kamerowanie OT

[typson]

To i ja zapytam o cos z innej beczki.

W zwiazku z nieuchronnie zblizajacym sie dniem narodzin mojego syna (tym razem
Kuba) nosze sie z zamiarem kupienia kamery. I teraz co kupic i w jakie
standardy sie wpakowac.

czy miniDV czy moze DVD? (wole miniDV)
jaka firma? (preferuje sony)

i o co tu chodzi z tymi rozdzielczosciami. PAL ma ze "trzysta cos" linii, DVD
troche wiecej. Zakladam, ze skoro standard miniDV istnieje od kilku lat i jest
kompatybilny wstecz to gdy nagrywam cos kamera 1,07mpx to i tak zapisuje sie
polowe tego. Wiec po co mi to?

Jeszcze jedno - mam tv typu 16:9 i chcialbym nagrywac filmy glownie w tym
formacie. I nie w ten sposob, by kamera domalowala mi gorne i dolne marginesy
ale by potrafila nagrywac rozciagniety obraz. Moze i tu jakies sugestie?

a ogolnie patrzac na ceny na allegro to myslalem o tych dwoch modelach, choc
drogie sa:

www.sony.pl/ShowProduct.do?site=odw_pl_PL&category=CAM+MiniDV&product=DCR-HC1000
www.sony.pl/ShowProduct.do?site=odw_pl_PL&category=CAM+MiniDV&product=DCR-PC1000E
czy ktos kamerujacy moglby sie wypowiedziec?

[pap10]

Niestety o kamerach nie mam zielonego pojecia :(
Ale z wygladu wypasik :D

Pozdrowka!
Pap :)

[typson]

to tez nie jest tak, ze chce jakis wypasik. Raczej uzywam przedmiotow
dlugoterminowo. np. pierwsza komorke (siemens S4) uzywalem od poczatku 1997 do
konca 2002 - 6 lat!! Po prostu jak cos dziala i sie nie psuje to nie widze sensu
wymieniac. Tak samo bylo z nissanem ;)

Co do tych kamer - minie jeszcze kilka dobrych lat zamim na dobre wejdzie
standard hdtv, zwieksza sie rozdzielczosci obrazow nadawanych w eterze, na
plytach typu DVD, etc. Przez ten czas planuje uzywac jednej kamery i juz. Stad
pomysl, by kupic troche lepsza ale jednak amatorke

[pap10]

Heh, mysle bardzo podobnie i uzywam starego jak swiat Siemensa S35 od jakiegos
absurdalnego czasu juz :) bo cos sie sprawdza to nie ma po co wymieniac, a jak
juz cos kupowac to dobre zeby nie trzeba bylo wlasnie szybko zmieniac :)
Szkoda ze nie moge pomoc w tej kwestii, ale trzymam kciuki za dobry wybor :)

Pozdrowka,
Pap :)

[sherlock_holmes]

Ja się też nie znam na kamerach, chociaż najlepsze opinie słyszałem o Sony i Panasonicu.
Natomiast wg mnie Siemens S35 to najlepszy telefon wszechczasów - niech się nokiamaniacy schowają z modelami zmienianymi co 3 miesiące, bo kolejno wypuszczane modele maja wady fabryczne :P
Jedno co mi w S35 nie pasuje to menu - troche za skomplikowane, szczególnie porównując np. z S55 - też świetny model.
S55 zmieniłem na CX65 ...i żałuję. Jednak seria S to zupełnie co innego niz C, CX i M :(

[pap10]

Heh, ja mam S35 a zona wlasnie S55 :)

[typson]

nie pieprzyc mi tu o telefonach tylko o kamerach!!

[pap10]

ups...

A moze sa juz telefony z kamerami?

[sherlock_holmes]

No własnie CX65 ma "kamerę". Cudzysłów całkiem na miejscu ;).
Za to jak dumnie brzmi napis na obudowie obiektywu: "Digital VGA camera 1:2.8" :)

[tomek854]

Tutaj jest wątek, w ktorym mówią, co robić żeby pisali na temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=22174541

[jaki71]

typson napisał:
Pomoagaliscie to i ja pomoge.


> W zwiazku z nieuchronnie zblizajacym sie dniem narodzin mojego syna (tym razem
> Kuba) nosze sie z zamiarem kupienia kamery.

Juz myslalem ze narodziny chcesz filmowac ;)))

> I teraz co kupic i w jakie
> standardy sie wpakowac.
>
> czy miniDV czy moze DVD? (wole miniDV)

Jesli nie posiadasz kamery video8 albo Hi8 to polecam miniDV. DVD odradzam. Po
pierwsze drogi nosnik bo plytki do kamery sa mniejsze od "normalnych" 12cm. Po
drugie nagranego kawalka nie obejzysz w zadnym innym odtwarzaczu poza kamera
jesli nie sfinalizujesz nagrania. Po trzecie kazde ujecie traktowane jest jako
osobny plik. Po czwarte Praktycznie nie ma mozliwosci montowania tego bo
nagrane jst w formacie MPEG2.
O zaletach miniDV bedzie dalej.

> jaka firma? (preferuje sony)

Ja kupilem SONY i nie zaluje bylo to ponad 2 lata temu i nie jestem na biezaco
z modelami. Jak bedziesz sie decydowal to wrzuc modele i razem je
przeanalizujemy i wybierzemy.

> i o co tu chodzi z tymi rozdzielczosciami. PAL ma ze "trzysta cos" linii, DVD
> troche wiecej.

PAL ma 625 lini w tym aktywne 575 a NTSC odpowiednio 525/475. DVD ma chyba
(pisze z glowy) 500lini aktywnych. Tak samo ma miniDV i dlatego jest idealnym
zrodlem do produkcji DVD.

> Zakladam, ze skoro standard miniDV istnieje od kilku lat i jest
> kompatybilny wstecz to gdy nagrywam cos kamera 1,07mpx to i tak zapisuje sie
> polowe tego. Wiec po co mi to?

Jak pisalem PAL to 625 lini po 720 punktow czyli daje: 450 000p. Ale jak
powiedziane bylo w MiniDV jest 500 pare lini to potrzebne jest matryca okolo
400 000 punktow. Dlatego uzywa sie matrycy (najczesciej) 800 000. Ten nadmiar
potrzebny jest do stabilizacji obrazu, redukcji szumu, niwelowaniu martwych
pixli. Wieksze matryce potrzebne sa TYLKO do robienia jako takich zdjec.

> Jeszcze jedno - mam tv typu 16:9 i chcialbym nagrywac filmy glownie w tym
> formacie. I nie w ten sposob, by kamera domalowala mi gorne i dolne marginesy
> ale by potrafila nagrywac rozciagniety obraz. Moze i tu jakies sugestie?

Wszystkie kamerki miniDV pisza w standardach 4:3 i 16:9. To rozciagniecie to
pewnie obraz anamorficzny. Tak wlasnie nagrywaja. Ale jest to robione na dwa
sposoby: albo matryca jest w formacie 4:3 i panoramiczny obraz robiony jest
poprzez wyciecie troche u gory i u dolu. Albo matryca jest nadwymiarowa i
kamera kozysta z innych czaesci matrycy w zaleznosci od formatu.
Najwazniejsze jest zeby kamera miala duzy przetwornik fizycznie a nie w pixlach
czyli 1/3 lub 1/4 cala. Nie mniejsza. Ewentualnie jak kasa pozwala to z 3 CCD.
Ale trzeba unikac najtanszych kamer z 3 CCD panasonika bo nie najlepsze opinie
o nich kraza.

> a ogolnie patrzac na ceny na allegro to myslalem o tych dwoch modelach, choc
> drogie sa:
> czy ktos kamerujacy moglby sie wypowiedziec?

Jak sie blizej przyjze tym modelom to ci cos wiecej o nich na za albo na
przeciw napisze.

A jak masz watpliwosci co do tego co napisalem to pytaj

P.S.
Mialo byc o zaletach miniDV.
-Montarz bezstratby na kompie poprzez Fire-Wire - przesylany jest strumien DV z
kamery do kompa, montarz odbywa sie na strumieniu DV i wypluty zostaje strumien
DV. Nie ma nigdzie zadnej przemiany typu cyfra/analog.
- material zmontowany gotowy jest do przerobienia na DVD
- jakosc nie odbiega od jakosci uzyskiwanej na profesjonaklnej kamerze BETACAM
(analogowej) a nawet ma przewage bo mozna kopiowac w nieskonczonosc bez straty
a w becie tylko 3 kopie sa dozwolone. Ponad 50% materialow w TV jest krecone na
DV.

[jaki71]

Jesli finanse pozwola to z tych dwoch kamerek ktore wypisales to ja polecam
jednak ta:

DCR-HC1000

Dlaczego?
- ma obiektyw o wiekszej srednicy.
- ma sterowanie ostroscia i zoomem z pierscienia.
- optyczny stabilizator obrazu
- posiada funkcje HAD - jest to rodzaj przetwornika, dizeki ktoremu w trudnych
warunkach oswietleniowych kamera daje lepszy obraz znaczy mniej zaszumiony i
jasniejszy. Kazda profesjonalna kamera sonego posiada taki przetwornik
- kamerki z seri PC sa male dobrze dopasione jesli chodzi o mozliwosci ale maja
fatalny uchwyt. JA jakos nie potrafie jej chwycic zeby bylo mi wygodnie. trzyma
sie ja jakos tak jak pistolet a nie jak kamere ale to musisz sam ocenic -
najlepiej pojsc do jakiegos sklepu sony i potrzymac obie.
- wada tej kamery to jej rozmiar a moze zaleta bo niektorzy wola wieksze i
ciezsza bo latwiej kamere utrzymac.
Jedynie co kusi w tej drugiej (DCR-PC1000E) to przetwornik CMOS teoretycznie z
mniejszym poziomem szumu. Ale porownujac CMOS'a ja bym wybral HAD'a.

To tyle jesli chodzi o te dwie kamerki. Natomiast jesli chodzi o standardy HDTV
i "Blue Ray DVD" to nie jest az tak odlegla przyszlosc.
SONY i inni producenci juz produkuja kamery HDV czyli hybryde HDTV z DV. Ale sa
to jeszcze drogie zabawki dla zawodowcow. DVD blueray juz sie pojawiaja w
sprzedazy. A TVN i Polsat prowadza rozmowy o wspolnym nadawani w cyfrowej
platwormie naziemnej. Najpozniej w 2007 ma ona juz powstac. Tyle ze ma ona
zalety w glownej mierze dla nadawcow (pomijajac koszty wymiany lub budowy
nadajnikow) a nie dla odbiorcy, ktory musi pokryc koszty wymiany telewizora albo
nabycia dekodera (dekoder DVB sie nie nada). A wzrost jakosci nie bedzie az tak
duzy zeby to zrekompensowac. Co innego w USA gdzie system NTSC nie przystoi do
XXI wieku.

[typson]

To tyle jesli chodzi o te dwie kamerki. Natomiast jesli chodzi o standardy HDTV
> i "Blue Ray DVD" to nie jest az tak odlegla przyszlosc.
> SONY i inni producenci juz produkuja kamery HDV czyli hybryde HDTV z DV. Ale sa
> to jeszcze drogie zabawki dla zawodowcow. DVD blueray juz sie pojawiaja w
> sprzedazy. A TVN i Polsat prowadza rozmowy o wspolnym nadawani w cyfrowej
> platwormie naziemnej. Najpozniej w 2007 ma ona juz powstac. Tyle ze ma ona
> zalety w glownej mierze dla nadawcow (pomijajac koszty wymiany lub budowy
> nadajnikow) a nie dla odbiorcy, ktory musi pokryc koszty wymiany telewizora alb
> o
> nabycia dekodera (dekoder DVB sie nie nada

dokladnie. W 2007 start ale wierz mi nie chce ogladac tylko polsatu w dobrej
jakosci. Nawet jesli stworza konkurencje do cyfry+ to i tak wiekszosc dalej
bedzie nadawana w "starej" jakosci.

I jeszcze jedno - slusznie zauwazyles - na czyms trzeba to wyswietlic. Dobre i
ciche rzutniki swoje kosztuja i nie bedzie sie ich wlaczac na "wiadomosci". Daje
wiec minimum 5 lat na wejscie i upowszechnienie sie standardu a przez ten czas
miniDV jest OK

[jaki71]

typson napisał:

> dokladnie. W 2007 start ale wierz mi nie chce ogladac tylko polsatu w dobrej
> jakosci. Nawet jesli stworza konkurencje do cyfry+ to i tak wiekszosc dalej
> bedzie nadawana w "starej" jakosci.

W platformie tej bedzie okolo 10 kanalow TVN i tylez samo Polsatu. Moze jeszcze
sie cos zmiesci. A co do jakosci to nie jset tak rozowo. Jesli by to szlo z jako
takim bit ratem to by bylo ok ale nie idzie czesto grubo ponizej 6MB/s. I to
niestey widac szczegolnie na transmisjach sportowych gdzie np. pilkarze biegaja
po zielonej wykladzinie a nie po trawie. Przyznam sie ze ja jestem czlowiekiem z
poprzedniej epoki jesli chodi o obraz telewizyjny. Do przeklniecia dla mnie sa
delikatne zaklucenia analogowa ale nie trawie cyfrwych. Podziwiam mlode
pokolenie ktore moze ogladac divix'y i pokrewne formaty. Mnie na ten obraz sie
watroba przekreca. Jedyny plus to dzwiek przestrzenny.

> I jeszcze jedno - slusznie zauwazyles - na czyms trzeba to wyswietlic. Dobre i
> ciche rzutniki swoje kosztuja i nie bedzie sie ich wlaczac na "wiadomosci".
>Daj
> e
> wiec minimum 5 lat na wejscie i upowszechnienie sie standardu a przez ten czas
> miniDV jest OK

U nas jak najbardziej sie zgodze, ale w krajach rozwinietych gospodarczo to jest
juz tuz tuz. O USA to juz nawet nie bede wspominal bo to osobna historia i ceny
sprzetu rtv tak samo. Ale na potrzeby amatorskie dlugo miniDv bedzie standardem
wystarczajacym. Profesjonalnie stosuje sie standard DVCAM - nie rozniacy sie
praktycznie od miniDv niczym poza torem prowadzenia tasmy. Walczy skutecznie z
DIGITAL BETACAM i IMX MPEG mocno promowanym przez SONE'go