seryjna raznica

[lacietis]

Wcześniej "Bolszoju raznicu" puszczali raz na kilka tygodni - a teraz... Chyba
3 tygodnie z rzędu co piątek. Ze szczególną niecierpliwością czekam na wątek o
Szewczuku - przez pierwsze 5 -7 sekund reklamy myślałem, że w końcu DDT
przebił się na "Pierwym" - a to tylko reklama parodii... )))-:

[mariefurie]

ale czy w podkładzie dzwiękowym nie spiewal przypadkiem Szewczuk?
Bo tez widziałam reklamówke programu.

DDT- to końcówka mojego beztroskiego dzieciństwa. Lubiłam ich.

Co do Bolszoj Raznicy - nie podoba mi sie ten gostek w zastępstwie "blondynka". Zbytnio wysterylizowany jest i jakiś taki aż nadto "pritornyj". No...ale zobaczymy, jakie ma poczucie humoru. Niech pokaże, na co go stać
Może zupełnie bezzasadnie tak go oceniam. Się okaże.

[lacietis]

mariefurie napisała:

> ale czy w podkładzie dzwiękowym nie spiewal przypadkiem Szewczuk?
> Bo tez widziałam reklamówke programu.
###Słowa stanowczo świadczą, ze jednak nie! Ale w pierwszej chwili można było
mieć takie wrażenie... (-;
>

> Co do Bolszoj Raznicy - nie podoba mi sie ten gostek w zastępstwie "blondynka".
> Zbytnio wysterylizowany jest i jakiś taki aż nadto "pritornyj". No...ale zobac
##A czy nie masz na myśli "Prożektoraparishilton"? Bo "Raznica" i "Prożektor" -
to dwa różne programy, w różne dni puszczane. ((((((((((((((((((((-;
> zymy, jakie ma poczucie humoru. Niech pokaże, na co go stać
> Może zupełnie bezzasadnie tak go oceniam. Się okaże.
>

[natalia_sankowska1]

Przecież Kostia Ernst nie puści nić, co nie jest komercyjne! Jak
jeszcze w czasach ORT prowadził "Matadora" (wszystko nowe wtedy, i
on też, należało do VIDu), widać było, dokąd będzie zmierzał
zawodowo. Dlatego dla mnie przyznaczenie go na stanowisko
Generalnego było wręcz tragedią. I rzeczywiście, za Łysienki DDT
było na ORT, teraz jest to niewyobrażalne. A krótki pobyt BG był
możliwy jedynie z powodu jubileuszu.

[lacietis]

Już za minutkę, już za chwileczkę! Choć szedewrów - rzeczywiście nie ma się co
spodziewać - ale mam nadzieję, że na szczery śmiech wystarczy... ((((-:

[natalia_sankowska1]

MAsz "Pierwszy" z kablówki?
W takim razie jestem ciekawa, jaka wersję nadaje operator, bo
dostępny otwarcie, wprost z satelity jest "Pierwyj" dla Europy
Wschodniej. Czyzby tutejsi operatorzy nadawali zakodowany wariant na
SNG?

[mariefurie]

Kidys miałam Pierwyj z satelity,tam leciały reklamy tylko po ukraińsku. Teraz
mam z kablówki - i nie ma tych ukraińskich reklam. dziwne. To by wskazywalo że
jedna stacja produkuje ten sam program na rózne rynki?? (częsci świata?)

[lacietis]

Mam europejski "Pierwyj" z satelity gorący ptak (co za dwuznaczność!). Z
reklamami niemieckimi (że się tak wyrażę). A przeżyłem już OPT/Pierwyj z
reklamami: izraelskimi, ukraińskimi i pribałtyckimi. Chyba od roku (może mniej)
zaczęli puszczać programy o tej samej godzinie, co w Rosji - czyli "Wriemia" o
21-ej (dawniej były o 19-tej, czyli jak 21-sza była w Moskwie).

[natalia_sankowska1]

Ja też mam z Hot Birda. Na tymże Hot Birdzie mieści się większość
pakietu "Pierwszego", lecz, niestety, otwarty jest tylko jeden
kanał. Był czas, że otwarta była wersja SNG (a równocześnie 3 rwesje
nadbałtyckie z różnicami w czasie, żeby było zabawniej, 15-
minutowymi), była wersja "Sojuz" z zasięgiem w Izraelu. Zaskoczyłeś
mnie piątkowym oczekiwaniem na "Raznicę", bo na moim kanale miałam
ją w sobotę - a mam wersję na Europę Środkową. Sprawdziłam strefy -
nadal otwarty jest ten kanał, reszta zakodowana.
Ostatnio zabija mnie ukraiński K1 - kupili prawa transmisji Formuły
1, no i na początku, ponieważ wyścigi są w soboty i niedziele,
kodowali się w tych dniach. Chwała Bogu, podniosła się fala
niezadowolenia na ich forum, więc teraz się kodują jedynie na czas
wyścigów.
Jak masz samodzielny odbiór, możesz ustawić "zeza" i mieć Astrę, Hot
Bird oraz Sirius "na jednym talerzu".Szczegółowa tabela kanałów
(z linkiem do tabeli programów) - www.sat-digest.com,
wybrać "Kanały".
Wracając do poczatku: przypomniał mi się "Iziubr'", ponieważ
tamtejszy Cziriaga bardzo przypominał z charakteru wczorajszą postać
odtwarzaną przez Guśkowa.

[lacietis]

Niestety mam dekoder "N" - co daje mi dostęp do "Wojny i Pokoju" - ale za to
narzuca ichną cenzurę (filtr) kanałów.
Wyszło to, gdy założyłem zeza na Astrę - i nie było "Biełsatu". Później
poskarżyłem się spotkanej na Basowiszczy korespondentce Biełsatu - i po kilku
tygodniach Biełsat już był - choć pewności co do związku z moją skarga nie
mam... Mam kilka kanałów rosyjskich (Pierwyj, PTP, Wiesti, sportowy, wiadomości
angielsko i arabskojęzyczne, oraz dwa muzyczne, Adżarie, Kaspio i jeszcze jakieś
dziwactwa)- ale żadnego ukraińskiego )))-:
U mnie "Bolszaja raznica" stanowczo leciała w piatek - i zawsze tak lata -
podobnie jak "Zakrytyj pokaz", "Polie cziudes" i "KBH" (najczęściej powtórnie w
niedzielę). Widocznie Ernst ostro kombinuje z wersjami kanału. Ostatnio zaczęli
puszczać amerykańskie filmy - czego nie trawię! To zapewne kwestia
przyzwyczajenia - mogę oglądać Holyłód po czesku (jak miałem CT1), albo
białorusku (na Biełsacie) - a po rosyjsku nie!

Kanały TV

[natalia_sankowska1]

Zdecydowanie masz inną, którąś z zakodowanych wersji Pierwszego.
Zabawne, bo otwartą wersję spokojnie można odbierać na Hot Birdzie.
rozumiem, że operator satelitarny musi jednak płacić nadawcom, tylko
po co komus cos kodowanego, jak jest kanał otwarty.
"Biełsat" jest taki niedorobiony, że nie daje się oglądać. Rozumiem,
że nie ma kasy, ale mogliby jednak trochę bardziej się wysilić.
RTR - masz jedynie Planetę, czy także Kulturę?
Jak założyłes "zeza" na Astrę, da się załozyć na Sirius, a tam są
ukraińskie kanały (niektóre są na Amosie, na Hellas - ale to wymaga
innej orientacji talerza).
Co do amerykańskich filmów na Pierwszym - od zawsze tak było, że od
czasu do czasu coś nienajgorszego dają. Co zaś do wersji językowej -
słucham ścieżki angielskiej (bo słychać) - tłumaczenie porządne.
Więc nie rozumiem twojej awersji.
Ja na forum od dawna propaguję posiadanie własnego odbiornika TV
SAT - wydatek jednorazowy, a pożytek spory. I pewna niezależność.
Eurosport po niemiecku leci niezakodowany. Mamy od groma innych
kanałów. Co prawda, niektóre chciałoby się odkodować, ale tu u nas
nie ma takiego rynku kart dostępu, jak w Niemczech. Szkoda.

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:
Co zaś do wersji językowej -
> słucham ścieżki angielskiej (bo słychać) - tłumaczenie porządne.
> Więc nie rozumiem twojej awersji.


Nie wiem z jakiego powodu kolega ma awersję, ale powiem od siebie.
Oglądanie nie rosyjskich filmow na rosyjskich kanałach - to jest masakra. Nie idzie tego oglądać. Dlaczego? Dla mnie- z powodu podrzędnego poza wszelka miarą dubbingu.
Jakośc tego dubbingu (ku usprawiedliwieniu szefow rosyjskich kanałów) tlumaczę tylko tak, ze fundusze jakie ida na kino, to sa tylko i wyłącznie kierowane na kino rosyjskie (co samo w sobie jest pochwalne)- bo to jest pewna strategia - promowanie własnego kina (nie najgorszego znowuż, traktując rzecz obiektywnie), ALE - co do produkcji zagranicznych - to widac ze sie je traktuje po macoszemu (pewnie zgodnie ze strategia), i jak dla mnie - nie do ogladania.
W kazdym razie dubbing byl/jest - ponizej krytyki.

[natalia_sankowska1]

A mnie dołuje jakośc dubbingu a)w polskiej TV: potrafią wszystkie
role bez wyrazu dudnić tym samym, przeważnie męskim, głosem; jak
zjawia się jakaś lektorka, to też nadaje wszystko na jednej nucie.
Niegdyś Krystyna Czubówna dostała nagrodę za prace lektorki w
filmach przyrodniczych - mnie sie absolutnie nie podobało i nie
podoba; b) w telewizji ukraińskiej: idiotycznie tłumaczą na
ukraiński rosyjskie filmy, w ten sposób znęcali się nad filmem wg
klasyka litaratury ukraińskiej Michajła Staryckiego "Za dwoma
zającami". A najzabawniej brzmią zachodnie filmy już zdubbingowane
porządnie na rosyjski, na który nakładają bardzo brzydkie
tłumaczenie nie wiadomo w jakim narzeczu, bo ukraińskim to, co
słychać, nie jest! Czytałam kilka forów przy kanałach: widzowie się
oburzają, a administracja nic sobie z tego nie robi. Okropność!

[mariefurie]

Nie wiem. Może kwestia gustu i/lub wyczulenia i wrażliwości sluchu.

No bo zazwyczaj z czym mamy do czynienia: film gdzie sie podklada jeden głos (zazwyczaj męski), film gdzie każdy aktor ma inny podkład głosowy i film gdzie sa napisy, a slyszysz cały czas tekst oryginalny. Aha i ewentualnie - kiedy jest dubbing glosowy a oryginalnuy tekst jest praktycznie niesłyszalny.
Jak dla mnie, jesli chodzi o film fabularny - wolę jeden męski glos, który nie rozprasza uwagi. Natomiast , jak to jest w filmach rosyjskich, gdzie każda postać ma inny podklad glosowy, to jest dla mnie irytujaće, te jęczące glosiki. Ktore nazbyt często (nawet barwowo) nie odpowiadaja ani postaci, ani roli , ani akcji itp. A fe.
Napisy - to jest jasna sprawa.
Natomiast jesli chodzi o prawdziwy dubbing- to mamy np taki przykład Shreka. W tym przypadku - polski dubbing jest arcydziełem.
Bylabym ciekawa Shreka posłuchać w rosyjskim dubbingu....

[natalia_sankowska1]

Np., Niemcy dubbingują (jak niegdyś w ZSRR) wszystkie filmy. "Shrek"
po rosyjsku jest bardzo dobrze zrobiony, dobrze zrobili też wersję
ukraińską.

[demka]

Shrek fajny po-russki. A i Kung-fu Panda też nieźle zrobione.
Nawet piusenkę zrobili:
www.youtube.com/watch?v=clBEfxzuXuA

[lacietis]

Moja awersja do filmów zagranicznych na rosyjskim kanale i po rosyjsku - to
kwestia historyczna. Mam - jeszcze sowiecki pierwszy wszechzwiazkowy od ponad 20
lat - i zawsze przewazała tam produkcja własna. Do tego się przyzwyczaiłem - a z
drugiej strony, nie dla hamerykanskych, czy nawet francuskich filmów oglądam
kanały rosyjskie! Jak bym chciał - to mam "polskie" telewizje... Jak jakieś 4-5
lat miałem czeską telewizję, to był to zwykły wewnętrzny program pierwszy (nie
dorobili się jeszcze czegoś w rodzaju "Polonii", bądź zagranicznych mutacji
rosyjskich kanałów), gdzie oprócz własnej produkcji puszczano wiele hameryczki -
Simpsonów znam tylko po czesku... Ale zasadniczo w ogóle po to oglądam jakiś
kanał słowiański by się delektować językiem i kultura ichną - nie globalistyczną.
Biełsat nie jest cudem - ale przy tych środkach - i tak jest świetny - a
najlepsze w nim, to że w ogóle istnieje. No chyba, że kogoś z zasady drażni
mówienie po białorusku, czy ukraińsku "zamiast" po rosyjsku. Bo fakt, że jakiś
film brytyjski dobrze przetłumaczyli na włoski - jeszcze mnie jest powodem by
nie tłumaczyć go na polski. Tak jak przetłumaczenie czegoś na rosyjski, nie
zwalania - a wręcz dopiero przymusza, by przetłumaczyć to na ukraiński, czy
białoruski! W tym kontekście nie podoba mi się, że tak wiele filmów w
ukraińskich telewizjach leci tylko z napisami po ukraińsku, a głos jest po
rosyjsku. Psu na budę taka robota. Podobnie jak nagminne nie tłumaczenie
wypowiedzi rosyjskojęzycznych na Biełsacie - a tłumaczenie, nie tylko polskich -
ale nawet ukraińskich (sic!) - choć ukraiński, jest o wiele podobniejszy do
białoruskiego niż rosyjski...
A widełki na Syriusza, mógłbym zrobić dopiero po zakupieniu nowego sprzętu - bo
dekoder "N" po prostu nie przekaże sygnału do telewizora...

[natalia_sankowska1]

A dla mnie jest śmieszne tłumaczenie rosyjskich filmów (nie
tłumaczonych na rosyjski, lecz produkcji rosyjskiej) na ukrainski,
białoruski... Nie tak znów daleko te języki się rozeszły, poza tym
większość w szkole się uczyła, no nie? Każde tłumaczenie niesie
pewne straty, poza tym aktor gra całym sobą, a jak mu zabierają głos
i w to miejsce pojawia się monotonne dudnienie, uważam, ze jest to
zamach na dzieło sztuki, jakim jest film. Idiotyczne jest to, że na
ukraińskich kanałach potrafią wziąć filmokopię z rosyjskim
dubbingiem i na to nałozyć paskudnego lektora mówiącego nie po
ukraińsku, lecz jakąś nowomową. efektem jest podwójne brzmienie,
gdzie "na wierzchu" jest Vóg wie co. Od roku zapisuję te "perły" -
zebrało się sporo. Bardzo chwalę pojawiające się ostatnio porządne
tłumaczenia dubbingowe po ukraińsku, ale mowę spikerów (szczególnie
na STB - "nibygalicyjska gwara") przekręcających istniejące
unormowane zasady językowe już nie.
Szkoda, że "N" filtruje inne sygnały (platformowe tunery, niestety,
tak mają). Ja sobie po prosu zamontowałam 2 talerze (trzeci tuż-tuż)
i uniezależniłam się od zmian kanałów. Jedyny mankament - niektóre
kanały potrafią nagle się zakodować. Ale i tak mam tego duuużo.

TŁUMACZYĆ, Tłumaczyć i j.1 tłumaczyć

[lacietis]

Kwestia poziomu "technicznego" tłumaczeń to jedna sprawa. druga - to ze sam nie
lubię tłumaczeń z języków północnosłowiańskich, które i tak znam i zżymam się na
tłumaczenia.
Ale zupełnie inną - i tu najważniejszą - jest to ze na ukraiński (co jako tako
się robi) i białoruski (czego nie robi nawet Biełsat...) TRZEBA TŁUMACZYĆ z
ROSYJSKIEGO! To kwestia zachowania narodu i języka.
W czeskiej telewizji wciąż się nie tłumaczy filmów i wypowiedzi po słowacku
(chyba analogicznie jest w słowackiej) - ale tam nie ma problemu bohemizacji
Słowaków i słowakizacji Czechów. Na Ukrainie, a tem bardziej Białorusi jest
dramatyczna sytuacja językowa - i tłumaczenie wszystkiego na język narodowy
(choćby to było "piwa", na "pywo") jest NIEZBĘDNE!
Jakbym miał nadzieję na porządną czeska telewizję (najlepiej CT1/CT2), to bym
się może zdecydował na własny konwektor (czy jak on się tam wabi), ale
ukraińskie programy - przy tej ofercie jaka mam obecnie, nie są na razie dla
mnie wystarczającą motywacją (reżimową telewizje białoruską i ukraińskie nowyny
mogę oglądać przez internet - ale praktycznie tego nie robię...).

[mariefurie]

lacietis napisał:

> Ale zupełnie inną - i tu najważniejszą - jest to ze na ukraiński (co jako tako się robi) i białoruski (czego nie robi nawet Biełsat...) TRZEBA TŁUMACZYĆ z ROSYJSKIEGO! To kwestia zachowania narodu i języka.


--Zgadzam się. ale nie tak szybko to nastapi. Dopiero jak roczniki 86-90 zaczną rządzić
Kiedyś pamietam sluzbowo pojechalismy do Lwowa aby rekrutować pracowników. I trafil się nam taki elment, który stwierdzil, ze albo bedzie mówil z nami tylko po ukrainsku, albo tylko po angielsku.
Troche mnie to w pierwszej chwili rozsmiesyzło, bo myślałam, ze to co prezentuje to jest kwestia kategorycznosci jego w sprawie uzywania języka. Ale sie okazało, ze chłopak faktycznie NIE ZNAŁ rosyjskiego! Byłam w szoku
Potem rozmawiałam ze znajomymi ukraińcami i sie okazało ze to pokolenie od 86 wzwyż faktycznie (niektórzy) nie znaja rosyjskiego.
Muszę powiedzieć, ze mi to zaimponowało... ale...też nie do końca.... bo... ok, nie bede mówić.

[natalia_sankowska1]

Człowieku, niestety, niedorozwój polityczny narodów słowiańskich
owocuje zacofańczymi poglądami ich przedstawicieli. Mylisz się
pisząc, że nie ma problemów pomiedzy jęz. czeskim a słowackim -
widocznie, masz ograniczone kontakty z przedstawicielami tych
narodów. Ja akurat mam przyjemność kontaktować prywatnie i służbowo,
więc co nieco wiem. O problemach na ter. b.Jugosławii nawet nie będę
pisać. A w takiej Szwajcarii nikomu nie przychodzi do głowy
wszystkiego tłumaczyć na retoromański, mimo iż mówiących w tym
języku jest mniej niż Białorusinów. Jest to państwo wielojęzyczne,
gdzie nikt nie tępi niemieckiego z obaw, że zabije on francuski, i
nie gnębi francuskiego z tej samej przyczyny. I nie dubbinguje
włoskich filmów; po prostu oglądając TV w Bernie, zobaczysz
niemieckie napisy.
W Szwecji bezpłatnie i powszechnie uczą fińskiego, zaś w Finlandii -
symetrycznie. I nie robią problemu.
Historycznie "zmarło" już tyle języków, że ich wyliczenie zajmie
więcej miejsca, niż lista obecnie żywych. Po prostu jest taki
proces - nieunikniony. Możemy żałować, że tak się dzieje, ale против
природы не попрёшь.
Idealiści próbujący Wisłę kijem zawracać powinni pamiętać, że
dobrymi zamiarami...
Nadal będę się śmiać z prób tłumaczenia na ukraiński Gogola (na
pocz. XX wieku aktor Mikołaj[Mykoła] Sadowski spróbował
przetłumaczyć "Tarasa Bulbę", tłumaczenie było bardzo nieudane, więc
żadne rdzennie ukraińskie wydawnictwo, tudzież galicyjskie nie
podjęło się wydania; ostatnio mój kolega ukraiński poeta i wydawca
Iwan Małkowicz spróbował to tłumaczenie ulepszyć i wydać - znów
wyszło śmiesznie). Gdyby języki wschodniosłowiańskie bardzo się
rozeszły i teksty byłyby niezrozumiałe, mus jest mus - tłumaczymy.
Ale w XIX wieku język nie jest jedynym znakiem identyfikacji
narodowej (vide historia braci Szeptyckich - a to był kon.XIX-
pocz.XX wieku!). I ten, kto twierdzi, że on jest najważniejszy,
jest, niestety, w wielkim błędzie, bo myśli anachronicznie.
Co do tego, że jako próbkę jęz. rosyjskiego podałeś jedną z wersji
fonetycznych (niegramatyczną), zaś ukraińskiego - wresję
gramatyczną, świadczy o tym, że nie rozumiesz, że języki jak każda
żywa materia szybko się zmieniają i jeżeli porównujemy formy
gramatyczne, powinniśmy się posługiwać pojęciami tego samego rzędu:
jeżeli fonetyka, to fonetyka, i wtedy mamy rosyjskie gwary, gdzie
normą też jest "pywo", a i ukraińskie, gdzie słychać "pywa", i
nawet "piwa". Nie przekręcajmy języków. Wiem, że nie lubisz Rosjan i
jęz. rosyjskiego (masz prawo mieć jakieś swoje kompleksy), ale nie
trzeba pisać Bóg wie jak. Piszmy poprawnie we wszystkich językach,
szczególnie wtedy gdy mówimy, że je znamy. OK?
A ukraińskich wiadomości nie polecam - zbyt drastyczne (szczególnie
dla dzieci i kobiet w ciąży))

Ukraina

[mariefurie]

Znacie jakiś inny ponad czterdziestomilionowy kraj, w którym nie tłumaczy się
filmów czy literatury?

[natalia_sankowska1]

Tłumaczyło się i tłumaczy, lecz nie wolno robić z tego cyrku, a
przecież nieuzbrojonym okiem widać polityczne ambicje. A one wcale
nie pomagają w krzewieniu kultury - raczej przeszkadzają.
Opowiem historyjkę;-0 :
Kijów, rok 1984, tworzy się od podstaw Muzeum literatury Ukrainy.
Jak wiadomo, w ZSRR w róznych republikach wydawano multum tłumaczeń,
więc przygotowano cały program wysyłania zapytań do republikańskich
bibliotek, muzeów litaratury oraz literatów. Chodzi o pozyskanie
egzemplarzy książek autorów ukraińskich lub pochodzących z Ukrainy
dla nowoutworzonego muzeum. Na pierwszy ogień wybrano republikańską
bibliotekę Turkmenistanu w Aszchabadzie. Muzeum wysłało list - ale
pewna idiotka napisała go po ukraińsku. Niebawem przyszła odpowiedź -
proszę zgadnąć, w jakim języku. Sapientis sat.