wrrr...

[zwroclawianka]

wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=8723

[justynnka]

wrrr to za mało. tylko przekleństwa się cisną na usta (i klawiaturę). dlatego
tez nie daję ,,zbiraczom" z fundacji,nie odpisuję 1% od podatku, nie wierzę
wszelkim akcjom pomocowym. i słowa urzędniczki o pokazaniu tym ,,ludziom" co
znaczy cięzka praca są jak najbardziej słuszne.

[zwroclawianka]

Dlaczego ja nie mogę odpisać od podatku kwoty, którą wolałabym przekazać na
dziecko kumpeli? Albo sąsiadce samotnie wychowującej małą?!

[zwroclawianka]

no dobra, w sumie w ten sposób nienajlepszy: sąsiadka sąsiadce mogłyby nawzajem
sobie odpisywać :/ Ale to i tak niesprawiedliwe :/

jeden procent

[mroof]

Ej, nie mieszajcie do tego jednego procenta.
Jestem drużynową harcerek, moja drużyna ma mnóstwo pomysłów, całą masę planów -
na wyjazdy, na spotkania, na zbiórki; potrzebujemy środków na materiały
plastyczne, papier, kredki, głupi sprzęt sporotwy typu piłka guma czy skakanka,
czasem dofinansowania dla niektórych dzieciaków. Tyle że te dzieciaki akurat
pochodzą z rodziny w której - na przykład - matka urabia się po łokcie jako
sprzątaczka w szkole a ojciec zarabia grosze, jako elektryk - też w szkole.
Jedyna kasa jaką mamy to ten jeden procent właśnie, albo ew. akcje zarobkowe
[uprzedzam pytanie - ustaliłyśmy że nie bedziemy stać przy kasach w
supermarketach bo to żebranina i w ogóle żenua].

Ten jeden procent jest naprawdę potrzebny, nawet jesli odrywanie dziecików od
patologii was nie wzrusza, to jest cała masa innych organizacji, które robią
dużo ważniejsze rzeczy. Miejcie to na względzie, bo termin składania PITów
jeszcze nie minął.

Nie wrzucajcie nas do jednego wora z dzieciorobami, którzy żebrzą po urzędach.
Róznimy się od urzędów tym, ze one dają ludziom rybkę a my - wędkę.

Ale o co chodzi?

[grogreg]

Tak samo jest we Fracji, Wielkiej Brytanii.... i w kazdym kraju, ktory prowadzi
aktywna polityke demograficzna.
Robcie sobie kariery, realizujcie sie, nie miejscie dzieci....wasza wola i
swiete prawo. Ale ktos bedzie musial zmienic nam pieluchy gdy juz wyladujemy w
domach starcow.
Jestesmy Narodem. Laczy nas wspolnota kulturowa i "genetyczna". Jestesmy
wspolodpowiedzialni za dzieci w domach dziecka i za te w rodzinach zastepczych,
ale i te w rodzinach wielodzietnych.
A autor artykulu piszac "nic nie robiac" wykazal sie krancowa nieznajomoscia
tematu i zla wola. Ja mialem "na karku" przez pol roku dwojke mojej kuzynki.
Wiezta mi, bylo co robic. Przy piatce - szustce....strach pomysle. To jest
ciezka orka od switu do switu (bo czasem jest czas pranie tylko w nocy zrobic).

[justynnka]

oczywiście, tylko kobieta nie królik i zanim zacznie się mnożyć powinna się
zastanowić co da dzieciom i jakie warunki do życia im stworzy a nie liczyc na
becikowe i pomoc państwa. Państwo powinno pomagać w sytuacjach wyjątkowych (
choroba, niepełnosprawnośc) a nie finansować czyjąs nieodpowiedzialność i
głupote.

[grogreg]

Posiadanie wielu dzieci jest glupota?

[justynnka]

jeśli nie ma się srodków na zapewnienie im normalnych warunków do życia- tak.

[grogreg]

A jesli takie srodki zapewni panstwo?

[justynnka]

a czy państwo płodzi i rodzi dzieci? nie. wiec dlaczego ma płacić na zdrowe
dzieci głupich ludzi?

[grogreg]

To ludzie, ktorzy maja dzieci sa glupi?
Czy wspolczynnik IQ jest przeciwproporcjonalny do ilosci posiadanych dzieci?

Dlaczego panstwo powinno wspomagac wielodzietne rodziny. Bo panstwo to nie
sezonowe zjawisko tylko dlugoterminowa - wielopokoleniowa inwestycja.

[justynnka]

a wielodzietna rodzina to studnia bez dna. nie powiedziałam ze ludzie którzy
mają dzieci są głupi- powiedziałam ,zę głupi są ci którzy mają kilkoro dzieci
nie mając środków na ich utrzymanie a pózniej żerują na tzw. podatniku. a
obowiązek ubrania , wykarmienia , wykształcenia dzieci spoczywa na rodzicach-
cedowanie tego obowiązku na ,,państwo " jest niewłasciwe z załozenia.

[grogreg]

Olewanie tego przez panstwo jest niewlasciwe z zalozenia.

[justynnka]

to ,,państwo" ma za zadanie chronić wszystkich obywateli a nie sponsorować tych
niewydolnych opiekuńczo, socjalnie a często i intelektualnie. załozenie że
komus się coś nalezy bo ,,nie radzi sobie" generuje kolejne pokolenia
roszczeniowych leni.

[grogreg]

Czyli co? Sterylizacja matolkow?

[zwroclawianka]

Wiesz, moja prywatna opinia, którą już nikogo nie chcę drażnić, to taka, że to
głupie, że aby prowadzić samochód trzeba zrobić prawo jazdy. Żeby urodzić
dziecko, stworzyć nowego człowieka/ obywatela/ potencjalnego naukowca lub
mordercę nie trzeba zrobić nawet badań psychologicznych.. Jakby nowy człowiek
był mniej ważny od samochodu.

Wracając do wątku- dyskusja nie ma specjalnego sensu, poniewaz Ty jesteś za
wizją państwa opiekuńczego, a ja za wizją państwa przyjaznego ludziom.

[spacecoyote]

Mnie tez to nieraz chodzilo po glowie: licencja na posiadanie dzieci... Bo jak
sie patrzy na siedemnastolatki z papierosem w rece, popychajace wozek z
dzieckiem zrobionym tylko po to, zeby dostac mieszkanie socjalne (Wlk Bryt), to
az sie cos w srodku sciska.

[justynnka]

wystarczy zdecydowane ograniczenie świadczeń które powinny być skierowane do
rodzin wyjątkowo pokrzywdzonych czyli nie do 10 dzieci pasożyta i nieroba tylko
np. do półsierot, dzieci chorych , niepełnosprawnych. a becikowe zachęca tych 0-
jak ladnie napisałeś - matołkow - do mnożenia się. raz - ze kasa na alkohol,
dwa ze państwo da na to już urodzone dziecko, trzy - w pijanym widzie mozna
płodzić nastepne. i kółeczko się zamyka. kiedyś czytałam o kobiecie z tzw.
marginesu której chciano złożyć spiralę. sprzedała ją w drodze do gabinetu
lekarskiego bo pracownik opieki nie nadzorował.moze to jest metoda na
nieprzekazywanie byle jakich genów i ograniczeie kosztów utrzymania ?

[grogreg]

Czyli niech same wymra.
Nie lepiej zapakowac do worka i wrzucic do rzeki.
Nie beda draznic swoim widokiem.

[justynnka]

bez przesady. nie mówię o eksterminacji tylko o zapobieganiu. mniej patologii=
mniej wydatków z kasy panstwa na wątpliwe cele.

[grogreg]

A moze zapobiegac fundujac stypendia?

[justynnka]

komu?

[grogreg]

Dzieciom.

[justynnka]

chyba tylko socjalne. pomnóz to przez ilośc tych ,,potrzebujących " a
zobaczyszze to nie metoda;)

[grogreg]

Widzisz jak zle jest.

[justynnka]

dlateo uważam ze opłacalne jest niedopuszczanie do tego typu
sytuacji,minimalizowanie mozliwości żerowania na ,,żywym organizmie państwa" i
skierowanie pomocy do naprawdępotrzebujących i pokrzywdzonych a nie pasozytów.

[caprissa]

czasem ktos ma 2 dzieci i zyje w biedzie..
bo mama bez pracy
ojciec renta lub bezrobotny..
i co?
i nic
nikt nie pomaga bo licza sie ci z 7 i wiecej

to sobie robia by miec zasilek i nie robicP

[echtom]

Mogłabym tu przytoczyć pouczajacą historię bardzo zdolnej dziewczynki z
patologicznej rodziny, której szkoła załatwiła liceum z internatem. W
telegraficznym skrócie - naukę przerwała po roku, 18 urodziny obchodziła z
dwójką własnych dzieci. Miała trochę szczęścia, bo domniemany ojciec drugiego
dziecka zechciał się z nią ożenić.

[qui_pro_quo]

Patologia nie zawsze musi rodzic patologię.

[zwroclawianka]

o, to jest manipulacja i demagogia :)

[grogreg]

A jak!

[zwroclawianka]

Państwo to nie jakiś twór- to ludzie, z których w polsce 40% pracuje. I to Ci
ludzie oddają kasę, a nie jakieś tam "Państwo".

[justynnka]

prawda;)

[grogreg]

Bingo.
Sprawdz sobie jekie sa funkcje panstwa.

[zwroclawianka]

Nie mam nic przeciwko dzieciom i ich matkom. Bardzo chętnie im pomogę. Ale chcę
pomagać dzieciom, które będą tworzyć naród, a nie kolejne pokolenie ludzi z
zasiłku/ renty/ kombinatorów. Wiem, że nie wszystkie rodziny wielodzietne są
darmozjadami, to oczywiste. Po prostu uważam, że powinnam miec możliwość
wspierania rodzin, które znam i które cenię, a nie wrzucania kasy w obsługę
jakichś fundacji, które rozdzielają kasę według swoich standardów.

[grogreg]

A co z rodzinami, ktorych nie znasz?

[zwroclawianka]

którym nikt nie chce pomóc? a czemu im nikt nie chce pomóc?

Im pomoze grogreg :-)

[grogreg]

Aha, koncza sie argumenty, to przechodzimy do drwin.
Jak juz Ci przejdzie to mozemy dyskutowac dalej.

[zwroclawianka]

podaj argument za tym, by zabierać mi pieniądze (w postaci podatków) i oddawać
je rodzinom, w których rodzicom nie chce się pracować, za to wolą robić dzieci?

[grogreg]

Solidarnosc spoleczna

[zwroclawianka]

> Solidarnosc spoleczna

"Istota człowieczeństwa"
"Obowiązek względem kraju"

uwielbiam takie banały!

[grogreg]

Dzieki takim banalom mozesz mowic co chcesz i nikt za to Ci bagnetu w brzuch nie
wsadzi. Ciesz sie tym, bo nie wiadomo co bedzie pozniej.

[caprissa]

grogreg napisał:

> ale i te w rodzinach wielodzietnych.
> A autor artykulu piszac "nic nie robiac" wykazal sie krancowa nieznajomoscia
> tematu i zla wola. Ja mialem "na karku" przez pol roku dwojke mojej kuzynki.
> Wiezta mi, bylo co robic. Przy piatce - szustce....strach pomysle. To jest
> ciezka orka od switu do switu (bo czasem jest czas pranie tylko w nocy
zrobic).
>
wrrrrrrrrrrrrrr

moja babcia miaął 7 dzieci!!! i to 5 rok po roku, więc wiem co pisze. Ok praca
jest ale jak są małe. Potem jak mądra matka to i umie mądrze dzieci wychować.
Strasze pomagają w domu, przy młodszych.
I tej pracy waraz z dorastaniem dzieci jest coraz mniej
Moja babcia sama mowi;ale te dzieci teraz rozwydrzone! Ja miałam 7 i był
spokoj, porządek, spały juz o 19 a ja sobie mogłam haftowac, ksiazki czytac.
Człowiek by zwariował! Moja babcia pracowała...dziwne nie:)? a jednak:) i miała
7 dzieci.

najlepiej siedziec i robic dzieci i mowic dajcie mi bo to tylee pracyy

[kadfael]

Zastanawia mnie cel tego artykułu. I to myśl, która mi do głowy przyszła
wywołuje u mnie wrrr. Ktoś w bezczelny sposób (autor albo zleceniodawca
artykułu) manipuluje emocjami czytelników. Bo jaki może być inny cel tego
artykułu, niz pokazanie jacy be są rządzący, bo pomagają rodzinom
wielodzietnym. Nie cierpię być manipulowana!!! Bo prawda jest taka, że owszem
to patologia. Ale patologia zdarza się w rodzinach bezdzietnych, z jednym
dzieckiem, z dwójką...Ale czy to znaczy, że należy generalizować?

[zwroclawianka]

a nie jest manipulacją wleczenie dzieci do burmistrza, wzywanie telewizji,
która uwielbia sceny z płaczącymi dziećmi, bo mają wysoką oglądalność?! Tu jest
drugie skrajne spojrzenie- po prostu.

[kadfael]

Jasne, ale to patologia, napisałam już. I to jest manipulacja "bezpośrednia",
mnie o wiele bardziej wkurzają te manipulacje-dziennikarskie, polityczne, itd.
A ta jest wyjątkowo nachalna i bezczelna.

[justynnka]

a ja się nie czuję zmanipulowana tym artykułem. odbieram go raczej jako opis i
krytykę stanu istniejącego.

[kadfael]

Ale właśnie tym udowodniłaś, że Cię zmanipulowano. Bo to co opisano, to wąśki
margines.

[justynnka]

wąski czy nie- istniejący. a ten artykuł poprostu jest zgodny z moimi
prywatnymi poglądami.

[zwroclawianka]

Manipulacja (łac. manipulatio - manewr, fortel, podstęp) - w psychologii oraz
socjologii to celowo inspirowana interakcja społeczna mająca na celu oszukanie
osoby lub grupy ludzi, aby skłonić je do działania sprzecznego z ich dobrem.
Autor manipulacji dąży zwykle do osiągnięcia korzyści osobistych lub
politycznych kosztem poddawanych niej osób. W społeczeństwie demokratycznym
przekraczanie pewnych barier w manipulowaniu ludźmi jest niezgodne z prawem
(...).

Mozesz uzasadnić, co masz na myśli mówiąc manipulacja?

[kadfael]

Nie musisz mi udowadniać, że umiesz korzystać z wyszukiwarki:) co więcej
uważam, że jesteś na tyle inteligentna, że sama wiesz o co chodzi, ale na tyle
zacietrzewiona, że nie chcesz się do tego przyznać.
Manipulacja polega tu na m.in. na tym, że usiłuje się generalizować to co jest
tylko marginesem.
że artykuł pojawia się w takim a nie innym momencie.
ze wybiera się skrajny jednostkowy przypadek, który niczego nie udowadnia i na
jego przykładzie próbuje się jednak coś udowodnić.
Itd., itp. Naprawdę ten artykuł nie jest wart tego żeby go rozbierać na
czynniki pierwsze. Jest na poziomie faktu albo suprexpresu.

[justynnka]

na poziomie faktu albo i superexpresu są raczej artykuły współczująco -
gloryfikujące niezaradnośc, niewydolnosc, lenistwo i roszczeniowość. i
oczywisćie apele ,,pomózcie". tak że ten artykuł raczej nie jest z tego cyklu.

[zwroclawianka]

Artykuł nie jest ani super napisany, ani obiektywny. Nie analizuje przyczyn ani
konkretnych przypadków. Niemniej to jest jeden z nielicznych artykułów, który
nie skupia się na straszliwym cierpieniu i biedzie biednych dzieci. Dla mnie
był dobrym punktem wyjsciowym do dyskusji.

A z drugiej strony moze niektórych zachęci do refleksji- może warto rozejrzeć
się wokół siebie? Mnie osobiście razi, że część z moich dalszych znajomych nie
widzi nic niewłaściwego w wyciąganiu kasy z państwa (czyli również ode mnie,
bez mojej zgody), bo sami pracują na czarno (bo tak im bardziej sie opłaca).
ba, jeszcze narzekają, że zasiłki/ dodatki są tak niskie..

[qui_pro_quo]

> W społeczeństwie demokratycznym
> przekraczanie pewnych barier w manipulowaniu ludźmi jest niezgodne z prawem
> (...).

Ale powszechnie praktykowane. Ciekawe czy w innych społeczeństwach tak samo
powszechnie jak w Polsce.

No comment... n/t

[konrado80]

[nutopia]

no to ja ze swoją jedynaczką dużo się nie dorobię..;/

[konrado80]

no to na co czekasz, rob kolejne :)))

[echtom]

Tak, tak - zrobi trójkę i jako rodzina niepatologiczna będzie musiała zap... po
kilkanaście godzin na dobę, żeby je utrzymać.

[nutopia]

echtom napisała:

> Tak, tak - zrobi trójkę i jako rodzina niepatologiczna będzie musiała zap...
po
>
> kilkanaście godzin na dobę, żeby je utrzymać.

hehe dokładnie...

[zwroclawianka]

no to nie trójkę, ale hurt- jak robić, to porządnie! pięcioraczki,
sześcioraczki.. :) I uczyć od małego- dzieci, zróbcie sobie dużo dzieci, to nie
będziecie musiały pracować :)

[i.nes]

zwroclawianka napisała:
> no to nie trójkę, ale hurt

I potem mąż zawoła: "Hej, Nutka, dziecioki brudne! Myjemy, czy robimy nowe?" :PP

--
Life's a journey, not a destination.

[cichadziewuszka]

Autor artykułu generalizuje. Czytając odniosłam wrażenie, że zdaniem autora
każda wielodzietna rodzina to patologia, rodziny wielodzietne żerują na reszcie
społeczeństwa itd. A przecież wiele jest rodzin wielodzietnych, którym owszem
żyje się cięzko, ale za to te dzieciaki wychodzą na ludzi. Dodam, że mnie też
niesamowicie wk....a kiedy widzę facetów z browarem pod sklepem od rana,
niepracujących, zaniedbujących dzieci. Ale to nie znaczy, że te dzieciaki nie
zasługują na to, by im dać szansę i stworzyć jakieś warunki do rozwoju. Żadne
dziecko nie jest głupie, jeżeli już to zaniedbane. I nie rozumiem jak możecie
pogardliwie mówić o dzieciach, czy to ich wina, że wychowują się w takiej a nie
innej rodzinie?? Im trzeba pomóc! Mój nauczyciel geografii kiedyś
powtarzał "Mądry wójt, co daje kozy". Dając tylko zasiłki rodzicom nie mozna
mieć pewności, że pieniądze będą wykorzystane tak jak powinny.

[caprissa]

to prawda
sama miałam sasiada co miał 6 dzieci i miał na nie zaislek wynoszacy ok 1000 zł
i co?
powiedzial, ze on do roboty nie pojdzie bo zarobi tylko 1000
wiec mu sie nie oplaca ma tyle z zasilkow pomocy...

?
fajnie nie

Rodziny wielodzietne,

[qui_pro_quo]

wcale mnie nie drażnią ani nie oburzają. One dostarczają nowych ludzi
społeczeństwu. Nie rozumiem dlaczego tu na forum było tyle trąbienia o
egoizmie, danie życia wielu dzieciom jest przecież ogromnym altruizmem i
zobowiązaniem na kilkadziesiąt lat a właściwie na całe życie. Nie przeszkadza
mi że państwo im pomaga finansowo, chętnie oddam na to coś ze swoich podatków i
jestem zdania że to im się należy. Mam nielicznych znajomych, właśnie wśród
katolików, którzy stworzyli takie rodziny i musze przyznać, że to są wspaniali
ludzie. Pozostałych szanuję i podziwiam, pod warunkiem, że kochają swoje
dzieci, że im to okazują, są dla nich zwyczajnie po ludzku dobrzy (co nie musi
mieć żadnego związku z ich statusem materialnym) i że nie "robią" sobie dzieci
z powodów ideologicznych ani po to żeby się komuś tym chwalić czy przypodobać.
Bo dzieci się nie "posiada", dzieci się ma WYŁĄCZNIE po to, żeby je mądrze
kochać.
A te wszystkie motywacje typu "żeby mi na starość podało szklankę wody" to
chyba wypisują babska o mentalności przekupy z targowiska.

[spacecoyote]

qui_pro_quo napisał:

>
> danie życia wielu dzieciom jest przecież ogromnym altruizmem i
> zobowiązaniem na kilkadziesiąt lat a właściwie na całe życie

No ja nie wiem, czy to odnosi sie do przypadku opisanej w artykule tirowki.
Problem polega wlasnie na tym, ze dla wielu ludzi robienie dzieci w
najmniejszym stopniu nie jest pojmowane jako zobowiazanie.

[qui_pro_quo]

Nie jest tak pojmowane ale z drugiej strony dlaczego dzieci mają cierpieć z
powodu lekkomyslności czy głupoty rodziców, one już są na świecie i trzeba im
jakoś pomagać, a zwalczać patologie takie jak prostytucja swoją drogą.
--
upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/5/52/Gest_Kozakiewicza.jpg

[echtom]

Znam sporo porządnych, dobrze funkcjonujących i wydolnych wychowawczo rodzin z
3-6 dzieci, ale powyżej tej liczby staje się to naprawdę baaardzo trudne.
Istnieje jakaś granica, poza którą należy zaprzestać "produkcji". A z tymi
nowymi ludźmi to niepewna sprawa - niestety, często powielają przykład
leniwych, roszczeniowych rodziców i ich jedyną życiową aktywnością jest
płodzenie kolejnych leniwych, roszczeniowych ludzi, całkowicie nieprzydatnych
ze społecznego i ekonomicznego punktu widzenia. Wiesz, to bardzo przykre
patrzeć, jak tacy rodzice uczą swoje dzieci od najmłodszych lat cwaniactwa i
żebraniny. A pomoc - zawsze miałam mieszane uczucia. Niby dzieci nic niewinne,
ale często, wbrew temu co piszesz w innym poście, do cna zdemoralizowane i
niereformowalne. Daję te pieniądze, ale bez entuzjazmu, bo coś się we mnie
buntuje, że tyram jak dziki osioł, by utrzymać i wykształcić trójkę własnych
dzieci i jeszcze mam część dochodów oddawać niepracującemu pijakowi, który nie
poczuwa się do najmniejszej odpowiedzialności, za to, co napłodził. Co innego
uczciwi, pracowici ludzie, którzy są biedni nie z własnej winy i mimo
najlepszych chęci nie są w stanie sfinansować wykształcenia swoich zdolnych,
pracowitych dzieci - na taki cel oddałabym ostatni grosz.

[iberia.pl]

a to Polska wlasnie...niestety...

[jagoda-lee]

Strasznie to wkurzajace.Sama pochodzę z rodziny wielodzietnej i mnie szlag
trafia na takich jak ci w tym artykule.Ale myślę że gdyby nie mieli tylu dzieci
to by wymyślili inny sposób na wyłudzenie pieniędzy od państwa.To są
patologiczne lenie i nakaz pracy powinni dostac.