po prostu rozumieja
mysl poza moimi slowami. W tym temacie dane statystyczne nie
wyssalem sobie z palca: taka sa realia "czarnej" Ameryki (i kazdego
innego kraju!). Co mnie najbardziej wkurza, to... polityczna
poprawnosc. Juz wyjasniam: tak sie sklada, ze jestem na raczej
odpowiedzialnym stanowisku w ogromnej companii w Canadzie, jestem
tez bezposrednio i posrednio odpowiedzialny za parest ludzi (tak
Luizo: naprawde nie mam najmniejszych kompleksow i to w zadnym
aspekcie zycia, ani w zawodowym, ani osobistym). Z racji tej
pozycji, wymaga sie odemnie aby moj dzial osiagal pewne rezultaty
produkcyjne, ale z drugiej strony wymaga sie odemnie, abym osiagnal
pewne "quota spoleczne". Oznacza to, ze jak czarni stanowia 10%
spoleczenstwa, to ja musze miec w dziale 10% czarnych. Fakt, ze moge
miec cholernie, zdolnego, pracowitego, wyksztalconego i z
odpowiednim podejsciem do zadan emigranta np: z Polski sie nie
liczy, bo on bedac bialym jest juz poza "quota". Tu jest moj punkt:
dawanie za darmo zniewala, zabija ambicje, depcze wlasna godnosc
osobista, niszczy pewnosc siebie... wrecz wypacza osobowosc. Z
powodu wyrzutu sumienia pt. "niewolnictwo", czarnym "daje sie" juz
od pol wieku i to, zamiast pomoc - moim zdaniem - jedynie pogarsza
problem. Nie, nie jestem Demokrata (w amerykanskim rozumieniu tego
slowa) i nie jestem szczesliwy, ze Obama wygral wybory, ale uznaje
przelom jaka ta wygrana jest dla swiata i zycze mu naprawde jak
najlepiej; oby za jego przykladem mlody afroamerykanin, wybral
szkole zamiast gang i zmiana tych statystyk bylaby najwiekszym
osiagnieciem jego Prezydentury.

Nie patrzcie na walca, czy inne pieski: to jest wlasnie ta gruba
linia, ktora widze, ze zatrzymuje tych, co nie sa w stanie zrozumiec
problemu poza nia. Tutaj, moje podziekowanie Mammaji, za cudowna
reakcje - wlasnie dzieki takim komentarzom, ciagle jeszcze mi sie
chce tutaj do Panstwa zagladac. Dodam tu rozniez, ze komentarz Luizy
generalizujacy Japonczykow tez wywolal u mnie usmiech... ja pisze o
czarnych, ona o zoltych, to moze teraz ktos cos o Cyganach? )))

[skiela1]

> Nie patrzcie na walca, czy inne pieski: to jest wlasnie ta gruba
> linia, ktora widze, ze zatrzymuje tych, co nie sa w stanie zrozumiec
> problemu poza nia.

Toleracyjnych ludzi chcesz przekonywac do swoich rasistowskich pogladow?
No nie rozsmieszaj mnie.

[jej_maz]

heee?

...anyway...