sen dla wybrańców

[zzrobert]

Przez ostatnie 2 noce nie śpimy dzięki temu Urzędowi i jego naczelnikowi:
Wydział Imprez Masowych i Zgromadzeń Publicznych

00-098 Warszawa
ul. Niecała 2, pok. 323
tel. [phone]
faks 0 22 827 61 60

Naczelnik Wydziału:
Tadeusz Grzybowski
tel. [phone]

Policja nie zareaguje bo mają zezwolenie wydane przez Urząd do północy. Straż
Miejska także podaje że mogą grać ale twierdzi że mają zezwolenie do 4 rano.

Szkoda że sobie pod domem nie zrobił takiej imprezy urzędnik miasta.
Najlepiej jak nam - co weekend. Może ma małe dzieci i zaczął by wreszcie
myśleć ile szkody czyni swoimi przemyślanymi decyzjami.

[lisek1000]

Jestesmy oburzeni i w ogole brakuje slow!!!! Perspektywa 23 wrzesnia i koncertu
Duran Duran jest porazajaca. Jak mozna byc takim baranem i wydawac takie
decyzje??????? Moze wyslemy oficjalna skarge!!??

[selamatdatang]

Skandal, jak mozna. Kupilem mieszkanie w miejscu gdzie zawsze byly koncerty i
nawet oes rajdu samochodowego, targi i inne! Ale jak mozna tam organizowac takie
imprezy odkad ja tam mieszkam. Dopoki ja tam chodzilem na imprezy bylo super,
ale teraz!!!??? Od tego momentu ma byc cicho i spokojnie. Muzyki nienawidze,
mlodziezy tez, graficiarzy tez nienawidze. Cale szczescie, ze nie ma przejscia
do tramwaju, bo ten tlum by mi pod oknami chodzil.

[yavorius]

Zapomniałeś o stacji benzynowej ;-p

[selamatdatang]

Aaaa...i stacja benzynowa. Przyjezdzalem na nia na motorynce sciskajac za
pazucha kartki na benzyne (naprawde!). Nie mam juz motorynki,kartek tez nie ma,
a auto tankuje w centrum. Pisze protest.

[miro74]

może warto pomyśleć o domku na wsi, cisza, spokój...gdzie nie gdzie kumkanie
żabki, muczenie krówki...i żywej ludzkiej duszy w promieniu kilku kilometrów.

[miro74]

i na skargę w imieniu mieszkańców a jestem jednym z nich nie wyrażam zgody.
Ewentualne zażalenia proszę kierować w swoim imieniu.
Popieram organizację imprez na terenie wyścigów konnych.

zwłaszcza po 22?

[zzrobert]

No cóż szanuję Twoje zdanie ale pozostanę przy swoim.

[tomekh77]

Matko czy Wy na powaznie. Przecierz to załamujące. Żyjemy w mieście. Ja się
bardzo ciesze że mieszkam w miejscu gdzie coś się dzieje. Gdyby nie fakt
drogich biletów i w sumie interesujacego jedynie Daft Punk to pierwszy bym tam
polazł. Dla spokoju ducha polecam przedmiescia. Poza tym z tym nie spaniem nie
przeginajmy. Impreza skonczyla sie chyba o 12. Wiecej takich imprez :)


Pozdrawiam

[lohengrin1977]

Może za dużo wówczas wypiłem, ew. mam syndrom susła i dzień świstaka, ale mnie
również imprezy koncertowe nie przeszkadzają. Może tylko nietrzeźwi
motocykliści. Około 2.00 i 4.00 bylem spacerkiem na stacji Orlen, celem
"dotankowania", i panowała błoga sielanka.

Z tego co czytałem było stosunkowo mało osób, jak na możliwosci imprezy i ilość
scen.

Można też przekierować drogi lądowania samolotów - Berlusconiemu się to udało, i
nieźle zarobił na wartości działek ;))) I oczywiście wpuścić skrzyżowanie pod
ziemię.

Kiedyś miałem pod oknem tramwaj przeskakujący codziennie po czwartej rano na
zwrotnicy, i traktowalem to jako miejską normalność.

Z drugiej strony, sprawa hałasu po 22.00. Rozumiem, że niektórzy mają dzieci,
tchórzofretki, i takie tam. OK. Dla nich musi być to naprawdę dotkliwe. W
centrum np. Jazz na Starówce kończy się o 22.00 z racji na bliskość domów. Stąd
pomysły organizacji dużych imprez dalej - z tym że gdzie zorganizować je dalej
niż tu?

Pamiętam że niegdysiejszy koncert Kayah & Bregovic na Wyścigach słyszałem bardzo
głośno na prywatce w okolicach ul. Dunikowskiego na Ursynowie. W średniowieczu
pod miastem były błonia w celu bardziej hucznych widowisk - obecnie trudno
znaleźć miejsce oddalone o kilometry od zabudowań. Zresztą, kto by wówczas tam
poszedł...

[zjawa_dzienna]

lohengrin1977 napisał:


> Można też przekierować drogi lądowania samolotów -

Nigdy w życiu! Nie ma nic piękniejszego niż samoloty, zwłaszcza teraz, gdy
lądują na 290.
No, z tymi startami to trochę uciążliwe i głośne, ale można wytrzymać...

[lohengrin1977]

Mnie też bardzo się podobają, wymieniłem ten pomysł jako kolejny "z
przymrużeniem oka".

Skoro już w temacie, to poniżej załączam spektakularny widok właśnie samolotu
przelatującego przy naszym osiedlu.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3612215.html
(zdjęcie po lewej stronie)

[dev_nul]

A ja jestem jedna z tych niezadowolonych. Wrocilam wlasnie z delegacji z wysoka
goraczka i wszelkimi mozliwymi objawami grypy. Niestety, mimo zmeczenia po
podrozy nie zmruzylam oka do 4:00, bo wlasnie okolo 4:00 zakonczyla sie impreza
w nocy z sobote na niedziele. Z polsnu wyrwal mnie jakis kretyn, ktory darl sie
na cale gardlo: "ludzie, ludzie, dlaczego jeszcze nie spicie?!"
Rozumiem, ze raz na jakis czas na Wyscigach odbywaja sie imprezy masowe.
Natomiast fundowanie nam takich emocji dwa dni z rzedu (w poniedzialek
wiekszosc osob udaje sie rano do pracy !) jest naprawde fatalnym pomyslem.
Dochodzi do tego koncert Duran Duran 23 wrzesnia oraz oczywiscie bazar
motocyklowy w przyszly weekend. Codziennie wstaje okolo 5:30, wiec do cholery
ciezkiej mam prawo chciec sie kiedys wyspac !
A argument, ze jak sie kupilo mieszkanie przy Wyscigach, to teraz trzeba sie
cieszyc z imprez masowych jest niepowazny. Jak sie sprzedalo developerowi
grunty pod zabudowe mieszkaniowa, to sie powinno mieszkancom zagwarantowac
mozliwosc mieszkania tam w godziwych warunkach.
Zanim sie przeprowadzilismy na Wyscigi mieszkalismy w scislym centrum, gdzie w
sezonie wiosennym, letnim i jesiennym imprezy masowe odbywaly sie srednio trzy
dni w tygodniu. Malo, ze halas, przy ktorym czlowiek nie slyszal wlasnych
mysli, to jeszcze stale niespodzianki w postaci objazdow i czasowego braku
dojazdu do osiedla. Na plus moge powiedziec tyle, ze muzyka najczesciej byla
wyciszana okolo 22:00.

[selamatdatang]

Teraz na powaznie. Mnie koncert o tyle przeszkadzal, ze mnie tam nie bylo i
skrecalo mnie jak slyszalem iana browna. Ja sie domyslilem, ze wielkie obiekty
sportowe w wielkich miastach sluza do wielkich imprez. Im wiecej koncertow tym
lepiej. Ja tez wracam czasem z pracy w nocy, tez czasem o 4 nad ranem i na takie
okazje kupilem sobie stopery (zamiast stoperow mozna posiadlosc na wsi). Bo
sasiedzi potrafia dac czadu bardziej niz daft punk. Jestem otoczony baaardzo
mlodymi sasiadami, ktorzy korzystaja pelna geba z wolnosci. Prawo mlodosci i nie
bede pisal zadnych donosow i nic nie bede podpisywal. Nie bylo koncertow zle, sa
tez zle. Na ursynowie bardziej bylo slychac niz u nas.

[logan34]

he he he, za miastem powiadasz. A pomyślałeś ,że to imprezy powinno się
organizować za miastem a ludziom dać się wyspać? Mam małe dzieciaki więc wiem
co mówię.

[miro74]

Ciekawa koncepcja, przeniesienie życia kulturalnego stolicy poza nią.
A z Warszawy pewnie chciałabyś stworzyć wieś.
Czy to świat staje na głowie ? Czy ludziom się w głowach przewraca ?

[zzrobert]

No cóż może Ty uważasz że każdy może imprezować 24h na dobę ale jednak nie jest
to obowiązująca norma i mam prawo mieć odmienne zdanie.

Także uważam że wyścigi mogą (i zakładałem że będą) organizować imprezy ale nie
kosztem właścicieli sąsiednich nieruchomości. Mogą spokojnie robić imprezy do
22:00, mogą targi motocyklowe robić w głębi (jak koncerty ostatnie)a nie szczać
pod naszymi oknami i "strzelać z rury" pod oknami - zwłascza w nocy. Zdaję
sobie sprawę że zaraz może paść stwierdzenie że tam będą zakłucać spokój koniom
ale dla mnie jednak spokój ludzi nie jest bynajmniej mniej ważny a to jasno
określa że jednak tego typu imprezy mogą być uciążliwe.

A to wszystko może i musi być wykonywane chociażby tak by później nie tratowano
nam samochodami trawników wyjeżdzając z koncertu. Bo to my za to końcowo
płacimy a nie wyścigi.

[selamatdatang]

ZZrobert ciekawe dlaczego motocyklisci "strzelaja z rury" wlasnie pod Twoim
oknem?. Moze czuja, ze to wlasnie to okno. Swoja droga to okropne, ze to robia
po 22 a nie do 22

[yavorius]

Pewnie dlatego, że mieszka na I piętrze ;-)

[sexmag]

ludzie wyprowadzcie sie na wieś tam jest cicho spkojnie.

[yavorius]

logan34 napisał:
> A pomyślałeś ,że to imprezy powinno się organizować za miastem

Rotfl:)

Lubie pieprzyc swoja zone

[bykos]

Lubie piepszyc swoja zone ale zona stasznie ryczy jak ja piepsze wiec moze od
dzisiaj bede piepszyl ja za miastem np w domku na wsi.

[marysia074]

Popieram w pełni organizację masowych imprez na wyścigach.odbywały się tu zawsze więc tylko dlatego że ktoś ze wsi nie może nauczyć się życia w stolicy to powinni zaprzestać organizacji??to niedorzeczne

Zaprzestać?

[zzrobert]

Gdzie to padło i z czyich ust?
O ile pamiętam to były wątpliwości co ich uciążliwej formy a nie imprez jako
takich.
Patrząc w ten sposób to powinniśmy zlikwidować ciszę nocną bo młódź zawsze
imprezowała do białego rana więc i imprezować będzie, firma sprzątająca była
kiepska ale taka być musi, ochrona śpi ale przecież zawsze spała,...
Jednak niektóre rozwiązania nie są wieczne a ich uciążliwość wynika głównie z
uległości poszkodowanych przez nie.

Jak Ci ukradną samochód to też idź na wieś mieszkać, przecież w mieście zawsze
kradli furmanki ;)

[miro74]

Masz zupełną rację. A te same mamusie, które zapewne tak protestują, już
próbują wdrażać wiejskie zwyczaje, wysadzając na siusiu swe dzieci pod oknami
bloku B od strony ulicy, czego byłem świadkiem dwa dni temu, bez zbędnej żenady.
Więc siusianie na terenie wyścigów konnych wydaje się mniej drastyczne. Tak,
wiem za chwilę dowiem się że to tylko dzieci. Ale ktoś uczy je takich zachowań.
Nasuwa się jeden wniosek, dobrze, że jako wspólnota nic nam do terenu wyścigów
konnych.

[sexmag]

Robek z Toba jest coś nie tak.Twoje wywody(wzwody)są nie na miejscu a
przynajmniej na forum ludzi normalnych

[lohengrin1977]

Moim zdaniem ostatni koncert był dobrze zorganizowany - przy bramie Wyścigów
dużo policji, również patrol na rogu w kierunku Ronsona. Żadnego dyskomfortu nie
odczułem, a w mieście znanym z Legia Hooligans jestem już przyzwyczajony do
okazyjnej przyśpiewki pod oknem.

Już bardziej przeszkadza mi np. ujadający często pies na klatce schodowej, czy
też to że jeździ windą bez smyczy, co nie jest ani przyjemne dla mnie ani
odwiedzajacych mnie klientów/znajomych. To tak a'propos zwyczajów wiejskich.

Na rozładowanie nastrojów, coś z The Muppet Show:

Zwierzak i jazzmani o fioletowych włosach siedzą na ławce pod blokiem i robią
sobie małe jam session. Na górze otwiera się okno, wychyla się jakaś kobieta i
krzyczy:
- Czy wiecie, że tu śpi małe dziecko?
Jazzmani patrzą do góry.
- Dobra, już leci kołysanka. :)

[tomekh77]

Reasumujac. Wiecej wypowiedzi jest za organizowaniem imprez wiec Robercie
jestes w mniejszosci ;) I dobrze:)

Tomku

[zzrobert]

Powtarzam: nikt nie był przeciw imprezom jako takim. Za to były opinie przeciw
imprezom po 22:00.
Zakładam że nikt z popierających je tutaj nie ma dzieci. Czy się mylę?
Reasumując. Jak na razie 22 opinie mam przeciw a za widzę tutaj 6-7.

[selamatdatang]

Wlasnie przez takie pie@#^&enie to miasto sie nie rozwija i po 22 jest martwe. I
to jedyne takie miasto w europie. Wydaje mi sie ze ta energie moglbys
zzzzzzrobercie wsadzic w dzialania konstruktywne a nie oprotestowywanie
wszystkiego co sie da i wynajdywanie nudnych przepisow dlaczego przejscie do
tramwaju jest nielegealne. Co Ci strzelilo do lba zeby zamieszkac kolo obiektu
sportowego? Masz Jozefoslaw, Zalesie...cisza spokoj. Naprawde dzwoniles na
Policje i Straz w czasie Pet Shop Boys zeby przestali grac, bo jest po 22? Ale jaja

[zzrobert]

Zanim znowu wyskoczysz z bezsensownymi tekstami na temat przejścia do tramwajów
zorientuj się odrobinę w faktach. No chyba że chcesz PAX, STOEN lub Catalinę
wywłaszczyć przymusowo i masz takie możliwości.

No ale cóż wg Ciebie prawo własności to nudny przepis.

[lisek1000]

ale jestescie durni. Czytam to forum i zastanawiam z jakimi oszolomami mieszkam.
Ludzie, zastanowcie sie co wy krytykujecie?! Czepiacie sie, wymyslacie teksty o
tym ze ktos nie chce imprez,tylko chyba, zeby cos sie na forum dzialo! Imprezy
sa ok, tylko kiepsko z organizacja i czasem. To niektorym przeszkadza. I juz! A
wy od razu rozwijacie tematy wiejsko-dziecie itp. Nuda panowie, nuda!

[sexmag]

Lisek uuuu.

[lisek1000]

sexmag i tak Cie lubie..... ;)

[selamatdatang]

Organizacja dosc dobra, zero burdelu, policja i straz. Czas? Weekend a kiedy w
poniedzialek o 14ej przebiegla lisiczko? Apropos wywlaszczania to przy innym
podejsciu niz ty masz, scisnieniowanym i spietym moze daloby sie cos zrobic
zanim zaczna cos budowac a skladaja sie do tego pare lat. Durne to jest
zapominanie, ze to trzy wielkie bloki kolo obiektu sportowego i durne sa polskie
narzekania na wszystko.

[zzrobert]

No to co do tej pory robisz tutaj? Tyle czasu zmarnowałeś/aś to może choć teraz
zamiast wiecznie narzekać...

Ps. Od razu załatw sprawy fitnessu,...

[selamatdatang]

Ja nie narzekam. Dla mnie jest super. Koncerty, psy i dzieci. Nawet kiedy
sasiedzi robia balangi. W pelni swiadomie kupilem to mieszkanie (wiedzialem, ze
to duze bloki kolo Wyscigow). Sprawy fitnessu zalatwiam gdzie indziej, bo sam
zadzwonilem do goscia do Sopotu, ktory mial to zorganizowac i dowiedzialem sie
co chcialem. Wiesz, widzialem Cie i wiem, ze sprawy sportu nie sa Twoja dzialka,
dlatego nie zawracelm Ci glowy. Nie mam natury dzialacza osiedlowego i jak
czegos nie ma to sobie sam organizuje, nie mam nic przeciwko dzialaniu na
osiedlu. Jezeli ktos cos potrafi zalatwic poza kozaczeniem to bede mu bardzo
wdzieczny. Ale koncerty sa poza naszym osiedlem chyba.

[sexmag]

podobno na Wyścigach ma być małe lotnisko.Robcio wyrwie sobie reszte włosów.Bo
dziecko śpi!!!!!

[sc0xffer]

lohengrin1977 napisał:


>
> Już bardziej przeszkadza mi np. ujadający często pies na klatce schodowej, czy
> też to że jeździ windą bez smyczy, co nie jest ani przyjemne dla mnie ani
> odwiedzajacych mnie klientów/znajomych. To tak a'propos zwyczajów wiejskich.
>
Chyba nie widzial Pan jak sie psy na wsi traktuje. Ale z pewnoscia nie biegaja
za duzo same. Fakt ze pies szczeka, jakby zamiast niego bylo dziecko to by
plakalo albo wydawalo inne odglosy. A co do smyczy, przy rozmiarach naszych wind
nic by nie zmienila jesli chodzi o odleglosc czlowiek-pies. Decydujac sie na
prowadzenie firmy w domu chyba ma sie swiadomosc laczacych sie z tym
niedogodnosci. Psa na Panski widok moge trzymac przy nodze, wystarczyloby
poprosic (jedni prosza o przytrzymanie, inni pytaja czy moga poglaskac... co kto
lubi), a szczekac jak wracam z pracy bedzie bo sie cieszy, a dla mnie to jedna z
milszych czesci dnia.

Pozdrawiam

o zwierzakach obszerniej

[lohengrin1977]

Może prowadzenie działalności w domu byłoby miłym, wręcz błogim pomysłem, ale
niestety tak nie jest - choć sam bym preferował zostać w mieszkaniu, niż jechać
dwa razy dziennie przez miasto w korku. Niemniej, czasem kogoś zaproszę do
siebie. A czy jest to wizyta klienta, czy znajomych, nie ma tu większej różnicy
- faktem jest, że pierwsze słowa odwiedzających to albo humorystyczna albo
zniesmaczona relacja ze spotkania z psem w windzie czy na korytarzu. Ostatnio
ktoś usłyszał kojące "nie gryzie".

Tak jak w załączonym przez zzroberta (w wątku o trawnikach) artykule z GW, są
pewne przepisy i regulamin, jednakże właściciele zwierzaków są niereformowalni.
Tak samo jak niereformowalni są balangowicze czy inne frakcje (i pewnie jeśli
jestem w jakiś sposób uciążliwy dla innych lokatorów, to też, mając naturę
polską, jestem w tym niereformowalny).

Czasem jednak warto nieco wziać pod uwagę preferencje otoczenia, właszcza gdy
naginamy przepisy.

Np. zaprzestałem urządzania wielosobowych imprez po tym, gdy dziecko jednej z
sąsiadek nie mogło dłużej zasnąć. Wiele to w moim życiu nie zmienia, ale nie
lubię tworzyć nikomu niechcianego przez niego poczucia dyskomfortu. I nie
uważam, że moje imprezy są rozkoszne, i że jeden nie lubi, a inny to się nawet
przyłączy. Wychodzę z założenia, że ultra-głośna libacja w mieszkaniu nocą to
trochę wbrew przepisom i normom społecznym.

Pies w windzie i smycz. Za kontrargument mam dwa chodzące na czterech łapach
przykłady. Jeden, pies pani z C - pies duży i włochaty, w windzie trzymany na
ściągniętej smyczy. Z tego co rozmawiałem, gdy winda zatrzymuje się na moim
piętrze właścicielka przygotowana jest na "atak" psa bez smyczy. Tym razem, na
szczęście, bylem to ja ;)

Drugi przykład to pan z budynku A lub B, właściciel kapitalnego, budzącego
respekt psa obronnego. Nie znam się zupełnie na rasach, ale wygląda to trochę
jak policyjny "wilczur" (owczarek niemiecki?) Pies raz że w kagańcu, dwa że na
smyczy, a po trzecie - dobrze wychowany. Nie ujada, nie pakuje nosa w spodnie,
trzyma się nogi i w pełni zasługuje na miano zwierzaka miejskiego. Można przy
nim stać, jechać windą, robić zakupy, wsiadać do samochodu, zupełnie nie
zauważając jego egzystencji (oprócz wspaniałego wyglądu) - pomimo jego rozmiarów.

Może faktycznie nie mam racji co do sposobu trzymania psów na wsi - ale
rzeczywiście, pewnie biegając luzem mogłyby sporo innych zwierzaków napłoszyć
(jeśli nie skubnąć okazyjnie jakiejś kaczuchy).

Pies, zwłaszcza taki pocieszny, na pewno daje wiele radości, i oczywiście jeden
sąsiad lubi, gdy wchodzi pies wypada zza rogu (lub chce wsiaść ze mną do
samochodu przed budynkiem) i wchodzi z nim w bliższą inteakcję, a inny zamiast
głaskać szykuje podręczną bazookę.

Nie uważam jedynie za stosowne poddawanie innych i ich gości próbie losowej,
puszczając psa luzem, zwłaszcza że zna się jego "towarzyski" charakter.

To jak z Tygryskiem z "Kubusia Puchatka" - latał i brykał, i nie każdy bryknięty
czuł się jakoś szczególnie poszanowany. I gdy bryknięty osobnik wyrażał
dezaprobatę, zwykle było już po fakcie. Niestety, Tygrys nie pytał: "Czy nie
przeszkadzałoby Panu, gdybym Pana bryknął?", gdyż przekonany był o swojej
rozkosznej naturze, której wybaczało się wszystko.

Tylko raz widziałem stażników miejskich zwracających uwagę na Wyscigowej
właścicielowi biegającego luzem i szczekającego psa - właściciel szybko oddalił
sie, uważając pewnie, że ogólnie przyjęte przepisy go nie dotyczą.

Amor caecus. Widocznie do zwierzaków szczególnie.

Pozdrawiam

[zzrobert]

Gwoli uzupełnienia:
Właśnie ten wilczur dotkliwie pogryzł innego psa z osiedla. Akurat był bez
smyczy i kagańca. Więc jak widać bywa różnie.

Co do Twoich wniosków to patrząc ogólnie w pełni się z nimi zgadzam: zdrowy
rozsądek, prawo, własna radosna twórczość. W tej a nie odwrotnej kolejności.

Straż miejska twardo rozliczana ze swojej działalności (lub jej braku) bywa
bardzo skuteczna. Nie wiem czy pamiętasz ale Poczta Polska też potrafiła
znacząco poprawić jakość swoich usług po kilku skargach.

[elvispl]

Chyba mocno przesadziłeś z tym "dotkliwie pogryzł".Było to ostrzeżenie dla tego
agresywnego teriera, aby zaprzestał swoich prowokacji wobec mojego psa. Nawet
pies szkolony i dobrze ułożony w końcu odpowie na prowokacje.Człowiek zresztą
też może przywalić mniejszemu,jak jest do tego sprowokowany. Kapujesz, koleżko?

[zzrobert]

Opieram się na śladach zaobserwowanych na tymże pokrzywdzonym.
Co do ostrzeżenia to nie wiem za co ale widziałem po efektach że pies
faktycznie niezgodnie z prawem i zdrowym rozsądkiem był bez smyczy i kagańca.
Ale cóż niektórzy wolą sami rozwiązywać problemy. Tylko czekać na płonące
samochody i uderzenia bejsbolem zza rogu bo zupa była za słona.

[sexmag]

Co Robcio znowu wlałeś żonie za zupkę.Może kupuj chińskie

[sc0xffer]

lohengrin1977 napisał:

> Ostatnio
> ktoś usłyszał kojące "nie gryzie".
>
jak ktos na widok psa dostaje palpitacji serca to co ma uslyszec? wtedy biore
psa za obroze i mowie ze nie ma sie czego bac (a pies sie biedny dziwi co
takiego zlego zrobil ze chcial sie milo przywitac :))

ew. byla to osoba z gatunku takich ktore na widok psa merdajacego ogonem pytaja
"gryzie?" tak jakby pies nie mial nic lepszego do roboty
>
> Czasem jednak warto nieco wziać pod uwagę preferencje otoczenia, właszcza gdy
> naginamy przepisy.
>
przepisy,hm, to tylko sugerowane postepowanie i sa po to zeby bylo sie o co
oprzec w przypadku powazniejszych problemow. gdyby moj pies kogokolwiek ugryzl
biegajac luzem to wtedy wlasnie odpowiadalbym z powodu tych przepisow, ale jakos
mijam czesto policjantow i raczej sa sklonni psa glaskac niz mi wlepiac mandaty.

a co do preferencji, to wlasnie tu jest problem, to otoczenie musi je okreslic,
jak ktos mi mowi ze sie boi to go wiecej na bliskie spotkania 2 i 1 stopnia nie
naraze. a jak nie powie to uznaje ze lubi psy (tak jak spora czesc otoczenia) i
nie ma nic przeciwko temu ze pies sie cieszy na jego widok.

> Pies w windzie i smycz.
Jak juz napisalem, ok, co niewiele zmieni przy wielkosci tych wind :-) i jak juz
pisalem - wystarczy poprosic.

> Za kontrargument mam dwa chodzące na czterech łapach
> przykłady. Jeden, pies pani z C - pies duży i włochaty, w windzie trzymany na
> ściągniętej smyczy. Z tego co rozmawiałem, gdy winda zatrzymuje się na moim
> piętrze właścicielka przygotowana jest na "atak" psa bez smyczy. Tym razem, na
> szczęście, bylem to ja ;)
>
Z Wisnia (tym wlasnie wlochatym psem) niestety jest napieta sytuacja i Wisnia
dostaje szalu gdy mojego psa widzi chocby 50 metrow od siebie. Zawsze uwazalem
ze agresywne psy nalezy trzymac na smyczy. Ale oczywiscie kazdy ma swoja wersje.

> Drugi przykład to pan z budynku A lub B, właściciel kapitalnego, budzącego
> respekt psa obronnego. Nie znam się zupełnie na rasach, ale wygląda to trochę
> jak policyjny "wilczur" (owczarek niemiecki?) Pies raz że w kagańcu, dwa że na
> smyczy, a po trzecie - dobrze wychowany. Nie ujada, nie pakuje nosa w spodnie,
> trzyma się nogi i w pełni zasługuje na miano zwierzaka miejskiego. Można przy
> nim stać, jechać windą, robić zakupy, wsiadać do samochodu, zupełnie nie
> zauważając jego egzystencji (oprócz wspaniałego wyglądu) - pomimo jego
> rozmiarów.
>
Na to juz chyba nie musze odpisywac za wiele, Hektorek jest piekny, dobrze
ulozony, ale ma na osiedlu sporo malych wrogow, wiec w okolicach osiedla chodzi
na smyczy. Slusznie, ale na cale szczescie nalezy do psow ktore duzo biegaja bez
smyczy i w zwiazku z tym sa szczesliwe.

> Nie uważam jedynie za stosowne poddawanie innych i ich gości próbie losowej,
> puszczając psa luzem, zwłaszcza że zna się jego "towarzyski" charakter.
>
no wlasnie, towarzyski, nie agresywny. i tu przechodzimy do podstawowej rzeczy,
o ktorej nie-psiarze nie mysla. pies trzymany na smyczy i w kagancu nawet
wyprowadzany nie jest na spacerze, nie moze sie wybiegac, etc. w efekcie zaczyna
byc agresywny. pies ktory duzo biega luzem jest szczesliwy i jedyne co moze
zrobic to niedyskretnie wpakowac nos w rozporek. skoro lecimy cytatami to z
bardzo glupeigo filmu ale prawdziwe slowa - "exercise gives you endorfins,
endorfins make you happy. happy people don't just kill thier husbands".

poniewaz lubie miec dosc dziwne poglady, uwazam ze nie mam prawa katowac mojego
zwierzaka prowadzaniem go bez potrzeby na smyczy i w kagancu. co wiecej, uwazam
ze nikt nie ma prawa mi tego nakazywac. dla mnie to tak jakby kazac dzieci
wyprowadzac na smyczy i zakneblowane. dla mnie pies to czlonek rodziny, i takie
samo stworzenie jak ja i otaczane niemala miloscia, dlatego karanie go smycza i
kagancem jest zupelnie nieuzasadnione. jak ktos tego nie umie zrozumiec to
coz... wiele osob ma klapki na oczach.
wlasnie dlatego moj pies jest na smyczy tylko wtedy kiedy jest to niezbedne (na
przyklad na widok Wisni czy Afery).

> Tylko raz widziałem stażników miejskich zwracających uwagę na Wyscigowej
> właścicielowi biegającego luzem i szczekającego psa - właściciel szybko oddalił
> sie, uważając pewnie, że ogólnie przyjęte przepisy go nie dotyczą.
>
To raczej nie bylem ja, ja bym sie "odszczeknal".

> Amor caecus. Widocznie do zwierzaków szczególnie.
>
Troche tak, ale z drugiej strony jest tak, ktos nie lubi dzieci to ma problem (a
nie mamusie biegajacych i potwornie halasujacych pociech), ktos nie lubi lub boi
sie psow - z mojego widzenia to tak samo jego problem a nie moj. i podkreslam,
pisze to z pozycji osoby ktora ten problem miala i rozumie. wlasnie dlatego,
jeszcze raz powtorze, wystarczy o tym powiedziec i to by dawno rozwiazalo
problem :) ew. po prostu zapraszam (w koncu to nie specjalnie daleko) na
wieczorek zapoznawczy, wtedy i pies przestanie sie tak dziwic kim jest ten
czlowiek ktory sie kreci pod jej drzwiami :)


szczerze i serdecznie pozdrawiam (strasznie dlugie wyszlo)

[lohengrin1977]

Była to kobieta, i przyznam jej rację, że nie musi znać psychiki każdego
przysuwającego się do niej psa - lepiej założyć scenariusz. Zresztą myślę
podobnie, i o ile lubię zwierzaki (może bardziej koty), to pakowanie się z nosem
uważam za inwazję prywatności (czasem dosłowne ;) Nie chciałbym uprzedzać
każdego, kto przychodzi o określonej godzinie: "uważaj, na klatce lub w windzie
wyskoczy pies, bedzie szczekał, ale nie gryzie, i nieslusznie dostajesz
palpitacji".

I właśnie - można mieć zupełnie alternatywne poglądy, parę sam uskuteczniam,
tyle że nie przeszkadzają one ogólnie społeczeństwu. Mógłbym napisać, że żyjąc w
kraju demokratycznym jest się zobligowanym jednak uznać i poszanować prawo
ustanowione przez większość, a jeśli nie prawo, to choćby zwyczaj. Mieszkałem i
w bloku, i w kamienicy, w i dość nowym budynku - i szczekające psy hasające
samopas po klatce były rzadkością.

Z tym że, jak pisałem, jeśli ktoś jakiejś zasady nie uznaje, to czyni to
świadomie. I wtedy - contra principia negantem non est disputandum, nie ma o
czym rozmawiać. Choć w Pana przypadku niejako JEST to zasada, umotywowana
empatią wobec zwierzaka. Czasem warto uwzględnić również priorytet empatii
ludzkiej - ogólnych norm estetycznych i zasad przyjętych przez tę i inne wspólnoty.

W PRL-u zdarzało się, że zameldowani w blokach Cyganie palili w domu ognisko. I
dobrze, ich prywatna zasada, ich wolność. Tyle że gdy podpaliło to czy
zaczadziło sąsiadów, przestało być to już prywatnym mikrokosmosem szczęścia, a
narzucaniem swojego mniejszościowego poglądu ze szkodą dla innych. Tak samo jak
lokatorzy mieli prawo domagać się wówczas zaprzestania palenia ognisk, gdyż
gwarantowało im to prawo, tak też nie widzę specjalnego powodu, dla którego ktoś
miałby cierpieć uprzykrzenia przez czyjąś niesubordynację.

Wynalazca nieposłuszeństwa obywatelskiego, niejaki Thoreau, zamieszkał w chatce
daleko od ludzi, nad jeziorem, i nikomu nie przeszkadzał. Miał wolność poglądów
i praktykowania ich, ale nie narzucał ich efektów innym.

To trochę jak z opisanym kierowcą blokującym wjazd do garażu - myśli o sobie i
swojej racji, choć ogólnym zwyczajem jest wjazdu nie blokować - co więcej, jest
stosowny znak. Albo też jak z kimś, kto wierzy w moc własnych kulinariów i wbrew
zakazowi pali grilla na balkonie. Ewentualnie z rodziną np. sekty wierzącej w
tryb życia jaskiniowców. Wszystko świetnie, ale nie widzę powodu, aby w świetle
prawa i zwyczajów akceptować taki 'pocket of resistance' ;)

Gdybym popuścił swoim zasadom, po klatce chodziłyby rozebrane tancerki go-go, a
na lustrze na klatce schodowej wciągałyby białe ścieżki ;)) Poza tym nie
słuchałbym muzyki ciszej niż na 70% mocy, gdyż w imię sztuki nie chciałbym
pozwolić na stratę jej pełnych walorów.

Oczywiście każdemu, kto dostawałby palpitacji ze względu na ilość decybeli,
tłumaczyłbym, że to sztuka, i że taki jest mój pogląd, i że nie mam zamiaru go
zmieniać. Ponadtwo wierzyłbym, że polubi z czasem ten gatunek muzyki (no nie
wiem, np. solo na pile czy opera odzieranych ze skóry kotów).

Niestety, mieszkam pośród innych, jestem współwłaścicielem wspólnoty, PODPISAŁEM
pewne uzgodnienia, i nie prowadzę uprzykrzającej rebelii.

Mam wątpliwości, czy smycz jest postępowaniem sugerowanym - być może odczytuję
to inaczej; może jest na forum ktoś, kto wyjaśni tę wątpliwość...

Zresztą do tego, i innych 'sparringów' teoretycznych i praktycznych forum służy.

Wieczorek można zorganizować - i pies, i tancerki :) Dziś natomiast oddalam
się, wybierając na razie to drugie.

Również pozdrawiam

ps

[lohengrin1977]

... ale i tak mam farta.

www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1585&news_id=120316&scroll_article_id=120316&layout=1&page=text&list_position=1

[sexmag]

Człowieku pisz krócej bo mi sie nie chce czytać

[sexmag]

Najlepszy lisek jest na Wyścigowej.