Den pobedy!

[kontrkultura]

Uraaaaaaaaa!!!!!!!

[hajota]

Uraaa!!!! A ja sobie nagrałam z NTV dwa stare filmy: "Dwa bojca" z młodym
Markiem Bernesem i "W szest czasow wieczera poslie wojny".

[qubraq]

Cześć, pozdrowienia dla Zwycięzców w dniu Ich Święta
Andrzej
Ps: Haniu, coś nie mogę dojść do ładu z tym moim nowym "ordynatorem" i pocztą -
nie chce wysyłać maili!

[hajota]

Andrzeju, wszystko (chyba) do mnie doszło, jakiś kwadrans temu wysłałam Ci
maila.

[mala-muu]

URRRAAAA! Wzruszające i smutne święto, kiedy pomyślimy, ile ludzi nie dożyło
zwycięstwa. W dzieciństwie oglądałam mnóstwo filmów i czytałam masę książek o
wojnie. To dla mnie jedno z najważniejszych świąt.

[3axap]

Przy pomniku Żołnierzy Radzieckich przy Żwirki i Wigury dziś o 12 odbyło się
złożenie kwiatów i Nabożeństwo. Było bardzo fajnie, sporo ludzi, orkiestra i
żołnierzy Wojska Polskiego, Rosjanie i Polacy, mnóstwo kwiatów. Najbardziej mi
się spodobali staruszkowie Polacy - uczęstnicy tamtej wojny.

[qubraq]

Wiecie, przypominam sobie jak do nas we Lwowie dotarła wiadomość. Było jeszcze
dość rano chyba po dziewiątej, kiedy nad Lwowem rozszalała się strzelanina,
serie z broni maszynowej, pojedyńcze wybuchy! Mieszkaliśmy w podlwowskim
osiedlu Zimna Woda, koło Skniłowa -lotniska lwowskiego, wówczas lotniska
oczywiście wojskowego) i nikt nie wiedział co się stało więc gruchnęła plotka,
że Niemcy atakują Rosję razem z Amerykanami z Czechosłowacji. Uciekliśmy do
piwnicy, razem z żoną mieszkającego u nas kapitana Gwardii oraz żoną i córką
pułkownika mieszkającego nad nami na 1. piętrze i dopiero kapitan domyślił się
chyba i przybiegł do nas z lotniska wołając "Pabieda, kaniec wajny!" no i
zaczął strzelać na wiwat ze wszystkiego co miał. Nawet nam dzieciom pozwolił
parę razy strzelić z pistoletu w górę na wiwat. Tego dnia po południu
oszczeniła sie nasza suczka Beri zakochana w naszym kapitanie (przynosił jej ze
stołówki same smakołyki). Taki był koniec wojny mimo, że już 13go lipca sorok
czetwiortowo przepędzono Giermańcow ze Lwowa. Wspomnienia,wspomnienia...
Andrzej

[fanta-girl]

a mi jakos zupelnie dzis ten dzien pobiedy uciekl
dopiero teraz jak weszlam na forum, to sie zorientowalam

A to przeciez bardzo wazna data.
Czy na 9 maja wiesza sie flage?
Bo tez jakos o tym nie pomyslalam ((((((

I nawet nie moge powiedziec, ze zrobilam dzis cos zwycieskiego

Zato pamietam moj pobyt w Moskwie na 9 maja z 5 lat temu i bylo tam naprawde
niezle wtedy. Lepiej niz na 1 maja.

[color]

juz niedlugo 9 maja bedzie swietem wstydliwym... raz - ze wyzwolicielami byli
rozjanie, dwa - ze pokonanymi byli niemcy, bo przeciez nie wypada o tym mowic w
zjednoczonej europie.

... a o prawidziwych bohaterach tylko nieliczni beda pamietac.

[boniedydy]

color napisał:

> juz niedlugo 9 maja bedzie swietem wstydliwym... raz - ze wyzwolicielami byli
> rozjanie,

Zawsze był z tego powodu świętem wstydliwym, a przede wzsystkim dlatego,
że "wyzwolenie" było także zniewoleniem. Dlatego żaden szanujący się polski
patriota nie obchodził tego święta, tym bardziej, że cały świat uważał za datę
końca wojny światowej 8 maja (bo 9 maja nastąpił on tylko według czasu
moskiewskiego, który w Polsce, chwalić Boga, nie obowiązuje ))

[joopiterka]

>
> Zawsze był z tego powodu świętem wstydliwym, a przede wzsystkim dlatego,
> że "wyzwolenie" było także zniewoleniem. Dlatego żaden szanujący się polski
> patriota nie obchodził tego święta, tym bardziej, że cały świat uważał za
datę
> końca wojny światowej 8 maja (bo 9 maja nastąpił on tylko według czasu
> moskiewskiego, który w Polsce, chwalić Boga, nie obowiązuje ))
>
>
Nareszcie coś rozsądnego. Zainteresowanie kulturą Rosji nie idzie u mnie w
parze z akceptacją radzieckiej propagandy.
Podpisuję się obiema ręcami )

Dziękuję :)))

[boniedydy]

Czasami czytajac to forum, przecieram oczy ze zdziwienia i zastanawiam się, w
jakiej ja Polsce żyję, i czy nie ja jedna sama pozostałam z poglądami, które
zawsze uważałam za dosyć standardowe Ale wygląda na to, że jednak nie jestem
sama

[qubraq]

Dziewczyno, w takiej Polsce żyjesz jaką sama masz w sobie. Pamiętasz? Panna
młoda pytała "cóże to jej stuka-puka" a poeta: "a to Polska właśnie!" ...i to
jest chyba prawdą. Podejrzewanie siebie o pozostanie w osamotnieniu z poglądami
ocenianymi jako powszechnie spotykane (myślę, że "standardowe" to chyba nie
jest właściwe słowo w tym przypadku) jest raczej podyktowane emocją. Pamiętaj,
że inaczej Ty odbierasz "Wyzwolenie" a inaczej ci prości ludzie, którzy od
najwcześniejszych chwil swojego życia byli uczeni czegoś zupełnie innego. No
taka jest prawda. Pewnie jesteś dość młoda żeby nie pamiętać jak człowiek się
bał powiedzieć coś o 17 września a jeszcze swoją wiedzę przekazywać dzieciom.
Ja mieszkałem w domu dziecka i do dziś pamiętam wizyty smutnych panów w szarych
prochowcach i wielkich kapeluszach wypytujących dzieci o to co pani mówiła o
Związku Radzieckim albo co mówiły inne starsze dzieci o Armii Czerwonej.
Dzisiaj są wszyscy strasznie patriotycznie nastawieni ale przypomnijmy sobie
jak trudną drogę musiała przebyć historyczna prawda w świadomości prostych
ludzi zamieszkujących na stałe naszą Ojczyznę. Kiedyś ze 30 lat temu
rozmawiałem o tym z jednym z dyrektorów Stankoimportu, moim równolatkiem, byłym
pracownikiem ambasady radzieckiej w Paryżu. Rozmawiałem mając pełną świadomość
że KGB już za sekundę będzie znała cały przebieg rozmowy, ale rozmawialiśmy jak
sądzę szczerze. Igor był człowiekiem wykształconym, oczywiście znał naszą
trudną historię ale ze strony "sawietskowo prawitielstwa" ale kiedyś się
przyznał, że zna również nasz punkt widzenia. Dziwne są drogi przyjaźni między
mężczyznami. Kiedyś powiedział mi w Moskwie "nie szukaj mnie, jak będzie można
to ja ciebie znajdę" ale nie znalazł, może się zapił na śmierć a może po
prostu "zabył"

[boniedydy]

qubraq napisał:

> Dziewczyno, w takiej Polsce żyjesz jaką sama masz w sobie.

To trochę zbyt idealistyczne ujęcie, nawet jak na mnie - ale staram się...


Pamiętaj,
> że inaczej Ty odbierasz "Wyzwolenie" a inaczej ci prości ludzie, którzy od
> najwcześniejszych chwil swojego życia byli uczeni czegoś zupełnie innego. No
> taka jest prawda. Pewnie jesteś dość młoda żeby nie pamiętać jak człowiek się
> bał powiedzieć coś o 17 września a jeszcze swoją wiedzę przekazywać dzieciom.

Widzisz, tylko tu większość chyba stanowią młodzi ludzie, którzy uczyli się już
w szkołach prawdziwej historii i niczego się nie muszą bać. Dlatego jestem tak
zszokowana...

a ja świętuję 8 i 9 maja

[mala-muu]

przez pamięć o moim dziadku i rodzinie, którą stracił podczas wojny
przez pamięć o ludziach, którzy płonęli w stodołach
o powstańcach warszawskich
o ludziach, którzy umierali w Leningradzie
o tysiącach, które umierały w japońskich obozach.
o Niemcach, którzy ginęli podczas bombardowań i nalotów.
Może to zabrzmi patetycznie, ale modlę się za ludzi, którzy zginęli podczas
wojny. Owszem, późniejsza historia Polski i ZSRR też jest pasmem wielkich
tragedii, ale nie zaryzykowałabym porónywania tego okresu z wojną.
Nie popieram ustroju komunistycznego, od dzieciństwa słyszałam i o wielkim
głodzie na Ukrainie, i o Katyniu, i o Syberii byłam tym poruszona do szpiku
kości. Tym nie mniej szanuję każdego szarego człowieka, który walczył podczas
wojny. Bo to nie on tworzył politykę, on tylko walczył o spokój swoich
bliskich.

[joopiterka]

qubrak, nie miałam zamiaru nikogo atakować. Nigdy nie potępiałam "prostych
ludzi"(jak ich nazywasz) za to, że w przeszłości dawali wiarę zafałszowanej
historii i nie byli bojownikami o wolność (sama przez to przeszłam w
dzieciństwie).Jednak uważam, że dzisiaj, kiedy do publicznej wiadomości zostały
podane informacje o zbrodniach reżimu komunistycznego, to przez szacunek dla
jego ofiar nie należy w żaden sposób okazywać swojej sympatii dla różnych
odmian działalności tego reżimu. Jest dla mnie żenujące, że właśnie młodzi
ludzie "dla zgrywy" noszą ubrania z emblematami radzieckiej propagandy. To
właśnie lekceważenie ofiar Katynia, łagrów, rozkułaczania, masowych przesiedleń
i wielu, wielu innych. Czy zauważyliście, że emblematy faszystowskie wywołują
zupełnie inną reakcję, chociaż i jedne, i drugie są w Polsce prawnie zabronione.
Nie posądzam Cię o tęsknotę za tamtymi ciężkimi czasami. Postuluję tylko
odcięcie się od kalendarza świąt komunistycznych. Pozdrawiam

[hajota]

A ja postuluję, żeby każdy rozsądzał te sprawy we własnym sumieniu. Jakoś nie
mam poczucia, że słuchając Chóru Aleksandrowa czy oglądając stare filmy wojenne
uwłaczam pamięci ofiar Katynia.
P.S. Jestem starym człowiekiem, jak powiedziałby prezydent Kwaśniewski

[yigor]

boniedydy napisała:

> Czasami czytajac to forum, przecieram oczy ze zdziwienia i zastanawiam się, w
> jakiej ja Polsce żyję, i czy nie ja jedna sama pozostałam z poglądami, które
> zawsze uważałam za dosyć standardowe Ale wygląda na to, że jednak nie
jestem sama

O nie, nigdy nie zostaniesz sama z pogladami, ktore sa standardowe! Nawet
znajdiesz wiele ludzi, ktore bedza sie tym szczycic!
Pewnie to sa ci sami, co zwyciezyli faszyzm o dzien wczesniej od Zwiazku
Radzieckiego.
Pozdrawiam

[boniedydy]

yigor napisał:

Nawet
> znajdiesz wiele ludzi, ktore bedza sie tym szczycic!
> Pewnie to sa ci sami, co zwyciezyli faszyzm o dzien wczesniej od Zwiazku
> Radzieckiego.

No jasne, Związek Radziecki, a teraz Rosja, dzięki swoim strefom czasowym
zawsze jest trochę zapóźniony. Ale to niestety wina waszej geografii.

[boniedydy]

Aha, jeszcze jedno. Gdyby Związek Radziecki tak długo nie pomagał faszyzmowi i
faszystom, to na pewno szybciej udałoby się go pokonać.

nie pomagali

[kontrkultura]

Zwiazek Radziecki nie pomagal faszystom. Jesli objektywnie rzecz ujmowac ani
Hitler, ani Stalin nie liczyli na dluzszy pokoj, ani tym bardziej na
jakakolwiek wspolprace, czy pomoc. Reszta ich stosunkow to dyplomacja.

Z literatury radze "Dyplomacja" Henry Kissengera.

P.S.
Nie jestem zwolennikiem zbrodniczego systemu sowietow i nie staram sie go
idealizowac. Po prostu tak bylo.

[boniedydy]

kontrkultura napisał:

> Zwiazek Radziecki nie pomagal faszystom.

Jak nie pomagał, to kto im wysyłał dostawy broni i zaopatrzenia? Kto napadł na
Polskę ręka w ręke z Hitlerem? Chyba nie święty Antoni.
I w takie święta, jak ustawiony według czasu moskiewskiego 9 maja nie bardzo
wiem, czy mam czcić tych, któzy zginęli zadając walczącej z Hitlerem i
faszystami Polsce nóż w plecy, czy też tych, którzy "wyzwalali" Polskę do 50-
letniej niewoli. Wiem, że było tam pelno ludzi, którzy zawinili tylko tyle, że
się po prostu urodzili w ZSRR, ale to samo można powiedzieć o faszystowskiej
armii czy o wojskach Pol Pota. Współczuję ich uwarunkowaniom historycznym, ale
jako Polka nie mam powodu, żeby im oddawać szczegolny - podkreślam, szczególny -
hołd. Tym bardziej, że armia radziecka szła przez Polscę gwałcąc i rabując.
To nie były baranki o sercach gołąbka i anielskiej aureoli nad głową.

pomagali - szli ręka w rękę

[boniedydy]

Aha - no i z lektury polecam "Utopię u władzy" Hellera i Niekricza (obaj
autorzy to Rosjanie).

nie przeczmy historii

[kontrkultura]

jakkolwiek trudna i okrutna byla.

To o czym mowimy, bylo krotko trwala wspolpraca, na ktorej obydwie strony
skorzystaly, dokonujac zbrodniczego podzialu stref wplywu. Nie mozna tego
nazwac pomoca, ale zbrodnia owszem... jak najbardziej...

Dlaczego krotka, ano dlatego, ze jeszcze w Mein Kampf Hitler zawarl plany
podboju i zasiedlenia wschodu - Rosji. Dlatego dyplomacja, choc pelna
lapidarstwa i obietnic, mogla najwyzej odciagnac wojne z niemcami.

O wiele wieksze perspetywy wspolpracy z niemcami mogliby miec Anglicy - Hitler
im proponowal wspolprace, przez co Anglia moglaby zachowac swoje kolonie.
Brytyjczycy nie mieli jednak watpliwosci, ze w takim ukladzie stracac wplywy na
rzecz III Rzeszy Niemieckiej, jednak wahali sie i w koncu wybrali Churchilla,
ktory co do Hitlera byl bezwzgledny... no ale zawsze mieli pod reka Halifaxa
(Brytyjskie MSZ), na ktorego zawsze mogli liczyc w zawarciu korzystnych dla GB
paktow z niemcami, w razie niepowodzenia obrony wyspy. Zreszta Hitler nie byl
lubiany, jednak mozna bylo liczyc, ze nastepny furer bedzie lagodniejszy i
faszystowskie wowczas Niemcy sie ucywilizuja.

Rownoczesnie Stalinowi proponowal wspolny najazd na Wielka Brytanie, na co tez
mogl sie skusic. Jedna Stalin mial swiadomosc tego, ze po rozprawieniu sie z
Brytyjczykami, nic go nie poowstrzyma przed inwazja na Zwiazek Razdziecki. Nie
mogl tez uwierzyc w to, ze Hitler planuje kolonizacje Afryi, a nie Rosji, w
czym zapewnial Ribbentrop.

Hitler nienawidzil komunizm. Po dojsciu do wladzy w pierwszej kolejnosci
wytepil partie komunistyczna. Nie czul tez zadnej sympatii do Stalina, ani nie
mial zamiaru z nim wspolpracowac... na dluzsza mete.

Pakt Ribbentrop - Molotow mial mu zapewnic powstrzymanie od udzialu w wojnie
Anglii i Francji, Stalinowi zabezpieczenie Leningradu i Moskwy. W gre nie
wchodzily zadne uczucia - Hitler byl fanatykiem, Stalin tyranem z zimna krwia,
kierujacy sie rownie zimna i bezwzgledna rachuba.

[hajota]

A propos Paktu Ribbentrop-Mołotow - odsyłam do pieśni mojego ulubionego barda,
Aleksandra Gorodnickiego www.gorodnitsky.com/texts/168.html

nie interpretujmy historii życzeniowo

[boniedydy]

Kontrkulturo. Dlugo zwlekałam z odpisywaniem, bo po prostu mam mało czasu na
zagłębianie sie w dłuugie debaty. Ale:

kontrkultura napisał:

> To o czym mowimy, bylo krotkotrwala wspolpraca, na ktorej obydwie strony
> skorzystaly, dokonujac zbrodniczego podzialu stref wplywu. Nie mozna tego
> nazwac pomoca, ale zbrodnia owszem... jak najbardziej...

Była to ścisła współpraca, która zaowocowała m.in. czwartym rozbiorem Polski, a
także okupacją republik bałtyckich i zainstalowaniem tam nowych rządów, nie
mówiąc już o wyniszczaniu inteligencji polskiej.

> Dlaczego krotka, ano dlatego, ze jeszcze w Mein Kampf Hitler zawarl plany
> podboju i zasiedlenia wschodu - Rosji. Dlatego dyplomacja, choc pelna
> lapidarstwa i obietnic, mogla najwyzej odciagnac wojne z niemcami.

Nie ma znaczenia, ze Hitler miał od razu złe intecje. Stalin i sowieci
współpracowali z Hitlerem i to jest fakt niezaprzeczalny. NIe chcesz chyba
udowodnić, że "palili, ale się nie zaciągali". Albo że mimo wszystko, pozostali
jednak trochę dziewicami. NIe mozna chodzic w glorii zbawiciela świata i młota
na hitleryzm, jeśli się z tym Hitlerem współpracowało. Poczytaj archiwalne
numery "Prawdy" z okresu przed rozpoczeciem wojny sowiecko-niemieckiej -
znajomy historyk rosyjski mówił mi, że dla niego, jako Rosjanina wychowanego w
przekonaniu że Związek Radziecki zniszczył hitleryzm, lektura "Prawdy" była
porażająca.



> O wiele wieksze perspetywy wspolpracy z niemcami mogliby miec Anglicy -
Hitler
> im proponowal wspolprace, przez co Anglia moglaby zachowac swoje kolonie.
> Brytyjczycy nie mieli jednak watpliwosci, ze w takim ukladzie stracac wplywy
na
>
> rzecz III Rzeszy Niemieckiej, jednak wahali sie i w koncu wybrali Churchilla,
> ktory co do Hitlera byl bezwzgledny... no ale zawsze mieli pod reka Halifaxa
> (Brytyjskie MSZ), na ktorego zawsze mogli liczyc w zawarciu korzystnych dla
GB
> paktow z niemcami, w razie niepowodzenia obrony wyspy. Zreszta Hitler nie byl
> lubiany, jednak mozna bylo liczyc, ze nastepny furer bedzie lagodniejszy i
> faszystowskie wowczas Niemcy sie ucywilizuja.

No widzisz - Brytyjczycy mogli mieć lepsze układy z Niemcami, zawsze mieli pod
ręką Halifaxa, ale konsekwentnie walczyli z Hitlerem, w odróżnieniu od Stalina
i Związku Radzieckiego, którzy zachowywali sie wręcz odwrotnie - i niestety to
Rosjanie, a nie Anglicy stracili cnotę.


> Rownoczesnie Stalinowi proponowal wspolny najazd na Wielka Brytanie, na co
tez
> mogl sie skusic.

No dobrze, skusił się tylko an polskę i republiki bałtyckie. W niczym go to nie
wybiela.

> Hitler nienawidzil komunizm. Po dojsciu do wladzy w pierwszej kolejnosci
> wytepil partie komunistyczna. Nie czul tez zadnej sympatii do Stalina, ani
nie
> mial zamiaru z nim wspolpracowac... na dluzsza mete.

Ale współpracowali, i to jest fakt. Niezaleznie od tego, czy wiązały się z tym
ciepłe uczucia, czy zimna rachuba. W związku z tym zrozum, że naród podbity ma
prawo zachować duuuuuuuuży dystans do takiego "wybawcy" który go najpierw
napadł wspólnie z tym, od kogo go póżniej "wybawiał", zajął pół terytorium,
potem dalej współpracowal z tym, od kogo go póżniej "wybawiał", a
już "wybawiwszy" został na tej połowie terytiorium i politycznie podporządkował
sobie pozostałą część.

To, ze Stalin podjał walkę z Hitlerem, było spowodowane napaścią Hitlera, a nie
wyszło z inicjatywy Stalina, który wprawdzie szykował się do ataku, ale nie
wiadomo, kiedy by ten atak nastąpił i czy by nastąpił (bo tu mozemy się tylko
bawić, w "co by było, gdyby"). To, że Stalin i Hitler mieli ze sobą porachunki,
to jedna sprawa, a ze Polska znalazła się na ich drodze, to druga sprawa - i
tylko w kategoriach porachunków bym to rozpatrywała. Zareczam ci, że Stalin z
Armią Czerwoną nie byli Matką Teresą z Kongregacją Misjonarek Miłości i nie
marzyli bynajmniej o tym, zeby kogoś wyzwalać. Była to motywacja dalece
niewystarczająca, żeby ruszyli do walki. Za to podporządkowanie sobie nowych
terytoriów - o, to był zrozumiały i jasny cel.

życzeniowo?

[kontrkultura]

Boniedybciu, nie mam zastrzezen co do faktow uzytych przez ciebie, tylko ich
interpretacji.

Stalina obchodzily losy ludzi zarowno wlasnych obywateli, jak i Polakow i
Nadbaltyjcow, Ukraincow rowno tyle ile slonia nadwaga. Ten rozbior mial za celu
zabezpieczenie podstepow do Petersburgu i Moskwy. Zas to wszystko dzialo sie w
czasach rozkwitu propagandy, kiedy mowilo sie jedno, a robilo sie cos zupelnie
innego, oznaczalo ze bieg wydarzen we wlasciwy sposob przedstawia w "roku 1984"
Orwell, gdzie 'minesterstwa prawdy' w zaleznosci od stosunkow miedzynarodowych
zmienialy tresc oficjalnej historii.

Stalin najbardziej pragnal, zeby panstwa kapitalistyczne pomordowalyby sie
nawzajem. Mial jednak swiadomosc ze wojna z Niemcami jest nieunikniona i
dlatego szczerze pragnal zachowac z Niemcami dobre stosunki conajmniej przez
jeszcze jeden rok, bo tyle potrzebowal do przygotowania armii. Zas ze sposobu w
jaki byly rozmieszczone wojska radzieckie wynika dosc jasnie, ze przygotowywal
sie do ofensywy.

Jednak okreslenie tego pomoca i oskarzenie ZSSR o pomoc, a jak to jest w twoim
przypadku powiedzenie, ze wlasnie dzieki tej wspolpracy Hitler zbudowal
imperium to grube Naduzycie.

P.S.
To ze Stalin byl, kim byl, nie oznacza, ze robil to, czego nie robil.

[fanta-girl]

A ja optuje z tym,zeby wogole Swiat bylo wiecej!

[michamina]

fanta-girl napisała:

> A ja optuje z tym,zeby wogole Swiat bylo wiecej!
>

Dobrze, ale dlaczego muszą być sowieckie?

[3axap]

Każdy człowiek ma prawo obchodzić Swięta jakie chce, przecież żyjemy w Wolnym
Kraju A odpowiedź na swoje pytanko w sprawie 9 Maja lepiej znajdziesz na
każdym rosyjskim forum z końcówką "ru". Zapytaj i będziesz miała odpowiedź i
nie jedną... A mi jak już kiedyś pisałem szkoda czasu

[michamina]

3axap napisała:

> Każdy człowiek ma prawo obchodzić Swięta jakie chce, przecież żyjemy w Wolnym
> Kraju

Taaak, jak to się kiedyś powiadało: "Musi to na Rusi, w Polsce jak kto chce".

A odpowiedź na swoje pytanko w sprawie 9 Maja lepiej znajdziesz na
> każdym rosyjskim forum z końcówką "ru". Zapytaj i będziesz miała odpowiedź i
> nie jedną... A mi jak już kiedyś pisałem szkoda czasu

Dziękuję, moje pytanie było retoryczne, czego zapewne nie zauwazyłeś.

[fanta-girl]

Ale dlaczego tak jatrzymy ten temat?

Swieta sa fantastyczna sprawa i te "sowieckie" i cala reszta tez.

Ja planuje tak sobie zycie ulozyc, zeby moc jezdzic np. na I-maja do Moskwy czy
Korei Polnocnej i na niedziele palmowa do Valencii.

Poza tym jestem czlowiekiem, ktory patrzy na swieta przez pryzmat jednego dnia.
I co wiecej, o zgrozo, chyba nie jestem jedyna na swiecie z tak niepowaznym
podejsciem do tego powaznego zagadnienia.

Swieta sa super!

[color]

fanta-girl napisała:

>
> Poza tym jestem czlowiekiem, ktory patrzy na swieta przez pryzmat jednego
dnia.

O ZGROZO....

[michamina]

fanta-girl napisała:

> Ale dlaczego tak jatrzymy ten temat?

Fanta, nie wiem, zapytaj Zachara....

> Swieta sa fantastyczna sprawa i te "sowieckie" i cala reszta tez.

Fanta, tu się różnimy. Uwazam, że sowieckie nie są świetne, tak jak i nie
obchodzę faszystowskich świąt. Nawet za świetami amerykańskimi mocno nie
przepadam, choć to nasz sojusznik ;-P

Swiąt jest na świecie tyle, że można naprawde starannie sobie wybrać, co chesz
obchodzić, jeśli już nie pozostajesz przy polskich. Ja bym np. obchodziła może
jakieś buddyjskie święta w takim przypadku.

> Ja planuje tak sobie zycie ulozyc, zeby moc jezdzic np. na I-maja do Moskwy
czy
>
> Korei Polnocnej

No własnie, dlaczego akurat do państwa-dinozaura, któr jako jedyne chyba
utrzymało tak zbrodniczy i tak hermetyczny reżim? Naprawdę dobrze byś się
bawiła na święcie państwowym w państwie, którego gros obywateli umiera z głodu
z powodu świadomej polityki?

[fanta-girl]

michamina napisała:

> No własnie, dlaczego akurat do państwa-dinozaura, któr jako jedyne chyba
> utrzymało tak zbrodniczy i tak hermetyczny reżim? Naprawdę dobrze byś się
> bawiła na święcie państwowym w państwie, którego gros obywateli umiera z
głodu
> z powodu świadomej polityki?

Obawiam sie, ze tak

To egzotyka, ktorej za 10 lat juz nie bedzie.
Albo Korea sie skomercjalizuje i bedzie przyjmowac czarterowe wycieczki
chcacych zobaczyc ostatnia mekke prawdziwego komunizmu, albo wszystko runie i
zrobi sie tam kolejny rozwijajacy kraj bloku pokmunistycznego.

Ale wchodzimy na inny temat pt. globalizacja, ktory jest bez dna.

Ludzie moga tam byc tak szczesliwi jak na Kubie i zmiana systemu to moze byc
powazne utrudnienie ich zycia.

Chociaz niestety to nie uniknione, za lat 50 swiat bedzie identyczny w kazdym
jego zakatku.
I to uwazam ze kleske.

[michamina]

fanta-girl napisała:

> michamina napisała:
>
> > No własnie, dlaczego akurat do państwa-dinozaura, któr jako jedyne chyba
> > utrzymało tak zbrodniczy i tak hermetyczny reżim? Naprawdę dobrze byś się
> > bawiła na święcie państwowym w państwie, którego gros obywateli umiera z
> głodu
> > z powodu świadomej polityki?
>
> Obawiam sie, ze tak

Uuuuuu (((

[qubraq]

Przepraszam wszystkie dziewczyny, którym pod gorsetem stuka puka Polska właśnie
jak również Jurkę i Igorkę, naszych braci przecież. Coś chyba zamotałem
nieopatrznie! Za pierwszym razem, pisząc "ci prości ludzie" miałem na mysli
zarówno miliony tych biednych sołdatów walczących z Giermańcami zgodnie z
żołnierskim obowiązkiem (3achar był komandirom to wie o co mi chodzi),
przepędzając faszystów z naszych ziem słowiańskich był święcie przekonany, że
przynosząc ludom wyzwolenie na ostrzu bagnetu wypełnia po prostu swój święty
obowiązek i sława mu po wsze czasy - jak również (miałem na myśli) całe
wielonarodowe zaplecze mieszkańców Związku Radzieckiego, właśnie tych cywili -
niewajennych, którzy o wszystkim, absolutnie o wszystkim, dowiadywali się z
oficjalnych źródeł i czasem z szeptanej informacji, z wiadomym skutkiem. Trudno
do nich wszystkich mieć pretensje o to, że jeszcze nie zweryfikowali swoich
poglądów. Czy sądzicie, żetam, po 1991 roku, wszyscy automatycznie zaczęli
wyznawać nową wiarę? Jeszcze jedno: kto powiedział, że tę dobrą, tę właściwą,
ostatnią i prawdziwą? Pamiętacie japoński film "Kwaidan" o 3 różnych wizjach
tego samego przebiegu wydarzeń, zależnych jedynie od właściciela oczu. Trzeba
lat wielu lat i patrzenia sobie w oczy aby do czegoś się dogadać. Miesiąc temu
wspomniałem pewnej pięknej dziewczynie z naszego grona o naszych problemach np.
o Jedwabnem i ona po dłuższej dyskusji zapytała mnie: "czy myślałeś o tym jak
im (mieszkańcom tych wszystkich wsi typu "Jedwabne") musiało być ciężko żyć,
skoro poszli do politruków wkraczających wojsk ze skargami na okoliczną
ludność". Fakt! nie myślałem o tym, inaczej to widziałem; słowa Daszy dały mi
jednak bardzo dużo do myślenia a przecież z całą pewnością nie jestem
antysemitą. Zostałem wychowany w domu dziecka najpierw przez siostry zakonne a
potem przez pionierwożatych i komsorgów w duchu internacjonalnej miłości i
drużby do wsiech, wsiech, wsiech! Dopiero za drugim razem miałem na myśli
naszych rodowitych prostych ludzi, umordowanych codzienną walką o przetrwanie,
spożywających statystycznie 20 litrów wódy rocznie łącznie z niemowlętami i
starcami! Tych ludzi zresztą trudno byłoby reedukować w rozumieniu wietnamskim
bo z jakich poglądów na jakie?! To właśnie jest problem. Zobaczcie co sie
dzieje w wolnej po wsze czasy naszej Ojczyźnie! Poznań, Łódź, co będzie jutro?!
Andrzej

Rozladunek

[fanta-girl]

Qubraq, za co Ty przepraszasz?
Ja np. jestem dumna z tego, ze jestem prostym i nie skomplikowanym czlowiekiem.
To bardzo zycie ulatwia i czesto to podkreslam, ze mna sie za bardzo przejmowac
nie nalezy, bo ja pochodze z chlopstwa i mam duza odpornosc - tak przynajmniej
mi sie wydaje.

Takze, nie przepraszamy. Dobrze jest.
cos Wam wkleje w celu rozladunku:
www.vw-club.ru/anno/show_anno.php?id=5816
Mysle, ze ten ex-najlepszy przyjaciel to dopiero powinien przepraszac.
Za taka nagrode to i ja bym sie chwile zastanawiala

[hajota]

fanta-girl napisała:

>
> Takze, nie przepraszamy. Dobrze jest.
> cos Wam wkleje w celu rozladunku:
> www.vw-club.ru/anno/show_anno.php?id=5816
> Mysle, ze ten ex-najlepszy przyjaciel to dopiero powinien przepraszac.
> Za taka nagrode to i ja bym sie chwile zastanawiala

O Jezu, zaplułam klawiaturę ))) Zwłaszcza spodobal mi się czasownik na o-
Mają ludzie fantazję słowotwórczą!

pytanie o czasownik: omxye...

[fanta-girl]

No wlasnie a'propo tego czsownika.Cy on oznacza kastracje czy obicie mordy?

Bo to powaznie zmienia znaczenie i zagrozenie.

Bo jesli to pierwsze, to obawiam sie, ze jeden z tych panow od dzisiaj rano
nadaje sie tylko do ochrony haremu..

A wogole to oglosznie to doskonala podstawa na scenarisz filmowy!

[rapan]

znaczenie tego slowa jest szerokie i miesci w sobie cala game uszkodzen
cielesnych, ktore doprowadza delikwenta do stalej (najlepiej) lub czasowej
utraty zdrowia. Nie wiaze sie to z kastracja, ale tez jej nie wyklucza

[3axap]

zawsze skąd siebie pamiętam ten czasownik oznaczał "obicie mordy", ale
koniecznie tylko z takim wynikiem, żeby ofiara długo o tym pamietała

[3axap]

dzięki za linka, fanto ))

[qubraq]

fanta-girl napisała:

> Qubraq, za co Ty przepraszasz?
> Ja np. jestem dumna z tego, ze jestem prostym i nie skomplikowanym
czlowiekiem.

Oj, Justysiu, przecież dobrze wiesz, że przepraszam za zamotanie a nie za
tytułowanie grażdan i kriestian prostymi ludźmi. Bycie do końca prostym
człowiekiem (nie prostakiem!) jest wg mnie jedną z najpiękniejszych cech
dwunogów pochodzących zarówno z rodzin od stuleci profesorskich jak i chłopsko-
robotniczych na proletariackich skończywszy.
Andrzej

[qubraq]

Jeszcze raz ja; za słabo znam ruski ale przypominam sobie 76 rok kiedy to
dyrektor Renault MO Grisza Gawryłow powiedzial do mnie " nu swołocz, znajesz,
Mykoła izmienił..." o lotniku narodowości ukraińskiej, który uciekł do Japonii
Migiem 23 (cał szczęście, że nie Migiem 25, który przekraczał Ma 3,0 na pułapie
2o km i był podobnie jak Je-166 cały ze stopu tytanowego). Ale cos Wam dam do
zaśpiewania wg słów V. Kirshona:

YA sprosil u yasenya, gde moya lyubimaya,
YAsen' ne otvetil mne, kachaya golovoj.
YA sprosil u topolya: "Gde moya lyubimaya?" -
Topol' zabrosal menya osenneyu listvoj.

YA sprosil u oseni: "Gde moya lyubimaya?" -
Osen' mne otvetila prolivnym dozhdem.
U dozhdya ya sprashivil, gde moya lyubimaya,
Dolgo dozhdik slezy lil pod moim oknom.

YA sprosil u mesyaca: "Gde moya lyubimaya?" -
Mesyac skrylsya v oblake - ne otvetil mne.
YA sprosil u oblaka: "Gde moya lyubimaya?" -
Oblako rastayalo v nebesnoj sineve...

Drug ty moj edinstvennyj, gde moya lyubimaya?
Ty skazhi, gde skrylasya, znaesh', gde ona?
Drug otvetil predannyj, drug otvetil iskrennij,
Byla tebe lyubimaya, byla tebe lyubimaya,
Byla tebe lyubimaya, a stala mne zhena.

Przepraszam za transkrypcję ale to nie moja.
Andrzej

[3axap]

qubraq, dzięki za dobry wierz, sprawdź swoją skrzynkę.

[yigor]

My sye transkrypcya bardzo podoba.
Yigor

[qubraq]

Dzięki 3acharze, już idę sprawdzać, może mi sie uda wreszcie! A propos: mam już
Neostradę i słucham sobie pieśni bardowskich w Specjalnoje Radio.
A.

[qubraq]

Zacharze, przebacz! Słucham i jestem posłuszny! Klienuś! A.