Alimenty a premia

[brooklynka]

Moj M ma zasadzone alimenty w wysokosci kilkunastu tysiecu na dzieci i Eksie.
Ex chyba nie moze wniesc juz o podwyzszenie alimentow bo sa one maksymalne z
tego co ustawa przewiduje czyli 65% jego zarobkow. A co z premia roczna - czy
Ex moze domagac sie podwyszzenia alimentow na podstawie premii rocznej, czy
do podstawy alimentacyjnej brane jest pod uwage tylko zasadnicze
wynagrodzenie ??? prosze o pomoc, moze Mikawi sie odezwie.

[domali]

No wlasnie, i jak to jest w ogole z dodatkowym zarobkiem jednej czy drugiej
strony - czy traktuje się to jako potencjalnie większe możliwości zarobkowe?

[mikawi]

mam nadzieje że maxxi też sie wypowie ale moim zdaniem do określenia wysokości
alimentów nie ma znaczenia czy to wynagrodzenie zasadnicze czy premia roczna,
bo ta ostatnia - jeśli na dodatek duża - powiększa również dochód
zobowiązanego. A ujęcie procentowe - czyli 60% nie dotyczy maksymalnej
wysokości zasądzonych alimentów tylko maksymalnego śiągnięcia pensji w wypadku
egzekucji komorniczej. Więc jeśli eks żona powoła się na wysokie roczne bonusy
(które są przecież ujmowane w PIT jako przychód) sąd może na tej podstawie
podwyższyć płacone alimenty. Moim zdaniem.

[domali]

No niby racja, ale z drugiej strony taka premia może być, a może jej też nie
być. I do tego, bywa wyplacana w różnych wysokościach...
No i w drugą stronę - jeśli alimenty zostaną podniesione ze względu na premię,
to czy potem można je (przy braku premii) obniżyc? Tzn użyć argumentu, że
premii nie ma na sprawie o obniżkę?

[mikawi]

taaa, argumentów można używac jak najbardziej, ale znając tok rozumowania
polskich SSR to to, że była premia oznacza że MA możliwości, więc niech się
stara żeby ją dostać i następnym razem.
Inaczej mówiąc - jak nie od dziś wiadomo kwestia tego co weźmie pod uwagę sąd
to tylko widzimisię sędziny i jedna może uznać że premia jest wystarczającym
powodem na podniesienie alimentow, inna może uznać że nie jest to na tyle
trwałe podniesienie możliwości majątkowych zobowiązanego żeby podnieść mu
alimenty. A mozliwość obniżenia alimentów... buhahahaha

[chalsia]

Moim zdaniem równiez jest tak jak napisała Mikawi.

Pozdrawiam,
Chalsia

[brooklynka]

Mikawi, dziekuje za odpowiedz, malo pocieszajace. A czy jest zatem gorny pulap %
ile maksymalnie mozna zasadzic alimentow?

[domali]

brooklynka napisała:

> A czy jest zatem gorny pulap % ile maksymalnie mozna zasadzic alimentow?

Nie ma. I chociażby facet mikawi wie o tym najlepiej.

[atagag]

zgodnie z Krio "zakres świadczeń alimentacyjnych zależy od usprawiedliowionych
potrzeb uprawnionego oraz od zarobkowych i majątkowych możliwości
zobowiązanego". Tak więc nie ma górnej granicy wysokości alimentow, jest tylko
górna granica ich egzekucji. Jeżeli Twój M. ma zasądzone alimenty w procentowej
wysokości, winien płacić je od każdego otrzymanego dochodu (wynagrodzenie
zasadnicze, premia, nagroda, umowa-zlecenie, zasiłek chorobowy itp.).

[lubstej]

no wlasnie, "usprawiedliwonych potrzeb"
mysle ze takie kosmiczne alimenty w zupelnosci je zaspokajaja wiec chyba na tym
powinniscie oprzec swoja linie obrony przed zarlocznoscia eksi

[mmadzia1]

Racja. Mikawi ma rację - z doświadczenia wiem, że jakakolwiek, podwyżka,
premia, bonus to najlepszy kąsek na powdyższenie alimentów i ulubiony argument
sądowy, jakoże "zobowiązany do świadczenia alimentacyjnego wykazuje, że ma
możliwości większego zarobkowania" (cyt).
Niestety i cholera jasna!

No nic, życze tylko powodzenia, i przytomnego składu sędziowskiego.

[domali]

mmadzia1 napisała:

> "zobowiązany do świadczenia alimentacyjnego wykazuje, że ma możliwości
> większego zarobkowania" (cyt).


Hehe... Ciekawe, tak przy okazji, jak ocenia się możliwości zarobkowe matek,
szczególnie tych niepracujących. Czy z zalożenia ich potencjalne dochody są
równe '0'?

[mikawi]

przecież wychowywanie dziecka to wystarczająca praca

[mikawi]

ups, zapomniałam zastrzec że powyższa uwaga NIE DOTYCZY drugich żon

[jayin]

W sumie tą pracę mógłby wykonywać nierzadko niepracujący ojciec... wychowywać
dziecko. A mama niech płaci alimenty wtedy. (kwestie tego, że
niemowlęciu/dwulatkowi jest potrzebna KONIECZNIE mama, a ojciec sobie nie da
rady, można skwitować równie dobrze paroma przykładami ojców samotnych z
różnych przyczyn, którzy sobie radzą z wychowaniem takich maluchów czasem
lepiej niż niejedna kobieta).
Ciekawe jak wtedy sądy przyznawałby alimenty w przypadku pobierania ich od
matki? Czy też ten aspekt "możliwości zarobkowych" byłby brany pod uwagę? czy
odpuszczony, bo matka, to kobieta, a kobieta to... ma przywileje..
W ogóle zauważam, że faktycznie sądy są pro-kobiece w dużej mierze.

Jak dla mnie - subiektywnie patrząc - to nawet bardzo dobrze Może przyjdzie
mi kiedyś skorzystać z "usług" sądownictwa i trafię na jeden z licznych składów
sędziowskich takich właśnie - prokobiecych i załatwię wszystko tak jak będę
chciała?

Gorzej natomiast, jeśli miałabym być facetem i nie daj Boże iść do sądu, a po
drugiej stronie barykady pozewnictwa mieć kobietę... Brrr...

[mmadzia1]

hmm... w naszym wypadku możliwości ex oceniło się na 'bardzo ograniczone' hehe..
I co ciekawe, przybyły majątek w postaci nowego samochodu, sporego nowego i
kompletnie umeblowanego na wymiar mieszkania w modnej i nietaniej dzielnicy,
przyjęto jako mannę z nieba

Ale druga sędzia była na tyle przypomna, ze nie przystała na to, aby przy
okazji każdej podwyżki lub premii mojego M. wnosić do pracodawcy o
zaswiadczenie o zarobkach i tym samym akceptować wnioski o podwyższenie
alimentów.
Chociaz tyle .

[brooklynka]

haha dzieki za zyczenia, ale na co jak na bezstronna sedzine to juz liczyc nie
bedziemy.
Pani sedzina baardzo wyraznie faworyzuje eksie, jak zasadzila alimenty to
adwokat stwierdzil ze o takich jeszcze nie slyszal, nawet w warszawie, i pomimo
dlugiej kariery w tym zawodzie. Zadne wydatki ponoszone przez eksie nie zostaly
zweryfikowane - wszystko na jej slowo honoru. Kiedys w wolnej chwili napisze o
jej rzekomych wydatkach bo to naprawde ciekawe. Sa tam pozycje np kosmetyczka i
fryzjer dla nastoletnich panien w wysokosci 400 pln /mies, jak rowniez 500 pln
mies na ubrania - ja nie wydaje nawet 1/3, ale widac malo dbam o siebie .
ech, szkoda gadac.

[jayin]

brooklynka napisała:

> Sa tam pozycje np kosmetyczka i
>
> fryzjer dla nastoletnich panien w wysokosci 400 pln /mies, jak rowniez 500
pln
> mies na ubrania - ja nie wydaje nawet 1/3, ale widac malo dbam o siebie .
> ech, szkoda gadac.

Brooklynko - uwierz mi... KAŻDĄ kwotę można wydać.
To już tylko zależy od tego, ile masz do dyspozycji.

Tu się kłania wyłącznie pojęcie "potzreb usprawiedliwionych" (sensownie
usprawiedliwionych, a nie na zasadzie: "bo ja tego potrzebuję i tyle"

pozdr.

J.

[brooklynka]

no w przypadku tej konkretnej eks to sa jedynie kwoty deklarowane ale
faktycznie nie ponoszone. dzieci co miesiac nie wydaja 500 zl na kosmetyczke,
oraz tylez samo na fryzjera, na liscie eks jest cala masa bzdurnych wydatkow.
mysle ze chodzi o to zeby zachowac zdrowy rozsadek w zasadzaniu alimentow,
niestety takowy u naszej sedziny nie wystepuje. nie mam nic przeciwko placeniu
wysokich alimentow przez mojego M, ja co do garnka mam wlozyc i mam inne
podejscie do zycia niz eks - jest to sie ciesze, nie ma to tez nie robie z tego
problemu. Poza tym posiadam wlasna prace i sama na siebie zarabiam, w
przeciwienstwie do eksi ktora woli jak na nia M zarabia. Chodzi mi o cos
innego - nie uwazam zeby bylo uczciwe finansowanie rozrzutnego stylu zycia eksi
na zasadzie "zrobie M na zlosc i puszcze go z torbami". No i byloby wskazane
zeby biorac taka kase przynajmniej zachowywala sie jak czlowiek a nie jak
potwor - od wielu miesiecy blokuje jakiekolwiek kontakty ojca z dziecmi, pomimo
nakazu sadowego, z ktorego nic sobie nie robi. Oczywiscie M pisze skargi do
sadu, ale jak wiecie nasze sady dzialaja wooolno w tych kwestiach, szybko
jedynie zasadzaja alimenty. Tyle wyzalania sie, skoncze zanim poleje sie
wiecej.

[maxxi26]

A moim zdaniem - wszystk co do tej praemi bedzie zależało od sytuacji.

Co do zasady premia będzie wchodziła do oceny możliwości zarobkowych i
majątkowych m.

Ale - tutaj sytuacja jest zdaje się specyficzna. Zweryfikuj proszę jeśli coś
napiszę nie tak.

1. Alimenty sa zasadzone w okleślonej kwocie (a nie w wysokości procentów od
zarobków)
2. Wysokość tych alimentów jest znaczna.

A zatem moim zdaniem - jeżeli alimenty są w kwocie kilkunastu tysięcy złotych
to powinny już pokrywać owe usprawiedliwione potrzeby. Co do małżonki są trochę
inne kryteria - ale tu mamy do czynienia z kwotą 'kilkunastu tysięcy". Moim
zdaniem nie bedzie podstaw do podwyższania kwoty tychże alimentów i premię w
końcu będzie mógł potraktowac jako nagrodę za wytężoną pracę . jeżeli by
zarabiał mało i alimenty były by małe - to nie miałabym watpliwości że ma sie
podzielić. Ale jeśli ma procentowo zasądzone - to wydaje mi sie, ze powinien
część oddać.

Pozdrawiam.

[majka1970]

Wszystko co zarobi twój maż, absolutnie wszystko liczy się do dochodu, a tym
samym jest brane pod uwagę przy określaniu wys. alimentów. Brak premii w roku
następnym nie jest wystarczajacym powodem do wnioskowania o ich
obnizenie.Wystarczającym powodem jest ISTOTNA zmiana warunków finansowych-
czyt. utrata(NIEZAWINIONA) pracy. Natomiast uzasadnionymi potrzebami są: kawior
dla siedmiolatka, komputer dla pięciolatka, kurs: komputerwy, dwa jezyki, kroju
i szycia, gry na 4 instriumentach, ciuchy z Benetona, co roku nowy markowy
rower, prywana szkoła, niania po szkole/ przedszkolu, i jeszcze tysiac innych
rzeczy.Przykro mi ale dziecku z rozbitej rodziny należy sie wszystko i ma ono z
założenia większe UZASADNIONE potrzeby, niż dziecko z rodziny
pełnej.Przynajmniej z punktu widzenia Sądu.To jest takia forma
zadosćuczynienia, którą preferują polskie sądy.W okoliczności inne nie wnika
sie.
Na pocieszenie poweim ci, że z pewnością nie każdy skład sądziowski preferuje
takie egzekwowanie sprawiedliwości, chociaż moje doświadczenie są inne.

[domali]

I jeszcze jedno, a propos tych jakże uzasadnionych potrzeb.
Jesli tatuś nie jest w stanie zarobić na ich zaspokojenie, znaczy, że
nieudacznik jest.

[maxxi26]

Domali jak tam humorek? PO "tamtym" wątku i pełnym aplauzie dla postu agne
me, "opadły mi łapki" i stwierdziłam, że szkoda mi czasu. Te "barykady" to
niestety prawda...

[domali]

A dziękuję, nie narzekam
Zaliczyłam przymusowy odwyk od kompa i ochłonęłam po tej porażającej porcji
prawdy o sobie
Internet to jednak narzędzie XXI wieku, wszystko przez nie można odczytać

[jayin]

> Internet to jednak narzędzie XXI wieku, wszystko przez nie można odczytać

A ja myślałam, że dostęp do szklanej kuli jest przywilejem wyłącznie Wiedźm...;-
)))

[domali]

jayin napisała:


> A ja myślałam, że dostęp do szklanej kuli jest przywilejem wyłącznie
Wiedźm...))

No widzisz, a tu się okazuje, że i Elity Intelektualnej

[jayin]

Jako, że szklane kule nie są konformistyczne, to ja bym raczej wysnuła
przypuszczenie, że w tych Elitach Intelektualnych też kryje się sporo
Czarownic..

I wszystko jasne.
Prekognicja standardowa.
W genach.

[domali]

jayin napisała:

> Jako, że szklane kule nie są konformistyczne, to ja bym raczej wysnuła
> przypuszczenie, że w tych Elitach Intelektualnych też kryje się sporo
> Czarownic..

Oj tak, tak

[atiwoj2]

> a ja myslalam ze wiedzma i macocha to jedno i to samo....

[majka1970]

Domali-Że jeszcze wtrącę gwoli uzupełnienia. Jak tatuś nieudacznik, to macocha
musi zakasać rękawy. przepraszam z góry za sarkazm , ale takiego właśnie
argumentu użyła ex, wobec chęci podwyższenia alimentów i nagłej utraty pracy
mojego męza.

[domali]

Majka, ale w czym problem? Przecież chodzi o dobro dziecka, więc można się
poświęcić, prawda?
A że i eks może z tego skorzysta (bo przecież MA PRWAWO), to już inna bajka.

[majka1970]

domali napisała:

> Majka, ale w czym problem? Przecież chodzi o dobro dziecka, więc można się
> poświęcić, prawda?
> A że i eks może z tego skorzysta (bo przecież MA PRWAWO), to już inna bajka.

Domali- dla mnie żaden.Chętnie wstaję o 5.45 żeby dziecię mego męża i jego
byłej miało to, czego nasze wspólne nie ma i mieć nie bedzie, bo nasze żyje w
pełnej rodzinie i jest- bardzo się o to staramy- szczęśliwe. Nie potrafię tylko
żadnym zapewnieniem, sposobem, czułością zmyć z mojego męża poczucia winy,
które nosi w sobie od lat, że nie mam tego(nasze dziecko nie ma ) na co
pracuję, przez niego.Powiedz jak to zrobić, a ozłocę, pomnik wystawię, nogi
umyję!Pozdrawiam baaaaaaaaaardzo!

[domali]

majka1970 napisała:


> Powiedz jak to zrobić, a ozłocę, pomnik wystawię, nogi
> umyję!Pozdrawiam baaaaaaaaaardzo!

Nie wiem, nie podpowiem. Ale wiesz, ja wybrakowany towar jestem, z przeceny,
więc chyba zbyt wiele ode mnie oczekujesz...
Poza tym mnie taka sprawa nie dotyczy i dotyczyć nie będzie. Po studiach na
pewno nie znajdę pracy i nie będę w stanie utrzymać i siebie, i dziecka, i
męża, albo też partycypować w tych kosztach. Także będę miała to, na co
zasłużyłam.

[majka1970]

Masz chandrę?

[domali]

majka1970 napisała:

> Masz chandrę?

Taaa, depresję
A poważnie - skąd takie pytanie? Naprawdę, wpisy na forum niektórych ludzi nie
wpływają negatywnie na moją samoocenę

[majka1970]

Jezu! Nie to miałam na myśli... Po porostu wypaliłaś tak o tym braku
perspektyw. Nie chciałam cie urazić. Może po prostu zbyt rzadko jestem na forum
i coś mi umknęło.

[domali]

Spokojnie, ja sobie tylko zażartowałam Więc nie masz za co przepraszać
Wiem, że studia nie gwarantują pracy, ale nie ukrywam, że w moim przypadku
chyba najgorzej nie jest.
A mój tekst to efekt rozmów i słów napisanych akurat nie na tym forum.

[lilith76]

domali, pomyśl - jeżeli nie myślisz o dalszym powiększeniu rodziny - po
studiach będziesz miała podrośnięte i odchowane dziecko. nie
będzie "zagrożenia", że umkniesz na urlop macierzyński. sama też nie będziesz
miała dylematu, czy ten moment "kariery zawodowej" jest odpowiedni na ciążę,
czy to już, czy lepiej poczekać (nie daj Boże jak w momencie gdy ty chcesz już
starać sie od dziecko, tracisz pracę). ja i większość moich koleżanek dokonuje
takich kombinacji myślowych typu "właśnie dostałam awans, więc nie mogę tego
zrobić szefowi".
trzymaj się.

[domali]

Lilth, ja to wszystko wiem. W moim przypadku, nie tylko jesli chodzi o dziecko
i studia, bardzo często sprawdza się powiedzenie 'nie ma tego złego, co by na
dobre nie wyszło'.
I chociaż, jak już pisałam, wiem, że gwarancji zatrudnienia nie mam, to jednak
widzę już w tej chwili, że moja uczelnia spore szanse mi stwarza i ja się
staram te szanse wykorzystywać.
I się nie przejmuję, nie stresuję, nie martwię
Ale dziękuję za słowa otuchy Zawsze się takie przydają

[jayin]

Domali, najfajniejsze w życiu jest to, że nie ma żadnych reguł sztywnych -
zawsze są odstępstwa od ogólnych "standardów". I nawet jak ktoś wciska nam kit
typu: nie uda ci się, jesteś do niczego, dno absolutne, kryptodepresja, za co
ty się buierzesz, z motyką na słońce (swoją drogą nie wiem, co oni mają do
rolników.. - to może się okazać, że i tak więcej osiągniesz w życiu, niż te
osoby, co to mają "możliwości", "lepsze warunki" itd.

Życie na szczęście nie jest przewidywalne

Tak więc, w twoim przypadku - i studia i dziecko wcale nie muszą
oznaczać "braku perspektyw" (wiesz, w tych koturnach to pewnie nawet
rozleglejsze są niż u innych ) tak jak u mnie

Dzisiaj po studiach to jest jedna wielka loteria. Finansowa
Fajnie, że na uczelni masz możliwości jakieś. To o niebo lepsza sytuacja, niż
wejście w ogólny rynek pracy z gołym papierkiem "magisterskim" i bez
minimalnych nawet szans na załapanie się gdzieś.
Masz ten niejaki komfort A to dużo. Naprawdę.

A dziecko? Sama najlepiej wiesz, że to największe osiągnięcie w życiu

[majka1970]

Dyskusja odbiegła od tematu wątku, wiec proponuję ropocząć nowy.

[domali]

jayin napisała:

> może się okazać, że i tak więcej osiągniesz w życiu, niż te osoby, co to
> mają "możliwości", "lepsze warunki" itd.


Tylko co to znaczy lepsze warunki? Ja myślę, że mam dobre, żeby nie powiedzieć
bardzo dobre. A te sądy, że niewiele warta jestem, wynikają z innych przyczyn.
Tylko za Chiny nie mogę załapać, z jakich.


> Tak więc, w twoim przypadku - i studia i dziecko wcale nie muszą
> oznaczać "braku perspektyw" (wiesz, w tych koturnach to pewnie nawet
> rozleglejsze są niż u innych ) tak jak u mnie

Po pierwsze szukałam koturnów, ale nie znalazłam
Po drugie, akurat dziecko niczego nie utrudnia, studia ułatwiają

[majka1970]

No to na pewno mi umknęło, bo jest to jedyne forum, na którym obcuję.Pozdrawiam
tak czy owak.

[jayin]

domali napisała:

> A mój tekst to efekt rozmów i słów napisanych akurat nie na tym forum.

Eee?...
Znaczy się to niemal cycaty... znaczy się cytaty były?
Wolę nie zgadywać NA JAKIM forum, ale aż sobie po niektórym połażę z ciekawości
i popatrzę... Co też ludzie robią na forach, jak im się nudzi w pracy

J.

[m_o_k_o]

eh alimenty i zajęcia sadowe to moja praca, zajmuje sie płacami, a także
ściągam zobowiazania.
Niewdzięczna praca ale co tam.
Alimenty jezeli sa ustalone kwotowo nie ma rady trzeba płacic, taka ilośc jaka
jest zasądzona.
Natomiast gdy wyrok sądowy mówi wyraznie do 60% wynagrodzenia to przeca premia
to wynagrodzenie!!!!!!!!!
Dlatego do 60 % przy czym nie ma kwoty wolnej od potraceń,
Np. zarabiasz 800 zł netto z tego 60% na alimenty zostaje ci 320 zł nie ma rady
to wyrok
Natomiast alimenty zasadzone kwotowo trzeb apłacić w takiej wysokości w jakiej
sa ustalone, nie płacisz rosna zobowiązania-zaległości.

natomiast wszystkie inne zajęcia sądowe sa do wysokości 50% przy czym kwota
824zł (najniższe wynagrodzenie w 2004) - podatek - składki na ubezpieczenie
społeczne = ( ) ta kwota jest wolna od potrąceń. Tyle musi ci zostać. Koniec
kropka. Od tej kwoty ( ) pracodawca może dokonac innych potraceń w wys 20% (
np. PZu. pożyczka, zaliczka itd)

takie prawo a ja z nim codziennie walcze

[m_o_k_o]

Aha jeszcze jedno jak premia jest płacona np. kwartalnie, czy po terminie
wypłaty miesięcznej od niej również nalicza sie 60% wynagrodzenia, bo to
stanowi przychód. to samo sie tyczy odszkodowań, odpraw, ekwiwalentów za urlop
itd.