Alkoholizm to nie tylko picie alkoholu...!

[aaugustw]

W Kroku Pierwszym, pomiedzy jego czescia pierwsza a druga nie stoi
napisane; "dlatego"...!
Tam nie ma wyrazu laczacego te dwie skladowe jego czesci... - On nie
brzmi:
> Przyznalismy, ze jestesmy bezsilni wobec alkoholu,
" dlatego " przestalismy kierowac wlasnym zyciem <
Wiele lat tak myslalem, az zauwazylem, ze alkohol od dawna nie jest
moim problemem...!

Krok Pierwszy (1) AA zawiera w sobie dwie czesci...!
Dzisiaj Krok Pierwszy dla mnie ma takie znaczenie:
Dziekuje za odebranie mi obsesji picia alkoholu... - A teraz prosze
o pomoc, bo nie kieruje samodzielnie wlasnym zyciem...!
A...

[czlowieek]

Druga część pierwszego kroku - przestaję kierować moim życiem,
robiłem to ze złym skutkiem przez tyle lat, to kierowanie nie ma
sensu, jest najbardziej frustrującym zajęciem świata, przecież to
nie ja rozkładam te tory, nie mam wpływu na to gdzie ich koniec.

W drugim kroku odnajduję kogoś silniejszego niż ja, i o pomoc proszę
go w kroku trzecim.

Z drugiej części pierwszego kroku rzeczywiście nie wynika, że to
jest źle, że nie kieruję, i że muszę się tego nauczyć. Takie próby
prowadzą do kłopotów tylko, bo kierować się nie da. Wynika z niego
raczej, że najlepiej jest to niekierowanie życiem zaakceptować.

Druga część pierwszego rzeczywiście nie ma żadnego związku z
alkoholizmem. Ja też nie mam problemu z alkoholem, bo go nie piję.
Mam za to dużo innych problemów, bo tak jest w życiu po prostu.


Piosenka na temat, ostatnio modna i piękna

[deoand]

A niby co jest twoim problemem auguście - ano własnie alkohol , którego
konsumcji nie jestes w stanie kontrolowac jak normalny człowiek i który to
alkohol doprowadził ciebie jak i innych pijacych alkoholików do utraty kontroli
nad swoim tzn ich alkoholików zyciem .

Sami alkoholicy mówia , że wódka nimi rządzi i to wódka za nich mysli i
postępuje a nie oni więc nie kombinuj jak beka .....

W przeciwnym wypadku zdanie czyli tzw 1 krok nie miałoby kompletnie sensu
gdyby utrata kierowania swoim życiem miałaby wynikac z nadmiernej ilości
wypijanego mleka czy ilosci piegów na nosie .

pzdr deoand

[mm-cc]

Ładny mi wynik po iluś tam latach abstynencji... dochodzić w dalszym
ciągu do wniosku, że się nie kontroluje swojego życia:(.
Całe szczęście, że nie musiałam zapaść na alkoholizm ani się z niego
leczyć, aby stwierdzić, że nie mam wpływu na wszystko, co się wokół
dzieje.
Dzisiaj miałam załatwić ważną sprawę i warunki drogowe mi to
uniemożliwiły.
Nikt nie kontroluje w pełni swojego życia. Choćby nie pił od
urodzenia:))

[pierzchnia]

Podpisuję się pod Twoim wpisem.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Podpisuję się pod Twoim wpisem.
_____.
;-))
A...

[aaugustw]

mm-cc napisała:
> Nikt nie kontroluje w pełni swojego życia. Choćby nie pił od
> urodzenia:))
_______________________________.
Sila Wyzsza...! ;-)
Ale po Twojej wypowiedzi widze, ze z Ciebie wielka optymistka,
skoro twierdzisz, ze kontrolujesz prawie w pełni swoje życie.
Ja ze swojego (i innych) doswiadczenia wiem, ze na 10 zaplanowanych
spraw jezeli spelnia mi sie 2-3 jestem zadowolony...! ;-)
A...
Ps. Dzisiaj ta pogoda rowniez "pokrzyzowala" mi jedna dosc spora
sprawe...! :-( Ale co tam jest jeszcze jutro, (jak dozyje...!?).

[aaugustw]

deoand napisał:
> A niby co jest twoim problemem auguście - ano własnie alkohol...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Przeciez ja juz od dawna nie mam problemu z alkoholem...!
____________________________________________.
deoand napisał dalej:
> ... to alkohol doprowadził ciebie jak i innych pijacych
alkoholików do utraty kontroli nad swoim tzn ich alkoholików zyciem .
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
O nie, nie...! - Popelniasz blad myslowy, a choroba alkoholowa to
choroba duszy. Ktos trzezwy ujal to krotko: To przypisywanie sobie
nadmiernej (wyłącznej) roli sprawczej jeśli chodzi o kierunek mego
życia. Picie alkoholu tylko uwydatniło ten stan rzeczy...!
_________________________________________________.
deoand napisał dalej:
Sami alkoholicy mówia , że wódka nimi rządzi i to wódka za nich
mysli i postępuje a nie oni więc nie kombinuj jak beka .....
- - - - - - - - - - - - - - -
Sam wiesz dobrze, ze wodka nie umie myslec...!
Za tym kryje sie alkoholik, ktory przestal kierowac wlasnym zyciem...
____________________________________________________.
deoand napisał dalej:
> W przeciwnym wypadku zdanie czyli tzw 1 krok nie miałoby
kompletnie sensu gdyby utrata kierowania swoim życiem miałaby
wynikac z nadmiernej ilości wypijanego mleka czy ilosci piegów na
nosie .
- - - - - - - - - - - - - - -
W tym powierzchownym, pospiesznym swym mysleniu zapomniales dodac o
"zapaleniu skarpetek"...
Pomysl lepiej, zanim dasz odpowiedz, bo alkohol za ciebie tego nie
zrobi, on da ci tylko to (chore) uczucie, ze tak jest, jezeli dalej
w ten sposob bedziesz postepowal na (niby) "trzezwo"...!
A...

[pierzchnia]

Deoand.
Nie ma czegoś takiego jak kontrola po zażyciu.
Ludzie,którzy nie są uzależnieni, po wypiciu alkoholu zachowują się często
gorzej od niejednego nałogowca.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Deoand.
> Nie ma czegoś takiego jak kontrola po zażyciu.
> Ludzie,którzy nie są uzależnieni, po wypiciu alkoholu zachowują
się często gorzej od niejednego nałogowca.
__________________________________________.
Wiec dlaczego pija...!? - Nie kontroluja swego zycia...!?
A...

[pierzchnia]

Alkohol to napój głupców.
Istnieją społeczności, gdzie się nie chleje tylko u nas i u Ruskich wciąż te
same wariactwa.

[czlowieek]

W pierwszym kroku nie ma ani słowa o utracie kierowania życiem. Jest
tylko, że przyznaliśmy, że nie kierujemy życiem. To ogromna różnica.

Zresztą nigdy nie kierowaliśmy i nie będziemy kierowali. Od tego
jest ktoś inny.

[pierzchnia]

Widzę, że człowiek i august są z jednej parafii-to i towarzyszy mamy na
forum-koniec świata!

[deoand]

Szanowni Panowie - Przecież Wielka Księga i zawarty w niej I krok nie powstał na
zebraniu Hodowców Kanarków i Miłośników Wody Mineralnej Jurajska tylko powstał
chyba trzy lata po słynnym spotkaniu dwóch alkoholików jako doświadczenie
powstających / kilku / grup AA.
Siłą rzeczy niekierowanie własnym życiem tyczy nie prezentowanej tu przez
niektórych forumowiczów filozofii pt - kto sie urodzi to i umrzec musi -tylko
negatywnego wpływu własnie alkoholu na życie pijącego .

Natomiast cyt .
Dziekuje za odebranie mi obsesji picia alkoholu... - A teraz prosze
o pomoc, bo nie kieruje samodzielnie wlasnym zyciem...!
A...
Auguście ...
tego akapitu po ponownym przeczytaniu / najpierw przeczytałem niedokładnie / nie
rozumiem ...
jak to Auguscie tyle lat nie pijesz i nie potrafisz samodzielnie pokierowac
swoim życiem ????.. nie rozumiem - no to sie napij a wtedy gwarantuje tobie ,
że nawet po dwudziestu paru latach abstynencji wrócisz do ciągów czyli jak sie
nie zatrzymasz to wrócisz do alkoholizmu i rzeczywiście nie będziesz w stanie
kontrolować swojego życia .

przeciez po to m.in, nie pijesz aby zacząc samodzielnie kierowac swoim życiem -
samodzielnie - wziąc swoje życie w swoje rece ..

czy dobrze nim pokierujesz to zupełnie inna sprawa .

tak apropos gdzie w krokach jest powiedziane , że alkoholizm to choroba duszy ??

pzdr deoand

[e4ska]

Ano, drogi Deo...
Sam wiesz, jak to jest z tymi alkoholikami.

Addi nie jest alkoholikiem, to wiemy. Ale da się na nim zarobić? Jak najbardziej.

Najbardziej zarabia się na kobitkach. Nie jest ważne, ile kobitka ma lat. Ważne,
żeby stwierdzić u niej depresję. Pospolita głupota nie wchodzi w grę. Jak tu
napisać kobitce w papierach, że jest pospolicie głupia? To się jej wpisuje
rozmaite schorzenia, daje recepturalne leki - psychotropy, a kobitka na
psychotropach może kilka dni strawić, siedząc w cudzej bramie. Chodzi o bramę
czynszowej kamienicy.

Żadna normalna osoba, normalnie reagująca - nie strawi życia na użeranie się z
pijakiem. Zauważ, że August miał jednak parę lat abstynencji w czasie "bez AA",
a jego żona uczestniczy w ruchu Al-anon.

No, małżeństwo to także forma prostytucji... niech mąż "chla", byle znosił kasę.
Ale są też dobre małżeństwa.

Dobre stare małżeństwa.

I Addi może takiego związku doczekać, o ile w czas wyrzuci z pamięci
terapeutyczne głupoty.
:-)

[zyg_zyg_zyg]

> W pierwszym kroku nie ma ani słowa o utracie kierowania życiem.

I krok: Przyznaliśmy, że jesteśmy bezsilni wobec alkoholu (i/,) że
przestaliśmy kierować własnym życiem.

Słownik języka polskiego:
przestać
1. «przerwać jakąś czynność»
2. «utracić możność odbierania jakichś wrażeń zmysłowych»
3. «o jakimś stanie, procesie itp.: skończyć się»

Dla mnie jak najbardziej jest mowa o utracie - i to na skutek picia
alkoholu.

Chociaż z drugiej strony jestem jak najbardziej za tym, żeby każdy
odczytywał ten krok tak, jak jemu to potrzebne.

[darekwolf]

zyg_zyg_zyg napisała:

>
> Chociaż z drugiej strony jestem jak najbardziej za tym, żeby każdy
> odczytywał ten krok tak, jak jemu to potrzebne.

--------------------
ja tez, jednak po jednym warunkiem..........gdy robi to na
swoj i tylko swój uzytek.a nie wciska tego kitu innym jako
prawdy objawionej przez czynniki madrzejsze i na wysokości.
bo to bujda.
kroki AA.........są naprawde dla kazdego.
nawet dla niealkoholika.
ale jak z kazdym ludzkim tworem.........
można je uwznioslić
można stosować
można zeszmacić

[aaugustw]

zyg_zyg_zyg napisała:

> > W pierwszym kroku nie ma ani słowa o utracie kierowania życiem.
- - - - - - - - - - -
> I krok: Przyznaliśmy, że jesteśmy bezsilni wobec alkoholu (i/,) że
> przestaliśmy kierować własnym życiem.
> Słownik języka polskiego: ...........
> Dla mnie jak najbardziej jest mowa o utracie - i to na skutek
picia alkoholu.
> Chociaż z drugiej strony jestem jak najbardziej za tym, żeby każdy
> odczytywał ten krok tak, jak jemu to potrzebne.
____________________________________________________________.
To zle zrozumiane slowa z niezbyt fortunnego (pod mentalnosc polska)
tlumaczenia...- Czlowiek zawsze bedzie kierowal zyciem, czy autem,
nawet po 3 promilach we krwi, ale jakie to kierowanie bedzie...!?
Czyli w Kroku Pierwszym nie ma ani słowa o utracie kierowania życiem.
W innych jezykach, np. ruskim jest napisane o utracie kontroli nad
soba, a to znaczy, ze nawet kiedy nie pilismy wracalismy
(na "trzezwo") takze do picia, (ale to mogly byc takze narkotyki,
czy inne kleje, gdyby byly akurat pod reka...!). Nasze wady
charakteru... - Nasza choroba duchowa, (psychiczna) prowadzila nas
do kielicha, aby osiagnac to, czego nie moglismy osiagnac
na "trzezwo"...! (piszac w l.mn. mam na mysli siebie...!)
A...

[darekwolf]

a ile diabłów się mieści na łebku zapałki?
ktos wie?

moim zdaniem to wazniejsze, bo jakos takos ,skoro alkoholizm
to choroba duszy, znaczy się diabły w tym swe paluchy
maczają. i nie ma od tego zmiłuj.
zatem zycze dokładnego liczenia diabełków.........Twrdowski
podobno jednego znalazł na dni kielicha, i chyba nie on
jeden.a jak widze niektórzy to nawet do tej pory noszą
tego diabła za pazucha.
i oba trzeźwe....pogodny duch i jego diabeł.
czyli "przygody pogodnego diabła "
papa czorty jedne

[e4ska]

papa czorty jedne

No - żeby czasem te czorty nie odpowiadały za twoje nieudane leczenie, panie
kolego, sprawdziłam swoje maile. I nie wiem, czy wybrać "papa", czy jednak nie
skorzystac z okazji.
Co radzisz?
:-)

[e4ska]

August nie pije. Powiedz te swoje mundrości Deo, tym, co piją.

Sąsiad z dołu - kolejny do odstrzału - wybiera akurat chlebek czy co tam... ze
smietnika
. Leczył się on... i
Z tego, co udało mi się uzyskać, to facio czeka na odwyk.

ale trzeba by go omyć, odwszawić... Śmierdzi z daleka, wszy po nim chodzą.

On chce. Podobno jedyne, co go trzymało, to esperal.
weźmiessz go na oddział?
????

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ale dorabianie tresci, a wszystko chyba przez powszechna nieznajomosc jezyka
angielskiego wsrod alkoholikow?

Kroki wymyslono w USA, w jezyku angielskim. Krok 1 brzmi
We admitted we were powerless over alcohol—that our lives had become unmanageable

Co znaczy ni mniej ni wiecej, ze przyznalismy bezsilnosc wobec alkoholu i ze,
kiedy pilismy- nie kierowalismy zyciem.
W momencie deklaracji juz kontrola nad zyciem wrocila, bo przyznalismy=
przestalismy pic, krok 1 robi osoba, ktora przestala pic.
A druga czesc zdania to tzw czas zaprzeszly, oznacza on czas przeszly wobec
czasu przeszlego, w ktorym jest krok 1, jezeli w kroku 1 przyznalismy w czasie
przeszlym, a w drugiej czesci przyznalismy, w czasie zaprzeszlym, ze nie
kontrolowalismy zycia, to znaczy, ze najpierw bylo picie, potem brak kontroli,
potem zaprzestanie i potem robienie kroku 1.

Ale ludzie nie wiedza i dorabiaja pierdoly, a to ze nie ja trzymam kierownice, a
to oddaj ster bogu, a to nie mam wplywu. Jesli cos, to taki duch ma co najwyzej
krok 2 i 3, ale na pewno nie pierwszy.
pozzdrawiam.

[darekwolf]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Ale dorabianie tresci, >
.....................
> Ale ludzie nie wiedza i dorabiaja pierdoly, a to ze nie ja trzymam
kierownice,
> > pozzdrawiam.


dorabiaja Beka , bo im to do czegos porzebne.
tak jak w dekalogu jest napisane : nie zabijaj.
ludzie zawsze znajdowali sposób jak ominąć te przykazanie.i
podobnie z utrata kierowania wlasnego zycia w wyniku nalogu
alkoholowego.
lepiej i latwiej jest chrzanic wydumane idiotyzmy, niz zrobić cos
konstruktywnego wokol samego siebie.
to w dodatku jest bardzo zgrabna wymowka: wlasnego
nieudacznictwa, lenistwa, zaniedbania, prostactwa, glupoty itp.
jak cos pojdzie nie tak.........zawsze mozna powiedzieć:
-"niech sie dzieje wola nieba, z nią się zawsze zgadzac trzeba,
a teraz pojde na mityng, bo nie chce mi sie kierować swoim
zyciem, a snieg z chodnika przed dmomem odgarnie moja żona.
wszak kupiłem jej taka sliczna szuflę do śniegu."
itd itp.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Ale dorabianie tresci, a wszystko chyba przez powszechna
nieznajomosc jezyka angielskiego wsrod alkoholikow?
- - - - - - - - - - - - - - - -
To bylo wiecej juz rozbierane na czesci, anizeli ty do snu...!
______________________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Kroki wymyslono w USA, w jezyku angielskim. Krok 1 brzmi
> We admitted we were powerless over alcohol—that our lives had
become unmanageable
> Co znaczy ni mniej ni wiecej, ze przyznalismy bezsilnosc wobec
alkoholu i ze, kiedy pilismy- nie kierowalismy zyciem.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Czlowiek, dopoki zyje kieruje swoim zyciem, moralnie lub nie, ale
kieruje...!
Dziecko rodzi sie zdrowe, dopiero wraz ze swoim niewlasciwym
rozwojem duchowym, (sprzecznym z Regulami Duchowymi), nastepuje jego
degradacja, czy inaczej; choroba psychiczna (duchowa...!), ktora
rozwiazuje uzywkami wszelkiej masci...
________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
W momencie deklaracji juz kontrola nad zyciem wrocila, bo
przyznalismy=przestalismy pic, krok 1 robi osoba, ktora przestala
pic.
- - - - - - - - - - - - - - -
Ja przestalem juz dawno pic, ale swoj rozwoj duchowy kontynuuje
dalej, aby nie byc tylko abstynentem, (przewaznie na duposcisku)...!
___________________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> A druga czesc zdania to tzw czas zaprzeszly, oznacza on czas
przeszly wobec czasu przeszlego, w ktorym jest krok 1, jezeli w
kroku 1 przyznalismy w czasie przeszlym, a w drugiej czesci
przyznalismy, w czasie zaprzeszlym, ze nie kontrolowalismy zycia, to
znaczy, ze najpierw bylo picie, potem brak kontroli,potem
zaprzestanie i potem robienie kroku 1.
> Ale ludzie nie wiedza i dorabiaja pierdoly...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tak jak i ty to w tej chwili uczyniles na swoj nietrzezwy uzytek...!
A...

[konto.goscia]

> We admitted we were powerless over alcohol—that our lives had become
unmanageable


>w drugiej czesci przyznalismy, w czasie zaprzeszlym, ze nie
> kontrolowalismy zycia, to znaczy, ze najpierw bylo picie, potem brak kontroli,
> potem zaprzestanie i potem robienie kroku 1.

moim zdaniem, z samej gramatyki wynika taka sekwencja:
1. najpierw był brak kontroli nad swoim życiem
2. potem picie
3. potem brak władzy nad alkoholem
4. przyznanie do tego

to że padło na alkohol to jest rzecz wtórna, u innych będzie to pracoholizm,
gdzieniegdzie dewocja, może wiara w zabobony lub jakieś kompulsywne zachowania -
ale chyba u źródła leży (subiektywnie odczuwany oczywiście) brak wpływu na
własne życie, a nie zaczyna się od alkoholu (tzn. może się zacząć od tego, ale
wtedy raczej nie przerodzi się w brak kontroli nad piciem, tylko raczej jak
Francuzi albo Włosi)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

konto.goscia napisał:

> > We admitted we were powerless over alcohol—that our lives had be
> come
> unmanageable
>
>
> >w drugiej czesci przyznalismy, w czasie zaprzeszlym, ze nie
> > kontrolowalismy zycia, to znaczy, ze najpierw bylo picie, potem brak kont
> roli,
> > potem zaprzestanie i potem robienie kroku 1.
>
> moim zdaniem, z samej gramatyki wynika taka sekwencja:
> 1. najpierw był brak kontroli nad swoim życiem
> 2. potem picie
> 3. potem brak władzy nad alkoholem
> 4. przyznanie do tego
>
> to że padło na alkohol to jest rzecz wtórna, u innych będzie to pracoholizm,
> gdzieniegdzie dewocja, może wiara w zabobony lub jakieś kompulsywne zachowania
> -
> ale chyba u źródła leży (subiektywnie odczuwany oczywiście) brak wpływu na
> własne życie, a nie zaczyna się od alkoholu (tzn. może się zacząć od tego, ale
> wtedy raczej nie przerodzi się w brak kontroli nad piciem, tylko raczej jak
> Francuzi albo Włosi)


Blad.
Sama gramatyka mowi tak:
uznalismy, ze bylismy bezsilni wobec alkoholu i ze nasze zycie (wczesniej) stalo
sie z tego powodu niesterowalne.

Podmiot liryczny, czyli ten co wypowiada krok, przypomina sytuacje, w ktorej
przyznal, ze byl bezsilny wobec alkoholu. Na tym przeciez polega AA- na
opowiesci kogos, kto juz przestal wiec musi pisac w czasie przeszlym.
Dalej mowi o tym, ze wczesniej, zanim przyznal, czyli wtedy, gdy pil, jego zycie
stalo sie niesterowalne.

To jest bardzo proste. Kiedys pilem, stracilem kontrole, przyznalem, ze jej nie
mam i oto tu stoje swiadczac o tym.

Cala reszta to pobozne zyczenia osob nie znajacych jezyka angielskiego.

Smieszylo mnie zawsze, gdy na mityngach ludzie interpretowali ten krok w opisany
wczeniej, wymyslony sposob. Z tego wyrosla cala ideologia "nietrzymania
kierownicy", czyli alkoholik ma nic nie robic, bo ktos cos za niego robi.
Bzdura, tu wlasnie chodiz o odzyskanie kontroli, a nie o jej utrate.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Blad.
> Sama gramatyka mowi tak:
> uznalismy, ze bylismy bezsilni wobec alkoholu i ze nasze zycie
(wczesniej) stalo sie z tego powodu niesterowalne...

> ... Smieszylo mnie zawsze, gdy na mityngach ludzie interpretowali
ten krok w opisany wczeniej, wymyslony sposob. Z tego wyrosla cala
ideologia "nietrzymania kierownicy", czyli alkoholik ma nic nie
robic, bo ktos cos za niego robi.
> Bzdura, tu wlasnie chodiz o odzyskanie kontroli, a nie o jej
utrate.
_________________________________________________.
Blad...!
Blad myslowy, (nie gramatyczny...!).
Dowod: Zaden alkoholik nie pije (wczesniej) bez przerwy,
a mimo to wraca on do picia wiedzac, ze utracil takze
kontrole nad alkoholem... - Wciaz od nowa bedzie
probowal, tanczy dookola wlasnego ogona i liczy na to,
ze tym razem mu sie uda...

Mnie nigdy nie smieszylo to, co mowia na Mityngach AA... - Kiedy
czytam to, co wymysla nam tu beka, przypominam sobie jak to bylo ze
mna - w glebi siebie czulem bezradnosc. Ale to nie byla bezsilnosc w
kierowaniu na zewnatrz, w stosunku do alkoholu i innych ludzi, to
byla niezdolnosc pozyskania tego co uwazalem za niezbedne dla mojego
zycia... - Bol ten ustapil wtedy, kiedy postanowilem to oddac w rece
Sily Wyzszej, wykazujac tym samym gotowosc ratowania siebie...
A...

[aaugustw]

konto.goscia napisał:
> moim zdaniem, z samej gramatyki wynika taka sekwencja:
> 1. najpierw był brak kontroli nad swoim życiem
> 2. potem picie
> 3. potem brak władzy nad alkoholem
> 4. przyznanie do tego...
_____________________________________________________.
To juz jest bardziej madre i bardziej zrozumiale.. - To kupuje...!
A... ;-)

[darekwolf]

Przyznaliśmy, że jesteśmy bezsilni wobec alkoholu, że przestaliśmy
kierować własnym życiem.

co tu jest do rozumienia?
wypilem w zyciu tyle, ze stalem sie zupelnie bezsilny wobec
alkoholu i przestalem kierować moim zyciem.
odkad nie pije, mogę, ale wcale nie musze kierować zyciem
ponownie.
i nie mam na myśli kontrolowania pogody, przyplywów oceanu,
wojen swiatowych, epidemii wszelakich. tylko:
rano trzeba się ogolić, umyc, isc do pracy, potem z niej
wrocić, pogadac z sąsiadem o pogodzie, iść z zona na zakupy,
lub do kina, zadzwonic do dzieci, umówić się ze znajomymi
do teatru, lub kawiarni, komus pomoc jak się zdarzy okazja,
dac sobie pomóc jak bedzie taka konieczność, uregulowac rachunki,
zaplanowac wakacje..........i potrzebna mi do tego abstynencja.
bez tego ani rusz w moim przypadku.
tak wygląda moje zwykle i realne kierowanie moim zyciem.
sprawy nadprzyrodzone pozostawiam bogom, a oni zostawiaja mnie w
spokoju.i git
do mojego domu może wejść każdy wędrowiec, ale nie on ustala
zasady tego domu.
tylko ja.

[glop9]

W orginale jest myślnik - równoważnik pomiędzy dwoma częściami
pierwszego kroku AA . Wystarczy
dokładnie wczytać się w literaturę żeby zauważyć, że cały ten krok
dotyczy okresu picia. Jak pije to życie wymyka mi się całkowicie
spod kontroli. Obecnie to krok 3 odpowiada na to pytanie. Kieruję na
tyle na ile powierzam je opiece Siły Wyższej.

[aaugustw]

glop9 napisał:
> W orginale jest myślnik - równoważnik pomiędzy dwoma częściami
> pierwszego kroku AA . Wystarczy
> dokładnie wczytać się w literaturę żeby zauważyć, że cały ten krok
> dotyczy okresu picia...
____________________________________________________.
Nie kochany... - Tylko jego pierwsza czesc dotyczy picia...!
A...

[glop9]

Nie ośmieszaj się proszę....

[oryginal23]

Auguściku.
Nie masz obsesji picia alkoholu, masz obsesję pisania o tym, że nie
masz obsesji.Masz kolejny nałóg.
23.

[aaugustw]

oryginal23 napisał:
> Auguściku. Nie masz obsesji picia alkoholu, masz obsesję pisania o
tym, że nie masz obsesji.Masz kolejny nałóg.
> 23.
___________________________________________.
Skoro sam J-23 mi to mowi, cos w tym musi byc...(!?).
A...

Oto co znalazlem - Podsumowanie (nie moje...)

[aaugustw]

> "Alkohol i inne narkotyki nie wytwarzały niezdolności do
kierowania własnym życiem chemicznie uzależnionych ludzi. Początkowo
alkohol i narkotyki wydawały się dostarczać rozwiązania dla
wewnętrznej niezdolności do radzenia sobie z uczuciami, którą
ludzie ci i tak byli już obarczeni. Używanie tych środków
chemicznych sprawiało tylko, że uczucia takie, stawały się mniej
ważne. W końcu ludzie ci musieli zrozumieć, że zniekształcając
uczucia i wypaczając samoocenę przy pomocy zmieniających
samopoczucie chemikaliów nie zdołają rozwiązać swoich problemów i
pozbyć się swoich wad. Alkohol i narkotyki poprzez współudział w
nich niezdolności do kierowania swoim życiem, pozbawiają ich
możliwości rozwijania pozytywnych postaci zdrowej samooceny, której
niepotrzebne są zmieniające samopoczucie chemikalia.
Zrozumienie tego jest niezbędne, by zawarte w Kroku Pierwszym
przyznanie się do bezsilności, miało pełne znaczenie. Myślimy, że
uświadomienie sobie tego przez chemicznie uzależnionych ludzi,
doprowadzi do odkrycia, że jeśli ich przyznanie się do bezsilności i
niezdolności do kierowania swoim życiem jest szczere, nieuniknionym
jest by ulegli i by Program AA stał się ich sposobem życia. Ten
sposób życia, uniemożliwia (wyklucza), używanie zmieniających
samopoczucie chemikaliów. Używanie bowiem takich chemikaliów może
doprowadzić do zachowań związanych z naturą zdolności do kierowania
swoim życiem. Używanie ich, pozbawia też chemicznie uzależnionych
ludzi rzeczywistej potrzeby (konieczności) by dorośli do dojrzałego
kierowania swoimi uczuciami i osiągnięcia poczucia własnej
godności." < (James G. Jensen, dyr. Programu w Centrum Leczenia
Uzależnień Chemicznych szpitala Św. Józefa w St. Paul, Minnesota.
Przedtem był naczelnym doradcą w Hazelden.)
- - -
A...

[deoand]

Dziekuje za odebranie mi obsesji picia alkoholu... - A teraz prosze
o pomoc, bo nie kieruje samodzielnie wlasnym zyciem...!

August to w końcu teraz po dyskusji kierujesz juz własnym zyciem czy nie ???
Wiesz , że chłop co to nie kieruje własnym zyciem i własnym postępowaniem to
najdelikatniej mówiąc ciapa aby nie uzyć zakazanego słowa a nie chłop ...

Nawet beka pijąc stara sie kierowac swoim życiem a na pewno w życiu nie przyzna
się do tego iz stracił kontrole nad swoim życiem przez alkohol co wyklucza
udział beki w ruchu AA .

pzdr deoand

[aaugustw]

deoand napisał:

> Dziekuje za odebranie mi obsesji picia alkoholu... - A teraz prosze
> o pomoc, bo nie kieruje samodzielnie wlasnym zyciem...!
- - - - -
> August to w końcu teraz po dyskusji kierujesz juz własnym zyciem
czy nie ???
> Wiesz , że chłop co to nie kieruje własnym zyciem i własnym
postępowaniem to najdelikatniej mówiąc ciapa aby nie uzyć zakazanego
słowa a nie chłop ...
> Nawet beka pijąc stara sie kierowac swoim życiem a na pewno w
życiu nie przyzna się do tego iz stracił kontrole nad swoim życiem
przez alkohol co wyklucza udział beki w ruchu AA .
______________________________________________________.
Widze, ze pokumales przynajmniej jedna czesc Kroku Pierwszego, ze to
nie alkohol byl przyczyna naszego nie kierowania naszym zyciem, bo
nie nawiazujesz wiecej juz do swej teorii... - To dobrze swiadczy o
tobie, masz szanse rozwijac sie duchowo...! ;-)
Niepotrzebnie tylko slizgasz sie "od tylca" z takimi (niby)
prowokacyjnymi pytaniami, po to abym wyjasnil ci dalsza czesc Kroku
Pierwszego...!
Wystarczy zapytac - ja odpowiem...! ;-)
Nie przejmuj sie jednak ja cie rozumiem, ty nie kierujesz jeszcze
trzezwo swoim zyciem, wiec ci odpowiem...
Kierowac to ja zawsze kierowalem swoim zyciem, raz to nawet w
drzewo...! - Dzisiaj, kiedy juz nie pije kieruje swoim zyciem w inny
sposob - duchowy...
Jak to mniej wiecej wyglada, opisze to na takim przykladzie:
To zycie jest filmem, niektorzy nawet (jak i ty) wiedza ze to film,
ale czuja sie oderwani od niego... - Nieliczni tylko stoja za tym
projektorem, grajac w filmie jakies role. Prawdziwie jednak zyje ten,
kto stoi za kamera krecac swiadomie film swojego zycia, taki takze
wie, do kogo nalezy to kino i kim sa widzowie.
Wlascicielem tego kina jest Sila Wyzsza, to jest ta jedyna
Rzeczywistosc, a my jestesmy czescia tej Rzeczywistosci, czescia
Swiadomosci, ktora niektorzy nazywaja Bogiem. Wszystko inne
jest "Maja" (blichtr, swiatlo reflektorow...).
Film ten nosi tytul: "Gra mojego zycia". W filmie tym jestesmy
scenarzystami, rezyserem, glownym odtworca, widzami, a nawet
wspolwlascicielami tego kina, w ktorym ten film jest krecony. Film
ten ma byc mi swiadomym i sprawiac przyjemnosc, a jezeli nie sprawia
to zmieniam scenariusz...!
Dobranoc i do jutra, jezeli bedzie mi dane sie obudzic, bo to takze
nie ode mnie zalezy...!
A... ;-)

[konto.goscia]

> Wiele lat tak myslalem, az zauwazylem, ze alkohol od dawna nie jest
> moim problemem...!

problemem jest chyba tylko to że nie przestałeś grać w życiową rolę "Alkoholika"

Jak napisał Berne 40 lat temu:
"Alcoholics Anonymous, for example, continues playing the actual game but
concentrates on inducing the Alcoholic to take the role of Rescuer. Former
Alcoholics are preferred because they know how the game goes, and hence are
better qualified to play the supporting role than people who have never played
before. Cases have been reported of a chapter of A.A. running out of Alcoholics
to work on; whereupon the members resumed drinking since there was no other way
to continue the game in the absence of people to rescue." (Games People Play)

czyli w moim tłumaczeniu: "Ruch AA nadal podtrzymuje tę grę, ale koncentruje
się na przydzieleniu Alkoholikowi roli Wybawcy. Byli alkoholicy są mile widziani
ponieważ wiedzą o co chodzi w grze, zatem są lepiej przygotowani do odgrywania
roli wspierającej od tych, którzy nie grali nigdy wcześniej. Zanotowano
przypadki oddziałów AA w których zabrakło alkoholików do pracy z nimi, wówczas
członkowie powracali do picia bo nie było innego sposobu aby kontynuować grę
wobec braku ludzi do ratowania

no to chyba dobrze dla ciebie, jeżeli nie zabraknie świeżego mięska na mitingach :)

[aaugustw]

konto.goscia napisał (do A...):

A... :
> > Wiele lat tak myslalem, az zauwazylem, ze alkohol od dawna nie
jest moim problemem...!
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
> problemem jest chyba tylko to że nie przestałeś grać w życiową
rolę "Alkoholika"
____________________________________________.
Gdzie widzisz tu problem i dlaczego bedac takim
niepewnym co podkreslasz slowem; "chyba", przytaczasz tutaj
madrych ludzi, (tego psychola; Eric Lennard Bernstein),
ktorego i tak nie jestes w stanie pojac...!?
A...

[konto.goscia]

> dlaczego bedac takim
> niepewnym co podkreslasz slowem; "chyba", przytaczasz tutaj
> madrych ludzi, (tego psychola; Eric Lennard Bernstein),
> ktorego i tak nie jestes w stanie pojac...!?

nie jestem pewien co ci w duszy gra bo dokładnie nie zapoznałem się z twoją
twórczością, nie wiem wszystkiego tak jak ty, papo smerfie :)

ale skoro jak widzę znasz EB to ciekawe jak myślisz, czy można po zakończeniu
nałogu wrócić do odpowiedzialnego picia (wiem że nie dotyczy wszystkich ale czy
istnieje taka możliwość)?

a po drugie, kiedy przeglądasz swoją własną historię to czy jesteś w stanie
wyłapać decydujący moment kiedy to zaszło za daleko? (chodzi mi żeby sobie
zainstalować w pacynie jakiś system wczesnego ostrzegania przed sezonem :)

[aaugustw]

konto.goscia napisał:
> nie jestem pewien co ci w duszy gra bo dokładnie nie zapoznałem
się z twoją twórczością, nie wiem wszystkiego tak jak ty, papo
smerfie :)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Jaki moral z tej bajeczki: "Ucz sie dziecina, bo lata plyna" ;-)
__________________________________________________________.
konto.goscia napisał dalej:
> ale skoro jak widzę znasz EB to ciekawe jak myślisz, czy można po
zakończeniu nałogu wrócić do odpowiedzialnego picia (wiem że nie
dotyczy wszystkich ale czy istnieje taka możliwość)?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"...nie dotyczy wszystkich...?" - ty chyba zartujesz,
albo o droge pytasz...!? - Ponoc jest cos takiego mozliwe,
ale prawdopodobienstwo, ze moglbys to byc TY, jest mniejsze
od glownej wygranej w totka... - (nie gram w totka...!).
__________________________________________________________.
konto.goscia napisał dalej:
> a po drugie, kiedy przeglądasz swoją własną historię to czy jesteś
w stanie wyłapać decydujący moment kiedy to zaszło za daleko?
(chodzi mi żeby sobie zainstalować w pacynie jakiś system wczesnego
ostrzegania przed sezonem :)
- - - - - - - - - - - - - - - -
Taki system wczesnego ostrzegania odbieramy naszym
odbiornikiem duchowym, ktory zainstalowany jest w
kazdym z nas...!
Sygnaly te nadaje ten Wielki Nadajnik, ktorego sygnaly nas
otaczaja... - Problem jest tylko jeden; Bardzo malo kto
chce w nie uwierzyc w ciemno, dopoki nie rozjasni sie w
tej pacynie walac łbem o beton...! :-(
A...

[e4ska]

Gościu, zamieściłeś właściwy cytat.
Z tym, że nie dotyczy on wszystkich anonimowych, ale odnosi się do szerokiej
grupy osób o specyficznej potrzebie kontrolowania. Być może w grupie pijących ta
przypadłość ujawnia się częściej?

Nawiążę do swoich doświadczeń. Byłam nękana (i dalej jestem, choć w inny,
pośredni sposób) przez netowego pijaka. Dbałość o moje dobre samopoczucie
nakazywała nękaczowi telefonowanie ustawiczne, bez względu na prośby, że jednak
jest to cokolwiek krępujące. Wyłączanie telefonu niewiele dawało, nękacz
potrafił znaleźć nr telefonu mojego syna, bo akurat dane prezesów firm są
ogólnie dostępne. A to, że pozwalał sobie na naciśnięcie dzwonka u drzwi -
przecie mąż mógłby się zniecierpliwić...

Zastanawialiśmy się w rodzinie, o co w tym wszystkim chodzi. O miłość? Wydaje mi
się, że nie.

Chodzi - tak sądzę - o chorobliwą potrzebę kontroli. Że człowiek, który zapaćkał
swoje całe życie rozmaitymi nałogami, musi dalej grać. Grac przed sobą głównie,
dla siebie... Rolę zbawcy - czy raczej "Bileciki do kontroli!". Musi prowadzić
szeroką korespondencję, pomagając - komu się tylko da! Tej, temu, tamtemu,
każdemu, kto mu się nawinie...

Do tego stopnia daje się pochłonąć grze w kontrolera, że nie widzi, jak pogrąża
się w bagnie. Opisuje dziwne miraże, niemające nic wspólnego z rzeczywistością.
Pojawiają się ostre problemy rodzinne, którym nie umie stawić czoła. I dopiero,
w dramatycznych okolicznościach, gra rolę zbawcy-kontrolera wobec rodziny. Tym
razem własnej.

Tak więc można w pewien sposób mówić o "urodzonych aowcach". ALE: Lepiej, aby
maniacki kontroler wyżywał się w szeregach wspólnoty niż szkodził osobom
postronnym, żadnej pomocy nie potrzebującym.

Natomiast pisanie Augustowe na FU... w moim odczuciu ma więcej z cech zabawy niż
misji. Mnie np. pomaga... kiedy się smucę, to muszę się uśmiechnąć.

W co gramy... alkoholicy?

Ale na wszelki wypadek dodam, że to nie jest gra miłosna...
;-)))

[pierzchnia]

Czyli facet jest walnięty, a na wariata najlepsza jest lola i zimna woda.
Mój brat miał dobry sposób na takich kretynów bo trudno inaczej określać kogoś,
kto nie daje ci spokoju, gnębi cię psychicznie,cieszy się gdy ty się denerwujesz...
Najwięcej takich psycholi spotykałem kiedyś, w knajpach, a brat ,jak to mój
brat, walił w gębę i cześć.

[e4ska]

Fajnie, że to napisałeś.

Też tak mi gada moja rodzina.

Dwa dni się martwiłam, tzn. coś tam mi spokoju nie dawało... i dzisiaj już nie.

Pal licho.
:-)

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Czyli facet jest walnięty, a na wariata najlepsza jest lola i
zimna woda. Mój brat miał dobry sposób na takich kretynów bo trudno
inaczej określać kogoś, kto nie daje ci spokoju, gnębi cię
psychicznie,cieszy się gdy ty się denerwujesz...
> Najwięcej takich psycholi spotykałem kiedyś, w knajpach, a
brat ,jak to mój brat, walił w gębę i cześć.
____________________________________________.
Ale Eska nie bedzie walic w morde, moze trzeba
bedzie adres zamieszkania zmienic...!? :-(
(Eska to mial byc zart...!) :-)
A...

[aaugustw]

Eska podaj temu gosciowi ponizszy fragment z tomiku Billa, moze to
gpo uspokoi... - Pokaz mu jak zachowuja sie prawdziwi alkoholicy -
aowcy:
ZAAKCEPTUJ SWOJE OBECNE POLOZENIE
Naszym najpilniejszym zadaniem jest zaakceptowanie polozenia, w jakim
się obecnie znajdujemy, siebie takimi, jacy jestesmy, i otaczajacych
nas ludzi takimi, jacy sa. Oznacza to przyjecie postawy nacechowanej
realizmem i pokora, bez ktorej niemozliwy jest zaden dalszy postep.
Trzeba, bysmy wciaz od nowa wracali do tego pozbawionego upiekszen i
pochlebstw punktu wyjscia. Cwiczyc sie w ten sposob w akceptacji - z
korzyscia dla siebie i innych - mozemy doslownie codziennie.
Jesli dolozymy staran, by tej realistycznej oceny siebie i zycia nie
wykorzystac jako pretekstu dla naszej apatii lub defetyzmu, to stanie
sie ona stabilnym fundamentem, na ktorym mozemy budowac coraz to
lepsze zdrowie emocjonalne i plynace zen postepy duchowe.
JAK TO WIDZI BILL, (44)
----
A...

[deoand]

August ty chyba cos ostatnio odszedłeś od ruchu AA a przesunąłeś sie
w kierunku kościoła zielonoświatkowego czy temu podobnych wiar
ewangelickich w których rzeczywiście wszystko jest podporządkowane
Bogu a my jest6eśmy drobnym narzędziem w rękach Boga i od nas nic
nie zależy ...
Ruch Aowski jednak z Bogiem to nie jest tak do końca za Pan brat i
jednak daje jakąs role człowiekowi do odegrania w życiu ...

Auguście - kroki jak juz do znudzenia pisałem były skierowane do
pijących alkohol a nie do pijacych mleko , którzy z tego powodu
maja problem nadmiernego picia mleka i nie kierując własnym zyciem
wpadaja w tarapaty życiowe ...

Ale nawet gdybyś miał rację to nie rozumiem Auguście tego panicznego
lęku przed wzieciem odpowiedzialnosci za własne życie na swoje barki
tylko opowieści o chorobie duszy i takich tam wzniosłych
dyrdymałkach z górnego C samouwielbienia alkoholika .

Pamietaj Auguscie , że alkoholik to żaden wybraniec Bogów - to
człowiek , którego organizm fizycznie i dopiero potem psychicznie
uzależnił sie od alkoholu jako związku chemicznego wywołujacemu
okreslone stany emocjonalne . I wszystko jest dobrze dopóki
alkoholik nie zacznie chlac na umór ciągami wielotygodniowymi i
wielomiesiecznymi co doprowadza go do kleski ...

Dopiero jak przestanie pić to ma szanse na ponowne pokierowania
swojego życia we własciwą strone ...

ale do tego celu to nie trzeba wysokiego C uczuć - tylko zęby w
scianę - Nie dziękuje nie pije i zap .... do roboty az pot
spłynie z czoła i duch zejdzie z wysokości na ziemię

pzdr deoand

Addi jak będzie mierzył w Angielki to zostanie mu singiel albo
kocham inaczej ...
Mezczyźnie Polakowi to rzadko kiedy uda sie upolowac Angielkę bo po
prostu nie ma nic jej do zaoferowania - nawet Negro ma ponoc wiecej

Kobietom jest o wiele łatwiej bo maja d ... do zaoferowania nawet
rudemu byleby to był Anglik czy Irlandczyk .

pzdr deoand

[aaugustw]

deoand napisał:
> August ty chyba cos ostatnio odszedłeś od ruchu AA a przesunąłeś
sie w kierunku kościoła zielonoświatkowego czy temu podobnych wiar
> ewangelickich w których rzeczywiście wszystko jest podporządkowane
> Bogu a my jest6eśmy drobnym narzędziem w rękach Boga i od nas nic
> nie zależy ...
> Ruch Aowski jednak z Bogiem to nie jest tak do końca za Pan brat i
> jednak daje jakąs role człowiekowi do odegrania w życiu ...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Ciagle ta niepewnosc przebija w twoich slowach, a tam gdzie
probujesz napisac cos zdecydownie, wtedy piszesz glupoty...!
Dlaczego...? - Bo Bog, jakkolwiek Go nie kumasz jest podstawa tego
duchowego Programu Wspolnoty AA...!
_______________________________________________________.
deoand napisał dalej:
> Auguście - kroki jak juz do znudzenia pisałem były skierowane do
> pijących alkohol a nie do pijacych mleko , którzy z tego powodu
> maja problem nadmiernego picia mleka i nie kierując własnym zyciem
> wpadaja w tarapaty życiowe ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kroki, jak sam pisales powstaly dopiero pare lat (ale nie 4, jak
pisales, lecz 5) po zalozeniu Wspolnoty AA i bylo tych Krokow wtedy
tylko pare a przekazywane byly one ustnie... - Zarzucasz mi
(niepewnie) odchodzenie od Wspolnoty AA, wiec tym razem, tak jak
katolik powoluje sie na Biblie, ja powolam sie na Billa, ktory w
swoim tomiku, m.in. w (1) "Przemiana osobowosci" (!), pisze, cyt.:
"Czesto powiada sie, ze nas, uczestnikow AA, interesuje jedynie
kwestia naduzywania alkoholu. To nieprawda. Musimy skonczyc z
piciem, zeby zachowac zycie. Ale kazdy, kto bezposrednio zetknal sie
z osobowoscia czlowieka uzaleznionego, wie, ze zaden prawdziwy
alkoholik nie zerwie na stale z piciem, jesli nie dozna glebokiej
przemiany tejze osobowosci."
A w (8) "Nowe zycie", pisze cyt.:
"Czy niepicie to wszystko, czego mamy sie spodziewac po przebudzeniu
duchowym? Nie; abstynencja to zaledwie sam poczatek - to tylko
pierwszy dar pierwszego przebudzenia... W miare jego trwania
odkrywamy, ze stopniowo stajemy sie zdolni do odrzucenia starej
drogi zycia - tej, ktora zaprowadzila nas donikad - na rzecz nowej,
ktora sprawdza sie i wiedzie..."
____________________________________________________.
deoand napisał dalej:
> Ale nawet gdybyś miał rację to nie rozumiem Auguście tego
panicznego lęku przed wzieciem odpowiedzialnosci za własne
życie na swoje barki tylko opowieści o chorobie duszy i
takich tam wzniosłych dyrdymałkach z górnego C samouwielbienia
alkoholika .
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Znowu ta niepewnosc...! ;-)
Deo, ja mam racje, bo ona jest podbudowana zywymi doswiadczeniami
wielu juz milionow trzezwych alkoholikow, a ten lek, o ktorym
piszesz z wlasnego (indywidualnego) doswiadczenia wynika z twojego
jeszcze nie przebudzenia duchowego...! U mnie ustapil on w momencie
odroznienia jednego od drugiego, tzn. zmieniam to co zmienic moge,
ale pozostawiam Sile Wyzszej to na co nie mam wplywu, np. to ze bede
zawsze alkoholikiem, ktory nigdy juz nie bedzie mogl pic
kontrolowanie (sprawdzilem na sobie...!) ;-)
_________________________________________.
deoand napisał dalej:
> Pamietaj Auguscie , że alkoholik to żaden wybraniec Bogów - to
> człowiek , którego organizm fizycznie i dopiero potem psychicznie
> uzależnił sie od alkoholu jako związku chemicznego wywołujacemu
> okreslone stany emocjonalne . I wszystko jest dobrze dopóki
> alkoholik nie zacznie chlac na umór ciągami wielotygodniowymi i
> wielomiesiecznymi co doprowadza go do kleski ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja w kazdym badz razie czuje sie jak "wybraniec Bogów", kiedy
pomysle, ze na 100 chorych alkoholikow, znalazlem sie wsrod tych 5,
ktorzy spadli z tej lopaty grabarza...!
A...

[deoand]

August tak to mozna kombinowac w kółko - alkoholizm bez alkoholu - wrzodowiec
bez wrzodu -astmatyk bez astmy itd itp.

Podstawa alkoholizmu jest alkohol i tego auguscie nie zmienisz chocbys nie wiem
jak udowadniał , że w alkoholiźmie nie chodzi o alkohol ...

ano chodzi i to o ten jeden pierwszy kieliszek w przypadku alkoholika majacego
akurat abstynencje -

uzaleznienie jest najpierw

[jerzy30]

co sie objawia w "niekierowaniu wlasnym zyciem" podporzadkowanym
rozkazom, przykazaniom, toksycznej rodzinie.
uzywka pojawia sie pozniej - jako antidotum na to porabane zycie.
uzywka rozna - alkohol, dragi, zakupy, sex, itp.

[aaugustw]

deoand napisał:
> August tak to mozna kombinowac w kółko - alkoholizm bez alkoholu -
wrzodowiec bez wrzodu -astmatyk bez astmy itd itp.
> Podstawa alkoholizmu jest alkohol i tego auguscie nie zmienisz
chocbys nie wiem jak udowadniał , że w alkoholiźmie nie chodzi o
alkohol ...
> ano chodzi i to o ten jeden pierwszy kieliszek w przypadku
alkoholika...
__________________________________________.
Otoz to Deo... - Dlatego dla tzw. "aowca" jest wazne
tylko jedno pytanie:
"Jestem, albo nie alkoholikiem...!?"
Reszta jest mydleniem oczu i komplikowaniem sprawy,
ktora i tak dostatecznie jest juz skomplikowana, dla
nas - skomplikowanych ludzi...
A...

[deoand]

I w tym wypadku nasze stanowiska zblizaja sie do siebie natomiast co
do wypowiedzi jerzego - oczywiście , ze w niewielkim procencie
przypadków tak jest z tym niedostosowaniem itd ale gros przypadków
wchodzenia w alkoholizm to jest banał ...

pije sie od podstawówki a przynajmniej gimnazjum czy liceum najpierw
dla szpanu albo aby nie byc gorszym w grupie a potem coraz więcej
więcej i .... 15 % zostanie alkoholikami a pozostali nie ...

z tego nie wiem czy 1 % trafi do AA a na pewno ci , którzy przyjma
tak zasadniczą postawe jak august to raptem promil ...

No ale ja tam dobrze zyczę wszystkim

deoand

[ity]

aaugustw napisał:
jest wazne
> tylko jedno pytanie:
> "Jestem, albo nie alkoholikiem...!?"


Waznym jest aby odpowiedz na to kluczowe pytanie pozostawic kazdemu
z osobna,a nie wytykac,ze ten to tylko pijak,a tamten najwyzej
pijczek lub "smakosz",a jedyny prawdziwy alkoholik to "ja Aaugustw".

Samo juz postawienie sobie tego pytania,to pukanie do wlasciwych
drzwi.Takze Aaugustw,daj kazdemu mozliwosc i szanse kierowania
wlasnym zyciem.

[ity]

Niewybaczalnym bledem jest wciaganie doktryn religijnych,bostw,do
rozmyslan nad istota alkoholizmu.Religijne przekonania nalezy
zostawic za drzwiami,tylko racjonalistyczne przemyslenia moga
skierowac zainteresowanych na wlasciwy tok dyskusji i prowadzic do
zrozumialych i korzystnych wnioskow dla wszystkich.

Czym jest alkoholizm ?
Dlaczego ja stalem sie alkoholikiem ?
Dlaczego jedne osoby popadaja w uzaleznienie,a inne nie ?
Czy alkoholizm to uzaleznienie,nalog,kulturowy nawyk?
Dlaczego sa alkoholicy,ktorzy przestaja i tacy co pija do smierci?
Dlaczego najbardziej zroznicowanym i dostepnym na rynku artykulem
jest alkohol,koniec z koncem substancja trujaca i szkodliwa?


To trudne pytania,trudno znalezc satysfakcjonujaca odpowiedz.

Debaty,czy alkoholik kieruje swoim wlasnym zyciem czy nie,prowadza
do niczego.Sluza wylacznie dla zabicia czasu.

PS.
Deo,ile lat spedziles w Anglii,ze tak az prawie "eurydytystycznie"
piszesz o Angielkach?

deoand napisał:
> Addi jak będzie mierzył w Angielki to zostanie mu singiel albo
> kocham inaczej ...
> Mezczyźnie Polakowi to rzadko kiedy uda sie upolowac Angielkę bo
po
> prostu nie ma nic jej do zaoferowania - nawet Negro ma ponoc wiecej

Nagroda Nobla dla ity...

[aaugustw]

ity napisał:
> Niewybaczalnym bledem jest wciaganie doktryn religijnych,bostw,do
> rozmyslan nad istota alkoholizmu.Religijne przekonania nalezy
> zostawic za drzwiami...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Wiec dlaczego to robisz...(!?).
Nikt do tej pory tego tu nie uczynil... - Sprobowalby tylko...! :-(
________________________________________________________.
ity napisał dalej:
> ... tylko racjonalistyczne przemyslenia moga skierowac
zainteresowanych na wlasciwy tok dyskusji i prowadzic do...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Tym sposobem zrewolucjonizowales nauke psychoterapeutyczna od
nowa... - Obaliles dotychczasowa nauke o alkoholizmie, a przede
wszystkim tego psychola Freuda, ktory kiedys wyrazil sie o tej
chorobie i pewnym przyjacielu Billa, (Roland) ze jemu moze pomoc
tylko jeszcze przebudzenie duchowe...
Od Freuda pochodza takze te slowa, ktore staly sie podwalinami pod
Wspolnote AA:
"Spiritum contra spiritus".

[wicia75]

Witam
Jak czytam wpisy autora tego tekstu to w moim przekonaniu może nie
pije ale na pewno nie trzeżwieje albo ma zajebistą "fazę muru".
Jest pijany na trzerżwo.
Zacytuję tu pewien fragment naszej literatury:
...Gdy więc zetknąłem się z Krokiem pierwszym,bez trudu przyznałe,że
brak mi mocy,która pozwalałaby mi nie pić.Ale czy przestałem
kierować własnym życiem?Ależ skad ,nigdy!!!Toteż pięć miesięcy po
wstąpieniu do AA wróciłem do PICIA , nie rozumiejąc dlaczego...

Jeżeli autor uważa ze trzeżwieje i nie kieruje teraz swoim życiem to
dlaczego nie pije,pisze na forum,poucza innych itp.A kiedy kierował
to pił.Wiecie co szkoda na to słów...
Fajne informacje na temat
Uzależnieniatu
znajdziecie.

Co ma wicia, nie ma antoni czyli; co ma wisiec nie

[aaugustw]

wicia75 napisał:
> Jak czytam wpisy autora tego tekstu to w moim przekonaniu może nie
> pije ale na pewno nie trzeżwieje...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Domyslam sie po pijaku, ze to do mnie nie-tżerzwego...
Ciesze sie, ze czytasz pijane teksty. Widac z tego one ci leza...!
___________________________________________________.
wicia75 napisał dalej:
> ... albo ma zajebistą "fazę muru". Jest pijany na trzerżwo.
- - - - - - - - - -
Budowlanka nie jest mi obca, ale z elektryka to juz u mnie gorzej...!
Wytlumacz mi te "faze muru" - prosze...!
______________________________________.
wicia75 napisał dalej:
> Zacytuję tu pewien fragment naszej literatury:
> ...Gdy więc zetknąłem się z Krokiem pierwszym,bez trudu
przyznałe,że brak mi mocy,która pozwalałaby mi nie pić.Ale czy
przestałem kierować własnym życiem?Ależ skad ,nigdy!!!Toteż pięć
miesięcy po wstąpieniu do AA wróciłem do PICIA , nie rozumiejąc
dlaczego...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Co to znaczy "naszej literatury"...? - Czyjej...? I gdzie moge ten
tekst przeczytac (chodzi mi o tytul, strone...!?).
I dlaczego ten pijak nie kierowal (ani przed, ani po) swoim zyciem?
______________________________________.
wicia75 napisał dalej:
> Jeżeli autor uważa ze trzeżwieje i nie kieruje teraz swoim życiem
to dlaczego nie pije...
- - - - - - - - - - - -
?????????????????????? (nie gra mi to z wypowiedzia poprzednia)
______________________.
wicia75 napisał dalej:
> ... pisze na forum,poucza innych itp.A kiedy kierował
> to pił.Wiecie co szkoda na to słów...
- - - - - - - - - - - -
Tak. Szkoda na to slow !
A...

poczatek jest w spapranym dziecinstwie, ojcu tyran

[jerzy30]

tyranie, matce nadopiekuncze, nieprzystosowaniu w srodowisku -
pojawia sie gorzala i wzystko "prostuje" swiat jest ladniejszy,
mniej smutny, koledzy bardziej przystepni, matka nie przynudza,
tyrady ojca sa nieslyszane.
czyli najjpierw jest spaprane nieprzystosowane zycie - potem jest
gorzala jako lekarstwo na te dolegliwosci. sie okazuje ze nie
potrafimy normalnie pic, bez cech uzaleznienia.
Jakby nie bylo gorzaly to sa dragi ewentualnie 2500 innnych uzywek.
Alkoholicy maja to szczescie ze stworzono ruch AA.
Maja mozliwosc naprawy swojego zycia.
Nie musza nim kierowac - odwala te niewdzieczna prac Sila wyzsza -
zapracowana i zaharowana. My tylko tej sile wyzszej pomagamy np. nie
wychodzac z domu jak jest sniezyca.
Do skrajnosci nalezy oddanie sie Sile Wyzszej w absolutny
sposob. "Skoro jestem bezsilny i nie kieruje wlasnym zyciem to nie
pojde do pracy, przeziebie sie, nie zjem obiadu - wszak zyciem swoim
nie kieruje.
Kieruje ale w sposob podporzadkowany i wspomaganie SW.

[wicia75]

Te teksty w sumie mozna nazwać pijanymi ale masz prawo tak uważać a
ja się z tym nie zgadzam.Co do fazy muru to polecam jakąś
terapię.Faz trzeżwienia jest trochę i to w sumie znak że człowiek
trzeżwieje a nie tylko nie pije.Na terapii wszystko wytłumaczą.
Co do literatury to w sensie "nasza" miałem na myśli literaturę
AA.Konkretny przykład pochodzi z codziennych refleksji z dnia 11
stycznia.
Ten pijak jak go nazywasz teraz kieruje własnym życiem i to
świadomie,kiedyś myślał że kieruje ,a kierowała nim choroba
alkoholowa.Kierowanie własnym zyciem to nie tylko robienie tego co
się chce,zaplanuje itp.To głównie pokora,zmiana swojego pijanego
myślenia,zachowania...Owszem czasami lub często nie wychodzą różne
rzeczy ale jestem tego świadomy i nie zapijam z tego powodu albo nie
jestem emocjonalnie rozwalony.Staram się robić co mam zrobić a na
wyniki różnych rzeczy nie mam już wpływu

pijak kieruje wlasnym zyciem i to swiadomie

[jerzy30]

Ciekawe odkrycie.
Ja wiem ze kierowac to mozna jedynie kroki do najblizszego sklepu
monololowego.
Kierowac swiadomie bo są te kroki ciut chaotyczne i sie nożki plączą.
Wiec by sie nie pollatały to kierujemy raz lewa i raz prawą.
swiadomie na zmianę.
Nie ma faz trzezwienia.
Jest to proces ciągły co sie dopiero kończy "nogami do przodu".
W sposób naturalny na trzezwo np ze starosci, na trzezwo pod kolami
pirata samochodowego lub po pijanemu w nieogrzanym mieszkaniu.

[public_enemy7]

jakos nie moge zlapac , nie mam jakiegos punktu zachaczenia
moze ktos pomoze ,przyblizy o co kaman..

[public_enemy7]

zahaczenia ,przepraszam

[aaugustw]

public_enemy7 napisał:
> jakos nie moge zlapac , nie mam jakiegos punktu zachaczenia
> moze ktos pomoze ,przyblizy o co kaman..
____________________________________________________.
Public_enemy7 nie przejmuj sie... - Sam widzisz jak malo
uczestnikow tego Forum rozumie cokolwiek przez pojecie;
kierowania wlasnym zyciem i trzezwosc, (nie mowiac juz
o tym, po co sa pozostale Kroki tego duchowego Programu AA +
Tradycje i Koncepcje AA...
(Krotko do Kroku 1-go):
Po odwaznym i szczerym przerobieniu Kroku Pierwszego AA,
(jedynego Kroku, ktory mozna przerobic w calosci), nastepuje
u chorego alkoholika abstynencja i przyznanie sie do nie
kierowania wlasnym zyciem - Po tym nastepuje poczatek trzezwienia,
ktore rozpoczyna sie od Kroku Drugiego, az do Dwunastego, w nich nie
ma juz mowy o alkoholu, jest zato mowa o rozwoju duchowym, aby
dokonac glebokiej przemiany swojej osobowosci bez ktorej zaden
alkoholik nie pokieruje trzezwo swoim zyciem i wroci znowu do
niekontrolowanego picia...!
A...
Ps. Dopiero w Kroku drugim alkoholik zaczyna widziec to, cozego nie
widzial wczesniej, robic to, czego wczesniej nie robil i rozumiec
rzeczy, ktorych do tej pory nie rozumial...!

[public_enemy7]

w moim rozumowaniu nie zrobiac drugiego kroku nie ma szansy na przejscie drugiej
czesci pierwszego...
jak narazie "pracuje"nad drugim i mam nadzieje , ze przyjdzie ten dzien ,ze
oddam kierownice bezgranicznie wiezac Sile Wyzszej ,ktora dla mnie jest Bog.
nie dopracowanie drugiego kroku (nie mowie o perfekcjonizmie bo tylko On jest
idealny ) nie ma szansy uswiadomic sobie , ze jednak przestalismy kierowac
wlasnym zyciem
jak to jest napisane , wiesz gdzie , narazie znalazlem klucz i uchylilem drzwi
a na marginesie to chcialbym sie okreslic , ze wieze w program AA
i dzieki niemu moje zycie diametrialnie odmieni sie co po niekad zaczynam czuc
przez duze C

[aaugustw]

Dobrze czujesz, kiedy tak myslisz - Public_enemy...! ;-)
Wszystkie te Kroki sa scisle ze soba powiazane, wlasnie
to juz w Kroku Pierwszym, w jego drugiej czesci ukryta
jest SW... - A to znaczy, ze nie my jestesmy tym Bogiem,
aby ukladac sobie ten swiat, ludzi oraz siebie tylko podlug
naszej woli...
Trzymaj sie "zlotego srodka" i uwazaj na zdradliwe euforie...
Cierpliwosci i wytrwalosci zycze...! Ucz sie odrozniac jedno, od
drugiego...! ;-)
(wolnosc i szczescie przyjda do Ciebie same...!).
A...

[public_enemy7]

tego sie trzymam ,moze na sile chce znalesc drogowskazy do prawdziwego
spokoju ducha (choc nie moge teraz narzekac na spokoj wewnetrzny{dlatego z taka
latwoscia cos tam pisze})
nie pisze dlatego ze czekam na magiczna pigulke bo chyba bym nie chcial

odkrywczosc ma 10-ciokrotnego kopa niz "saka"...

[aaugustw]

public_enemy7 napisał:
> tego sie trzymam ,moze na sile chce znalesc drogowskazy do
prawdziwego spokoju ducha (choc nie moge teraz narzekac na spokoj
wewnetrzny{dlatego z taka latwoscia cos tam pisze})
> nie pisze dlatego ze czekam na magiczna pigulke bo chyba bym nie
chcial odkrywczosc ma 10-ciokrotnego kopa niz "saka"...
_________________________________________________.
Niepisana madrosc AA mowi, ze po uplywie 1 roku zycia w
Programie i w abstynencji rozpoczyna sie trzezwienie...! ;-)
A...

[public_enemy7]

to w karsberg(u) porozmawiasz jeszcze z pijanym czlowiekiem...
ciekaw jestem czy sa odhyly (pozytywne) w tym przypadku
pisze o tym magicznym pierwszym roku

[aaugustw]

public_enemy7 napisał:
> to w karsberg(u) porozmawiasz jeszcze z pijanym czlowiekiem...
> ciekaw jestem czy sa odhyly (pozytywne) w tym przypadku
> pisze o tym magicznym pierwszym roku
________________________________________________.
Rozmawiam z kazdym pijusem, ktory wyraza chec zaprzestania picia...!
A...

[public_enemy7]

co do tematu uwazam , ze choroba alkoholowa dopadla mnie poniewaz mam z czyms
problem , ktory odkryje (mam nadzieje )problem do ktorego zrodla bede sie chcial
dokopac
alkohol pomagal mi tylko znieczulac sie (uciekac) przed tym czyms jeszcze nie
odkrytym

[aaugustw]

public_enemy7 napisał:
> co do tematu uwazam , ze choroba alkoholowa dopadla mnie poniewaz
mam z czyms problem , ktory odkryje (mam nadzieje )problem do
ktorego zrodla bede sie chcial dokopac alkohol pomagal mi tylko
znieczulac sie (uciekac) przed tym czyms jeszcze nie odkrytym
___________________________________________________.
Public_enemy, takze mialem czas analizowania korzeni
mojej choroby, wierz mi szkoda na to czasu... - Jest
to absolutnie drugorzedna sprawa. Najwazniejsze dla
nas (AA) rzecza jest odzyskanie i poczatek zdrowej swiadomosci,
aby zdac sobie z tego sprawe, ze sie jest alkoholikiem...!
To juz jest na wage zycia...!
Reszta wyjdzie podczas przerabiania Krokow (z pomoca sponsora!).
I W REALU...!
A...

[public_enemy7]

liczysz sie z tym ze do konca nie uzyskasz zdrowej swiadomosci
bo zawsze bedzie tak ze wejdziesz wyzej ze swoja w/w swiadomoscia i konca nie
bedzie
nie sadzisz ze dazenie do idealu jest nasza wada lub jak kto woli przypadloscia
co do zrodla mojego problemu moze masz racje <szkoda zycia na poszukiwanie >
moze trzeba to odkryc aby uwolnic sie od tego
nie wiem

a co do sponsora to obawiam sie nastepnego uzaleznienia (w jakims tam stopniu )
od kogos
ja juz mam sponsora i to najpoteznieszego
mysle nie mysle - wiem On nie pozwoli mi upasc ponownie
bo dal mi szanse wyboru
spudlowalem
teraz on wzial sprawy w swoje rece

----------------------------------------------
troche sie uwalilem tym chorym -trzezwym mysleniem
ale tak to ja czuje public_enemy alkoholik

[aaugustw]

public_enemy7 napisał:
> liczysz sie z tym ze do konca nie uzyskasz zdrowej swiadomosci
> bo zawsze bedzie tak ze wejdziesz wyzej ze swoja w/w swiadomoscia
i konca nie bedzie...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Caly wszechswiat ekspanduje, a Ty liczysz na ostateczne uzyskanie
zdrowej swiadomosci...!?
Einstein powiedzial: "Dwie rzeczy sa nieskonczone: Wszechswiat i
glupota ludzka, ale co do wszechswiatu nie jestem jeszcze
przekonany" ;-)
___________________________________________.
public_enemy7 napisał dalej:
> ... nie sadzisz ze dazenie do idealu jest nasza wada lub jak kto
woli przypadloscia
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Czlowiek nie ma starac sie byc idealem... - To ma byc tylko nasz
cel, (azymut, kierunek...!).
____________________________________________.
public_enemy7 napisał dalej:
> co do zrodla mojego problemu moze masz racje szkoda zycia na
poszukiwanie moze trzeba to odkryc aby uwolnic sie od tego
> nie wiem
- - - - - - - - - - - - - - - -
Zaden uczony tego swiata nie zna genezy tej choroby,
albo (inaczej) wszyscy znaja, ale wszyscy nie tak do konca...!
W koncu jako alkoholik chcesz zyc, czy dazyc do tytulu prof.
_______________________________________________.
public_enemy7 napisał dalej:
> a co do sponsora to obawiam sie nastepnego uzaleznienia (w jakims
tam stopniu ) od kogos ja juz mam sponsora i to najpoteznieszego
> mysle nie mysle - wiem On nie pozwoli mi upasc ponownie
> bo dal mi szanse wyboru spudlowalem teraz on wzial sprawy w swoje
rece
- - - - - - - - - - - - - - -
On nie skoryguje Twojego indywidualnego chorego myslenia, On nie
pojdzie takze za Ciebie na Mityng AA...
Starczy na dzisiaj, bo zaczynasz balakac...!
Dobranoc:
A... ;-)

A...

[wicia75]

Mniejsza o to,widzę teraz że się żle wyraziłem z fazami trzeżwienia.
Chodziło mi o różne stany człowieka w trakcie 1-roku
niepicia,abstynencji,trzeżwienia ,jak kto uważa.
Ogólnie to raczej chyba lepiej o tym pogadać niż pisać.

[public_enemy7]

niektorzy jedynie potrafia byc jedynie abstynentami ...nie rok -wiele lat :-(

[aaugustw]

public_enemy7 napisał:
> niektorzy jedynie potrafia byc jedynie abstynentami ...nie rok -
wiele lat :-(
_________________________________________.
To prawda, Public_enemy7, ale lepiej bedzie
dla nas, jezeli pozostaniemy przy sobie...!
A...
Ps. Znasz to slynne powiedzenie Jezusa o tym
widzialnym zdzble w oku sasiada i niewidzialnej
belce we wlasnym...! ;-)

[public_enemy7]

ja tylko napisalem ,ze takie przypadki isnieja
ale nie napisalem ,ze ja to oceniam jezeli ktos wybiera
inna droge -to jest jego sprawa

[aaugustw]

public_enemy7 napisał:
> ja tylko napisalem ,ze takie przypadki isnieja
> ale nie napisalem ,ze ja to oceniam jezeli ktos wybiera
> inna droge -to jest jego sprawa
____________________________________________.
To jest tak, jakbys poszedl do lekarza i opowiadal
mu co dolega twojemu sasiadowi...!
A...
Ps. Co mnie to obchodzi, ze ktos chce chlac alkohol...!?

[aaugustw]

wicia75 napisał:
> Mniejsza o to,widzę teraz że się żle wyraziłem z fazami
trzeżwienia.
> Chodziło mi o różne stany człowieka w trakcie 1-roku
> niepicia,abstynencji,trzeżwienia ,jak kto uważa.
> Ogólnie to raczej chyba lepiej o tym pogadać niż pisać.
______________________________________________________.
Tu przyznaje Ci (z doswiadczenia) racje, ze lepiej o tym
pogadac na Mityngu zamknietym AA, w realu, anizeli pusto
filozofowac w swiecie wirtualnym, w ktorym w koncu nie zyjemy.
A...

[public_enemy7]

zgalopowalem sie, ide sie nawalic...


swiezym powietrzem

[aaugustw]

public_enemy7 napisał:
> zgalopowalem sie, ide sie nawalic...
> swiezym powietrzem
___________________________.
;-) To jednak prawda, ze ludzie
zatruwaja powietrze...!
A...
Ps. Uwazaj na euforie...
(po niej wpada sie w depreche!)
Koniec... (na dzisiaj!).

Kontrola niealkoholików

[pierzchnia]

Trza obalić kolejną bzdurę:
Podobno alkoholik nie panuje nad swoim piciem,a ten zdrowy trzyma nad tym pełną
kontrolę.
Tylko dlaczego wciąż się łapie pijanych kierowców?
Pewnie to sami alkoholicy...

[deoand]

Tylko dlaczego wciąż się łapie pijanych kierowców?
> Pewnie to sami alkoholicy...
Ano czy to sami alkoholicy to tego nie wie nikt bo nikt nie wie czy
pijana człowieczyna to jaśnie pan alkoholik czy tylko pospolita
pijaczyna .

Ten przykład doskonale ilustruje tezę , że jak ktos pije to traci
kontrole nad swoim życiem i swoim postepowaniem i wpedza sie z
reguły w kłopoty / zabranie prawa jazdy nawet więzienie itp / a jak
nie pije to jest w stanie zapanować i pokierowac swoim życiem o czy
zreszta mówi ten I krok

pzdr deoand

[aaugustw]

deoand napisał:
> Tylko dlaczego wciąż się łapie pijanych kierowców?
> > Pewnie to sami alkoholicy...
> Ano czy to sami alkoholicy to tego nie wie nikt bo nikt nie wie
czy pijana człowieczyna to jaśnie pan alkoholik czy tylko pospolita
> pijaczyna . Ten przykład doskonale ilustruje tezę , że jak ktos
pije to traci kontrole nad swoim życiem i swoim postepowaniem i
wpedza sie z reguły w kłopoty / zabranie prawa jazdy nawet więzienie
itp / a jak nie pije to jest w stanie zapanować i pokierowac swoim
życiem o czy zreszta mówi ten I krok
_____________________________________________.
Wszystko prawda Deo... a ja dodam jeszcze, ze nie tylko jak ktos
pije to traci kontrole nad swoim życiem i swoim postepowaniem o czym
zreszta mówi I krok AA, ale takze taki chory, ktory mimo ze dzis
jeszcze nic nie wypil, a oddalony jest swoim autem, od swojego domu
kilkanascie kilometrowod zasiada do biesiady z innymi i przysiega
sobie i wszystkim, ze wypije tylko jeden toast, a jutro rano pyta
siebie; gdzie ja jestem. Gdzie moje auto...!
A...

[deoand]

Ano smutne skutki picia wódki ale czasem niestety pijący człowiek zbyt szybko
zostaje mianowany jaśnie panem alkoholikiem czego przykładem jest nasz szacowny
kolega forumowy o nicku beka .
Do dziś nie wiadomo czy nasz pijący forumowy kolega beka jest alko czy tylko
zwykłą pijaczyną albo aby ładniej brzmiało posłuże się twoim określeniem
auguście " drobno-pijaczkiem " .

Ani on sam ani nawet eska nie są w stanie odpowiedzieć na to podstawowe pytanie
a przynajmniej do tej pory tego nie uczynili i nie wiadomo czy nasz przyjaciel
ma już zrobić
Pierwszy Krok czy jeszcze stać albo lepiej chwiać się w miejscu .

Myśle , że podobny dylemat ma wielu ludzi szczególnie tych z tzw pogranicza
uzależnienia i ciekawe czy zrobią ten Pierwszy krok czy jednak NIE !!

pzdr deoand

[pierzchnia]

Czy to rozróżnianie ma jakikolwiek sens?
Myślę, że nie.
Sami wiecie jak to jest-przeciętny obywatel się nawali i miesza się później, w
łebie.
Organizmy reagują podobnie-muszą ,inaczej każdy musiałby zażywać osobne leki.
To ,czy ktoś jest, jak to określacie,stuprocentowym alkoholikiem zależy od
zupełnie innej kwestii.
Każdego można uzależnić-BEZ WYJąTKU!
Natomiast osobowości psychopatyczne reagują na alkohol inaczej i to, jak sądzę,
stanowi przyczynę nieporozumień, w kwestii nazewnictwa.

Ja walnięty jestem z całą pewnością.
heil

[darekwolf]

Pierzchnia !
Ty poczytaj Deo............nie musisz go "polubić" , ni musisz
się z nim zgadzać. ale Deo jest konkretny.
i wie co pisze.
a nawet...............jesli sie myli, to miewa przebłyski
normalności.
w odróznieniu od reszty "stałych" bywalców.
i Deo nie jest /na ile mi wiadomo uzalezniony od chemicznych
srodków zmiany swiadomości- On je tylko leczy farmakologicznie
na detoxach/.............polemika z Deo, to wbrew wszystkiemu,
zaprzeczanie faktom.
chocby były nie po naszej mysli.
Deo, ma z całą pewnością poprzestawiane pod sufitem na
tematy "damsko-alkoholowo-alkowiane"..........ale to akurat
można łatwo pominąć w dywagacjach.
meritum jest proste:
-pijesz jako alkoholik...chu****
-nie pijesz jako alkoholik .....wszystko w Twoich rekach

duchy, skuchy, karaluchy itp...........pozostawiam kazdemu do
własnego użytku, bo rozliczają Nas: tu i teraz.a nie z
tego co nam we łbie rozbłyska
i git

[pierzchnia]

Gdy się czasem czyta te Twoje tezy,Wolf, to się lampy we łbie
przepalają-zupełnie jakbym zapoznawał się z wielkim dziełem schizofrenika.
Piszesz o kimś,kto nie jest uzależniony, ale się leczy na detoxach itd,itd...
Cały zbiór artefaktów/w sensie psych./

Jeżeli się coś postrzega to nie zawsze można to skonfrontować z tym, co nazywamy
rzeczywistością,ale trzeba być uczciwym wobec samego siebie-inaczej to zwykła
fantastyka.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Gdy się czasem czyta te Twoje tezy,Wolf, to się lampy we łbie
> przepalają-zupełnie jakbym zapoznawał się z wielkim dziełem
schizofrenika. Piszesz o kimś,kto nie jest uzależniony, ale się
leczy na detoxach itd,itd... Cały zbiór artefaktów/w sensie psych./
Jeżeli się coś postrzega to nie zawsze można to skonfrontować z tym,
co nazywamy rzeczywistością,ale trzeba być uczciwym wobec samego
siebie-inaczej to zwykła fantastyka.
_________________________.
A mowilem i ostrzegalem...!
A...

[darekwolf]

na detoksie podobno leczy się zatrucie chemiczne i jego objawy
doraźne
ale tego akurat nie wiemn, bo nie byłem.
wiem natomiast ,ze jak czasami jeździłem po pijanemu.co
jednak zdarzało mi sie rzadko........a potem wcale.
to jednak........mimo całego oszołomstwa pijackiego miałem
swiadomośc co robie i czego mam unikać
a aunikac mam policji między innymi itd
pijany nie pijany...............kary unikać potrafi bardzo
skutecznie.
Ty Pierzchnia zejdx na ziemie
albo spadaj.............tyle , ze to jednak boli jak spadniez
niespodzianie na ryj
Twoja wola

[pierzchnia]

A to niby dlaczego mam spaść na ryjek?
Ja po pijaku nie jeżdżę automobilem i nie wypisuję epistoł spod patronatu
Czarnej Mańki.
Ty się, Wolf, kiedyś mocno zdziwisz gdy obudzisz się na polu koło
samochodu/policyjnego/.
Będziesz sobie później powtarzał,te swoje-"skutecznie".

[darekwolf]

deoand napisał:


> Ten przykład doskonale ilustruje tezę , że jak ktos pije to traci
> kontrole nad swoim życiem i swoim postepowaniem i wpedza sie z
> reguły w kłopoty / zabranie prawa jazdy nawet więzienie itp / a
jak
> nie pije to jest w stanie zapanować i pokierowac swoim życiem o
czy
> zreszta mówi ten I krok
>
> pzdr deoand
\...........i to stwierdzenie wyczerpuje temat .
od siebie dodam jednak...........mimo nałogu, jak wsiadałem
pijany za kierownice / raz straciłem prawo jazdy na kilka dni /-
to wiedziałem co robie, bo po pijaku nawet starałem się jechać
tak zwnaymi "złodziejskimi drogami", by nie trafic na patrol
milicji, a raz nawet prosiłem żonę, by mi mówiła czy mam
przerywana lini pomiędzy kołami samochodu..........bo wracalismy
z wesela nad ranem i oboje bylismy po wpływem. z tym , ze
moja zona była "radosnie" pod wpływem, a ja byłem "ujemnie"
i tyle

[pierzchnia]

Mylisz się,Wolf!
Mogłeś zabić człowieka-Twoje "rozeznanie terenu"nie jest dowodem na właściwą
ocenę sytuacji.
Pozwolił byś swojemu dziecku jechać po pijaku?
/Zakładając, że byłbyś wtedy trzeźwy/

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Mylisz się,Wolf!
> Mogłeś zabić człowieka-Twoje "rozeznanie terenu"nie jest dowodem
na właściwą ocenę sytuacji. Pozwolił byś swojemu dziecku jechać po
pijaku? /Zakładając, że byłbyś wtedy trzeźwy/
___________________________________________.
Takie pytania zadaje sie tylko trzezwym i tym,
ktorzy juz kieruja swoim zyciem...!
A... ;-)

Przyznałam swoją wobec alkoholu bezsilność....

[ela_102]

co dla mnie znaczy tyle, że zawsze z nim przegram gdy pić zacznę.
Skłoniło mnie do tego przeżycie licznych nokautów.
Jak bym się na niego nie zasadziła i tak zawsze obrywałam.
On nigdy, wszak to ciecz, nie żywa istota.
Skoro nie żywa i nie myśląca to dlaczego mnie pokonuje?
Ano dlatego, że w połączeniu z moimi komórkami, tkankami czyni ze mnie kogoś
obsesyjnie jej pragnącego. Mam na ten proceder liczne dowody. Wystarczająco
liczne, aby nie chcieć już tego doświadczać.
Odkąd przyznałam się do bezsilności nie piję alkoholu.
Może oznaczać to również, że odzyskałam rozsądek.
Długie lata przed nałogiem i krótkie w nałogu (w stosunku do całego życia) byłam
przekonana, że kieruję swoim życiem.
Przy wychodzeniu z nałogu zadałam sobie pytanie.
Elka! Gdybyś kierowała swoim życiem, tak jak uważałaś, dziś nie byłabyś
alkoholiczką lecz tym czym sobie w wieku lat 19 zaplanowałaś.
Mniejsza o to co planowałam.
Dzięki tej refleksji jednak wyszło jak szydło z worka, że pomimo ciskania się i
usilnego kierowania swoim życiem (losem) on i tak przebiegał zupełnie inaczej
niż moje plany.
Jedyne czym kierowałam, to swoimi decyzjami, które podejmowałam w celu
osiągnięcia takich, a nie innych celi. Muszę przyznać jednak, że najczęściej
były to PUDŁA lub moje pobożne życzenia.

Dziś jestem zdrowym człowiekiem.
Kieruje sobą i swoimi decyzjami.
Wierzę, że są dla mnie słuszne i dobre.
Nie ciskam się jednak gdy rzeczy dzieją się nie po mojej myśli.
Nie kieruję swoim LOSEM (życiem) gdyby tak było mogłabym dokładnie przewidzieć
swoje przeznaczenie, minuta po minucie. Wydarzenie po wydarzeniu. Dzień po dniu,
a nie POTRAFIĘ przecież.

Skoro Deo potrafi, jak na chłopa przystało, nie ciapę.
To niech nas oświeci.
Co go czeka w jego przyszłości.

p.s wątek przeczytałam do połowy, dalej nie dałam rady.
Bawi mnie, że najbardziej kierują swoim życiem Ci, którzy nawet na swój temat
nie potrafią się uczciwie wypowiedzieć.

Hej :-)

[pierzchnia]

Używanie pojęć, do określania rzeczywistego stanu rzeczy, to samozniszczenie.
Wystarczy, że zacznę powtarzać , w kółko -przez kilka tygodni:
Jestem alkoholikiem,jestem alkoholikiem...
W ten sposób zamykam się, w klatce, myśląc, że skoro się przyznałem przed samym
sobą ,do tej strasznej "prawdy",zostanę nią porażony.
Ja się na to nie dam nabrać.
Wszystko się kręci wokół alkoholu, to on wyznacza sprawdzian możliwości
tzw.normalnego picia czyli stanowi układ odniesienia.
Czy żeby nie pić, trzeba robić
z siebie męczennika?
Każdy, kto wzniesie się ponad ten kulturowy spadek, staje się lepszy od tych,
którzy piją -bo podobno mogą pić.
Inaczej zawsze pozostaniecie "trędowaci."

[7zahir]

pierzchnia napisał:
"Czy żeby nie pić, trzeba robić
> z siebie męczennika?>

Dlaczego męczennika?
Alkohol nie jest nam potrzebny do szczęścia,
jest tyle innych przyjemnych rzeczy,
a odkrywanie życia na nowo
i zmiana sposobu myślenia taka ciekawa:-)

Pojecie bezsilności jest jak poddanie figury w grze w szachy
po to, żeby ostatecznie wygrać.


> Każdy, kto wzniesie się ponad ten kulturowy spadek, staje się lepszy od tych,którzy piją -bo podobno mogą pić.
> Inaczej zawsze pozostaniecie "trędowaci.">

Jaki kulturowy spadek Pierzchnia?
Widzę, że masz z tym problem.
To choroba jakich wiele
i tak jak wielu chorych na inne choroby,
musimy tylko nauczyć się z nią żyć.

Poczytaj Dezydaratę:
fotografika.i-csa.com/fotografujemy/desiderata.html

[pierzchnia]

Gdyby ktoś, będąc obecnie alkoholikiem/jak to określacie/nie miał, w swoim życiu
,styczności z alkoholem to byłby chory?
Sądzę, że odpowiedź może być tylko jedna...
Jeżeli cała ta "choroba" opiera się wyłącznie na fizjologicznych podstawach to
znaczy, że alkoholikiem może stać się każdy-bez wyjątku.
Inaczej można tworzyć swoiste hybrydy,które tak naprawdę są po prostu psychopatią.

Ja akurat nie mam problemu z rozpoznaniem, a staż nie odgrywa tu jakiejkolwiek
roli-dowodem na to są powroty do picia po kilkuletniej abstynencji.

To,że alkohol od wieków przenika naszą kulturę nie muszę nikomu tłumaczyć.

[7zahir]

pierzchnia napisał:

<Jeżeli cała ta "choroba" opiera się wyłącznie na fizjologicznych
podstawach to znaczy, że alkoholikiem może stać się każdy-bez
wyjątku.>

Alkoholizm to przede wszystkim choroba
o podłożu psychicznym.
Poczytaj Pierzchnia więcej zanim ferujesz wyroki.
np tu:
www.versusmed.pl/podloze-alkoholizmu

[daleh]

Pierzchnia...
Czy żeby nie pić, trzeba robić
z siebie męczennika?
To podstawa trzeźwości przecież...
Do tego dochodzi jeszcze samobiczowanie przy każdej
nadarzającej się okazji, aby nie zapomnieć...
Kiedy na mityngu AA powtarzasz przy każdej okazji,
a czasami i bez okazji, jakim śmieciem byleś,
to wtedy dopiero gawędź gęby rozdziawi,
aby podziwiać jaki to dziś piękny i wspaniały jesteś...
Paranoja...

[pierzchnia]

Wczoraj ,gdy szedłem, prowadząc rower, upadł przede mną pijany
mężczyzna-poślizgnął się i wpadł, w zaspę.
Nie potrafił się sam podnieść-patrząc na mnie błagalnie, wyciągnął do mnie rękę.
Nie zastanawiałem się nawet przez moment bo sam kiedyś leżałem,w takiej zaspie...
To wystarczyło-dalej poszedł już o własnych siłach.
Takiemu człowiekowi nie można
nawijać o wznoszeniu -tu trzeba użyć innego narzędzia.
Dlatego moje wypowiedzi nie są skierowane przeciw wspólnotom.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Wczoraj ,gdy szedłem, prowadząc rower, upadł przede mną pijany
> mężczyzna-poślizgnął się i wpadł, w zaspę.
> Nie potrafił się sam podnieść-patrząc na mnie błagalnie, wyciągnął
do mnie rękę.
> Nie zastanawiałem się nawet przez moment bo sam kiedyś leżałem,w
takiej zaspie...
> To wystarczyło-dalej poszedł już o własnych siłach.
> Takiemu człowiekowi nie można nawijać o wznoszeniu -tu trzeba użyć
innego narzędzia. Dlatego moje wypowiedzi nie są skierowane przeciw
wspólnotom.
___________________________________________________.
I to jest ta roznica pomiedzy swiatem wirtualnym a
swiatem realnym...! - Deklaracja Wspolnoty AA brzmi:
"Gdy ktokolwiek, gdziekolwiek potrzebuje pomocy, chce
by napotkal wyciagnieta ku niemu pomocna dlon AA.
I za to jestem odpowiedzialny."
Ty pierzchnia byles tam zywym przykladem dzialania
anonimowego alkoholika, ktorego duchowa postawa
przypomina nam zawsze o pierwszenstwie zasad przed
osobistymi ambicjami... - (Tradycja 12 AA)
A... ;-)

[pierzchnia]

Nie mam nic wspólnego Z AA.
Dlatego bardzo proszę o to, żeby moich działań nie utożsamiać z jakąkolwiek
doktryną.
Bardzo mądrze kiedyś napisała ela102:
"Odpowiedzi są, w nas."

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Nie mam nic wspólnego Z AA.
> Dlatego bardzo proszę o to, żeby moich działań nie utożsamiać z
jakąkolwiek doktryną.
- - - - - - - - - - -
AA to nie doktryna lecz wspolnota wolnych alkoholikow...!
__________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Bardzo mądrze kiedyś napisała ela102:
> "Odpowiedzi są, w nas."
- - - - - - - - - - - - - -
Bo ona jest o "k-rok" (swietlny) dalej od Ciebie...!
Tacy wlasnie sa tam, w tej Wspolnocie ci trzezwi alkoholicy...! -
Oni maja odpowiedzi praktyczne w sobie...!
A...

[deoand]

To niech nas oświeci.
Co go czeka w jego przyszłości.

Emerytura !

Do Eli - cytuję Ele : jestem zdrowym człowiekiem - to jest filozofia
zielonoswiatkowa a aowska to ZDROWIEJĄCYM człowiekiem .

Czyzbys przeszła na tamta wiarę ?

Natomiast naprawde nie rozumiem u naszych forumowych aowców kompletnej ucieczki
od rzeczywistosci na rzecz jakis pseudofilozoficznych farmazonów .

Kieruje własnym życiem to znaczy , że na trzeźwo planuję co będę robic kupowac
składac pieniadze itd Czy moje plany sie powioda życie pokaże ale ja poczyniłem
swiadome kroki w celu ich realizacji .

A jak pije to nie tyle kieruje własnym zyciem ale kieruje się zawsze po flaszkę

Dziwię się , że to o czym piszę rozumie wolf , beka a wyższa kasta aowska ni chu
chu ????

ale może kiedys zrozumie jak choćby wtedy gdy podjedzie na stacje benzynową
będąc oczywiście trzeźwa kastą i przyjdzie zapłacic za paliwo ... wtedy nastapi
otrzeźwienie bo nikt nie przyjmie aowskiego ducha jako zapłaty tylko zgniłe
pln-y !!!!

nie dotyczy ta uwaga eski bo ona na rowerze

pzdr deoand

[ela_102]

Deo WK zaczyna się słowami - "AA Historia o tym jak tysiące mężczyzn i kobiet
zostało UZDROWIONYCH z alkoholizmu"
Zdrowy człowiek to coś więcej niż nie pijący z powodu alkoholizmu.
Chorzy ludzie bywają nawet wśród nie alkoholików.
Ja napisałam li tylko o sobie.
Nie bawię się w pisanie o tym jak mają inni ludzi lub grupy ludzi, nie walczę z
ich poglądami czy pomysłami bo to objaw socjopatii.
Nie nabijam się, nie krytykuję, nie oceniam, nie teoretyzuję bo to objaw
chorobliwej agresji.
To wszystko robiłam gdy byłam chora.
A chora byłam na długo przed nałogiem z powodu nałogu innych w okół mnie
odpowiedzialnych za mnie osób.
To i tak jedna z najmniejszych dysfunkcji jaką rodzice serwują swoim pociechom.
Fajnie jest gdy rodzice to pojmują i naprawiają szkody bardzo nie popularnym
dziś słowem - PRZEPRASZAMY. Gorzej jak tego nie uczynią. Pijakom zdarza się to
stosunkowo najczęściej, bo mają program na wyzdrowienia, zakładający daleką
REFLEKSJĘ nad sobą i swoimi uczynkami.

Emerytura ! czyżby jesteś pewny? a jak Ci nie wypłacą bo wcześniej uznają Twoją
pracę za przestępczą ;-)
Swoją drogą smutna ta Twoja przyszłość i oczywiście domniemana, bo tak jak każdy
nie jesteś w stanie jej przewidzieć czyli nie potrfisz kierować swoim losem -
jak każdy :-)

[pierzchnia]

"Zdrowy człowiek to coś więcej niż nie pijący z powodu alkoholizmu."
Zdrowy człowiek,SZANOWNA PANI,wytrzymałby na naszej planecie najwyżej trzy minuty.

Dzisiaj pojechałem na ryby, okazało się, że jeziora dziwnie pozamarzały-nad
główną pokrywą wystąpiła woda, a nad nią cienka warstwa lodu.
Ciężko było jechać rowerkiem po lodzie, ale tak się czasem zdarza, gdy koń
kopnie gospodarza.
Najlepiej się czułem, w drodze powrotnej po prostu znakomicie i myślę, że
właśnie wtedy byłem ZDROWYM CZłOWIEKIEM.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ...Najlepiej się czułem, w drodze powrotnej po prostu znakomicie i
myślę, że właśnie wtedy byłem ZDROWYM CZłOWIEKIEM.
_________________________________________________.
Ja tez mysle, ze Ty lepiej sie czujesz, kiedy sie cofasz..!
A...

[e4ska]

To żadne dziwactwo natury, Pierzchnia.

Tak się dzieje, kiedy odwilż przeplata się z mrozem. Podwójny lód, a nawet
potrójny lód. Znam zjawisko z dzieciństwa, nie jest zbyt bezpieczne.

I jak ty możesz jeździć rowerem - zimą - nad jeziora? Co na to krewni i wszyscy
święci???

Siebie uważam za odważną, ale...
Czekać na rybę - nie dla mnie. Chyba że byłaby to złota rybka. Jednak ona -
podobno - nie istnieje.
;-)))

Choroba to przeciwieństwo zdrowia

[ela_102]

Mam nadzieją pierzchnia, że uczucie bycia zdrowym człowiekiem w czasie powrotu z
nad jeziora, nie trwało u Ciebie dłużej niż 3 min, bo wtedy w/g ogłoszonej
tutaj teorii przestałbyś na tej planecie istnieć ;-) Rozumiem jednak, że strachu
przed zniknięciem wróciłeś do swojego bezpiecznego i chroniącego Cię przed
zniknięciem stanu choroby.
A tak poważnie...
Masz na to jakieś dowody, badania? czy tylko tak sobie napisałeś?
Filozoficznie rzecz biorąc nie można by nazwać choroby chorobą, gdyby nie
istniało zjawisko zdrowia. Wszak choroba to od niego odstępstwo. Skoro istnieje
taki termin, to pewnie dlatego, że istnieje też takie zjawisko. To, że ktoś w
nie nie wierzy wcale nie znaczy, że go nie ma.

23 stycznia będę uczestniczyć w jubileuszu kobiety, której udało się wytrzymać
na tej planecie w zdrowiu i spełnieniu lat 90.
Nigdy nie popadła w nałogi czy działalność przestępcza.
Nigdy nie miała urojeń czy chorób psychicznych.
Nigdy nie wyrządziła drugiemu człowiekowi krzywdy, której by potem nie
zadośćuczyniła. Ja kieruję wzrok na takich jak ona ludzi.
Skoro jest to możliwe czumu nie spróbować tak żyć?
Jestem taka, jakie są moje myśli ;-)

p.s tak mi się skojarzyło, że te Twoje 3 min, można przetłumaczyć na inny,
bardzo charakterystyczny uzależnionej naturze sposób:
Tego Świata nie da się znieść na trzeźwo
jakim cudem więc są tacy którym się ta sztuka udaje?

Dlaczego lód nie pęka...

[pierzchnia]

Dla Eli102:

Kiedy byłem zwykłym żulem
laski szczuły mnie pitbullem

Na jęzory wciąż mnie brały
noce całe ujadały

Tylko ona wiecznie trwała-
piękna ,tajemnicza dama

Mówię do niej-dziś pod kinem,
lecz nie przyszła-była tylko manekinem

Do E4ska:
Na lód jeżdżę od wielu lat, ale takiej tafli jeszcze nie widziałem.
To nie jest lód pośniegowy to jakieś kuriozum.
Występujące temperatury powinny połączyć obie warstwy, ale tak się nie stało.
Przyczynę upatruję, w dużej wilgotności powietrza,która odbiera energię zamarzania.
Albedo nie jest mi znane.

Jeszcze nigdy lód się pode mną nie zarwał ponieważ zawsze go opukuję pierzchnią,
a później gdy stanie się grubszy wyruszam nań rowerem.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Na lód jeżdżę od wielu lat, ale takiej tafli jeszcze nie widziałem.
> To nie jest lód pośniegowy to jakieś kuriozum.
> Występujące temperatury powinny połączyć obie warstwy, ale tak się
nie stało. Przyczynę upatruję, w dużej wilgotności powietrza,która
odbiera energię zamarzania.
_________________________________________.
Nie widze tu zadnej tajemnicy... - Przyszla odwilz,
nazbieralo sie wody, ktora po spadku temperatury
zaczela zamarzac od gory...
(najlepiej widac to w przekroju gory lodowcowej...!).
A...

[ela_102]

prawd kilka wróbelka ćwir-ćwirka:

Kiedy człowiek żulem bywa
W jego głowie wiele nieprawd się rozgrywa.
Miotła z Mopem -
niczym Marlin Monroe ciskającą seksi wzrokiem.
Mówisz do niej dziś pod kinem - lecz nie przyszła
nie była nawet manekinem ;-)

Każda laska łukiem wielkim omija
żula dlatego pije pitbula.

A gdy nie omija ona
znaczy bardzo popiprzona ;-)

[pierzchnia]

Ela102!
Bij mnie, ale nie pisuj poezji...

pierzchnia

[ela_102]

to nie była poezja...
swoją drogą też mógłbyś tego nie robić, skoro tak to nazywasz ;-)
Chcesz namiar na bijące kobiety?

[pierzchnia]

Ja nie wiem co to było, ale wolę od tego czegoś


Następnym razem,gdy zdecydujesz się na podobną profanację,podaj mi namiar, a
najlepiej dwa namiary.

[ela_102]

jest lepszy, łatwiejszy sposób pierzchnia...
Po prostu nie dedykuj mi swoich profanacji ;-)

[pierzchnia]

Stosujesz regułę dziecięcych przekomarzań, które najłatwiej usłyszeć, w piaskownicy:
Nie, to ty jesteś głupi.

Ostatnio twierdziłaś, że jesteś zdrowa i nie zajmujesz się socjopatią.
I znów dałaś się wkręcić!

Ela,
ja tylko żartowałem!

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ...ja tylko żartowałem!
_____________________________________________.
Jeden taki na pytanie sedziego; dlaczego zabil
tesciowa, takze powiedzial:
"...ja tylko żartowałem!"
A...

[pierzchnia]

Sędzia nie poznał się na żarcie i skazał go na 25 lat.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Sędzia nie poznał się na żarcie i skazał go na 25 lat.
___________________________________________.
Guzik prawda... - On dlatego zaproponowal mu
reke swojej corki...!
Dobranoc: A...

[pierzchnia]

Ten sędzia to pewnie miał na imię August.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Ten sędzia to pewnie miał na imię August.
__________________________________________.
Nie wiem, czy tak mial, ale wiem ze mial tesciowa...
A...

ReAugust

[pierzchnia]

W pewnej firmie, gdzie pracowałem, zatrudnionych było dwóch gejów.
Pewnego dnia przychodzę rano do roboty i spotykam jednego z nich,ponieważ miał
na sobie elegancką koszulę zapytałem:
Kto ci tak pięknie wyprasował koszulę?
-Teściowa

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> W pewnej firmie, gdzie pracowałem, zatrudnionych było dwóch gejów.
> Pewnego dnia przychodzę rano do roboty i spotykam jednego z
nich,ponieważ miał na sobie elegancką koszulę zapytałem:
> Kto ci tak pięknie wyprasował koszulę?
> -Teściowa
_________________________________________________________.
Oszukal cie... - W takich przypadkach sa tylko dwie zony...!
A...
A´propos normalnych, czyli zwyczajowo i tradycyjnie przyjetych
norm wyglada to inaczej - przyklad:
Podczas egzaminu zapytano przyszlego prokuryste,
jaka jest najwyzsza kara za bigamie...!?
Odpowiedz: "dwie tesciowe".
;-)

[ela_102]

pirzchnia,ani przez chwilę nie wątpiłam że żartujesz.
Skąd pomysł, że mną kierowało coś innego niż kolejny odcinek
"Spadkobierców"?

p.s.

[ela_102]

tradycyjnie dopowiem ... aby było jaśniej.
Pisząc że nie stosuje krytykanctwa, oceniania itd. itp.
Opierałam się tylko na własnej intencjonalności.
ufam sobie na tyle już, że wiem co mną kieruje.
Wiadomo, że zawsze znajdą się tacy, którzy zechcą za wszelką cenę udowodnić mi i
krytykanctwo i ocenianie i teoretyzowanie itd itp.
no cóż dawno już nie biorę do głowy pomysłów innych na mój temat.

Dobranoc :-)

[7zahir]

ela_102 napisała:

<dawno już nie biorę do głowy pomysłów innych na mój temat.>

Dziękuję Elu za to zdanie.
Dla mnie to kwintesencja samoakceptacji.
Postaram się je zapamiętać
i traktować jak koło ratunkowe,
gdy mój umysł zacznie mi płatać figle
strasząc starym:
co oni pomyślą, przestaną mnie kochać....itp

[pierzchnia]

Pisać można bardzo wiele, ale tak naprawdę nie jesteśmy takimi ludźmi, za jakich
chcielibyśmy się uważać.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Pisać można bardzo wiele, ale tak naprawdę nie jesteśmy takimi
ludźmi, za jakich chcielibyśmy się uważać.
__________________________________________.
Czemu mowisz za innych...? - Mow za siebie...!
A...
Ps. Sprobuj byc soba... - WARTO...! ;-)

pierzchnia - tesciowa...(!?).

[aaugustw]

Pierzchnia, przypominasz mi tesciowa...!
A...
__________________________________________.
A... (do pierzchni):
> Czemu mowisz za innych...? - Mow za siebie...!
> A...
> Ps. Sprobuj byc soba... - WARTO...! ;-)

[ucho-j23]

Stuprocentowej metody na nie wrócenie do pica nie ma!!!

> Do Eli - cytuję Ele : jestem zdrowym człowiekiem - to jest
filozofia
> zielonoswiatkowa a aowska to ZDROWIEJĄCYM człowiekiem .
>
Widziałem wielu zdrowych zielonoświątkowców, którzy po zaprzestaniu
picia do niego wrócili.

[aaugustw]

ucho-j23 napisał:
> Widziałem wielu zdrowych zielonoświątkowców, którzy po
zaprzestaniu picia do niego wrócili.
________________________________________.
Wniosek logiczny z tego; Nie mogli byc oni znowu
takimi zdrowymi, skoro wrócili do picia...! :-(
A... ;-)

[e4ska]

Zwróciłeś uwagę, Auguście, na bardzo ważną rzecz:

Wolf: Ile razy w zyciu wsiadales pijany aby prowadzic auto,
> tyle razy w zyciu byles POTENCJALNYM ZABOJCA...!

Ale taki ktoś tego nie rozumie. Czyli niektórzy z pijaków powinni być
pozbawiani prawa jazdy. Dożywotnio.
.................
Pozdrowienia dla wnuczka.
Zima jest piękna.

Krok Pierwszy (1) AA, c.d.

[aaugustw]

Nie pamietam skad mam te slowa, ale uwazam, ze moga sie komu przydac:

Bez Pierwszego Kroku n i e m a m y z a d n y c h s z a n s
n a w y z d r o w i e n i e.

Wiele razy dowiedziono, ze osoba, ktora zostala trzezwa i utrzymuje
te trzezwosc tylko dla siebie samej - osiaga trzezwosc prawdziwa i
trwala. Mozna utrzymywac trzezwosc czasowo robiac to dla kogos lub
np. ze strachu przed utrata pracy. Jezeli jednak nie bedziemy
szczerze przekonani, ze robimy to dla siebie samych, nasze dni
trzezwosci sa policzone. Jest to bardzo trudny Krok. W realizacji
tego Kroku nikt nam nie moze pomoc. Ten krok musimy zrealizowac
sami. Nie latwo, jest bowiem przyznac sie do porazki.

Latami powtarzalismy: "moge pic, gdy tylko zechce". Latami
wierzylismy ze, nasza trzezwosc jest blisko. Jest to tragiczne, gdyz
naprawde nigdy nie bylismy bliscy trzezwosci, a naraz odkrylismy ku
naszemu przerazeniu, ze nie mozemy przestac pic. Ciagle
oczekiwalismy cudu, lecz cud ten nie nadchodzil i sam nie nastapi.

Ostatecznie stanelismy na rozdrozu: albo szczerze przyznamy sie, ze
mamy problem, albo dalej bedziemy tonac coraz glebiej w bagnie
alkoholizmu az do utraty pamieci lub smierci. Dopoki nie przyznamy
ze nie mozemy kontrolowac naszego picia, dopoty nie ma zadnej
nadziei na zaprzestanie. Programem otwieranym sobie droge do
trzezwosci. Dalsze Kroki programu beda latwiejsze do przyjecia i
realizacji.
"W kierunku 12 kroków AA"
A...

[aaugustw]

Poprzedni tekst uzupelnie jeszcze tym:

CO NAM DAJE KROK PIERWSZY
Krok Pierwszy zmusza nas do przyjrzenia się swemu uzależnieniu.
Dotyka zatem specyficznego objawu naszej choroby - zaprzeczania.
Uzależnienie to jedyna choroba, w której cierpiący na nią człowiek
mimo przekonywujących dowodów zaprzecza, iżby na nią chorował, i
zaprzeczanie to jest jednym z objawów jego choroby. W Wielkiej
Księdze AA czytamy: "Towarzysząca nam uparta myśl, że jakoś, kiedyś
będziemy jednak w stanie kontrolować picie alkoholu, jest czymś w
rodzaju manii każdego alkoholika. Upór, z jakim podtrzymujemy w
sobie tę iluzję, jest zadziwiający. Wielu z nas prowadzi on do
szaleństwa albo śmierci". Podobne zaprzeczanie charakteryzuje też
inne uzależnienia i kompulsje. Świadomi własnej bezsilności i gotowi
się poddać czerpiemy z Kroku Pierwszego następujące korzyści: pomaga
nam przedrzeć się przez system zakłamania i zaprzeczeń, wskutek
czego możemy uznać swoje uzależnienie i pogodzić się z faktycznym
stanem rzeczy; bez tej akceptacji trudno wytrwać w zdrowieniu i
pracować nad pozostałymi Krokami; pomaga nam wykrzesać w sobie
gotowość do zmian (w nastawieniu, myśleniu, zachowaniu), których
wymaga proces zdrowienia; uruchamia naszą zdolność do nauki, dzięki
czemu możemy czerpać pożytek z następnych Kroków, z literatury
wspólnotowej i z wypowiedzi innych zdrowiejących uczestników
programu; wyzwala w nas potrzebę Siły większej od nas samych, która
pomogłaby nam uporać się z uzależnieniem; zapoczątkowuje trudny
proces "poskramiania ego", w którym pychę, narcyzm i egotyzm
zastępujemy dojrzałością i pokorą. Poddanie się w Kroku Pierwszym
wyzwala w nas gotowość do zmian i zdolność do nauki.
----
A...

[darekwolf]

czy Ty Auguscie masz nadal po 15 latach abstynencji problem
z towarzyszaca Ci myslą, iż bedziesz mógł kontrolowac w
końcu picie?
bo klepiesz: my, my, my.itd etc krok pierwszy i krok
pierwszy. jest już połowa stycznia......wreszcie nalezy
oderwac nogę w powietrze i ja podnieść. inaczej zaden pierwszy
krok sie nie uda, jak bedziesz grzebał nóżką obok drugiej
na ziemi.


idiotyzmy do potęgi.......

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> czy Ty Auguscie masz nadal po 15 latach abstynencji problem
> z towarzyszaca Ci myslą, iż bedziesz mógł kontrolowac w
> końcu picie?
> bo klepiesz: my, my, my.itd etc krok pierwszy i krok
> pierwszy. jest już połowa stycznia......wreszcie nalezy
> oderwac nogę w powietrze i ja podnieść. inaczej zaden pierwszy
> krok sie nie uda, jak bedziesz grzebał nóżką obok drugiej
> na ziemi.
> idiotyzmy do potęgi.......
___________________________________________.
Takie rozumowanie, wolfie to normalka dla nadwyrezonego umyslu,
wiec nie przejmuj sie tym zbytnio, ale tez nie lekcewaz tego...!
Opowiem ci o tej paradoksalnej Prawdzie alkoholika:
Alkoholikiem stalem sie wtedy, kiedy sam doswiadczylem tej prawdy
o sobie i alkoholu... - Alkoholikiem zreszta (dla siebie) moglem sie
stac tylko wtedy, kiedy zaprzestalem juz pic... - Kiedy dane mi bylo
otrzymac te łaskę trzeźwości...(!?), bowiem kto jeszcze pije nie
powie o sobie, (jezeli wierzy w to co mowi), ze jest bezsilny wobec
alkoholu lub ze jest alkoholikiem...
Pijacym alkoholikiem moge byc tylko wtedy, kiedy nie wierze w to,
ze jestem alkoholikiem... - To znaczy, ze kto jeszcze pije, nie
wierzy w to, ze jest alkoholikiem i nie pozwala sie tak nazywac...!
Alkoholikiem stalem sie dopiero wtedy, kiedy przestalem pic...!
Ten paradoks jest dowodem na to, ze czynny alkoholik jest
notorycznym klamca i zeby dojsc do Prawdy musialem w Kroku
Pierwszym sam raz jeszcze sie oszukac, aby trzezwiec... - To byl
moj przelom... - To byla juz Sila Wyzsza...!
(czego i tobie zycze!)
Dobranoc: A...

[ity]

Wpierw pospiewaj sobie(najlepiej 2x),a potem czytaj!

Wlazl kotek
na plotek
i mruga,
ladna to
piosenka
niedluga.

Niedluga,
niekrótka,
lecz w
sam raz,
Zaspiewaj
Aaugusciku
drugi raz
..........
Pospiewales ?
Teraz czytaj.

aaugustw napisał:

>kto jeszcze pije nie powie o sobie, (jezeli wierzy w to co mowi),
ze jest bezsilny wobec alkoholu lub ze jest alkoholikiem...

Nieprawda.Znam osoby pijace i mowiace o sobie "jestem alkoholik".


> Pijacym alkoholikiem moge byc tylko wtedy, kiedy nie wierze w to,
> ze jestem alkoholikiem... - To znaczy, ze kto jeszcze pije, nie
> wierzy w to, ze jest alkoholikiem i nie pozwala sie tak nazywac...!

Twoj wywod bazuje na mylnych zalozeniach lub obserwacjach.Bardzo
duzo uzaleznionych osob(znam takich osobiscie) jest swiadomym
swojego nalogowego alkoholizmu i mimo to,pija dalej.


> Alkoholikiem stalem sie dopiero wtedy, kiedy przestalem pic...!

Przestales pic,stales sie alkoholikiem.Dobrze zrozumialem?
Czyli...
Ponownie zapijajac(pamietasz twoja pieciolatke?) przestajesz byc
alkoholikiem,automatycznie...?.Czy tak?
W tym miejscu chce podkreslic,ze mozesz myslec i pisac o sobie co
chcesz,jak dla mnie mozesz sie uwazac za kompozytora "wlazl kotek na
plotek...",nic mi do tego.Gorzej,jak uogolniasz,generalizujesz.



> Ten paradoks jest dowodem na to, ze czynny alkoholik jest
> notorycznym klamca i zeby dojsc do Prawdy musialem w Kroku
> Pierwszym sam raz jeszcze sie oszukac, aby trzezwiec...


Fajnie,ze powyzej piszesz tylko o sobie.Tak trzymaj.Jak piszesz
podkreslajac,ze to sa twoje doswiadczenia,wszystko jest bardziej
wiarygodne.
(Ciekawe czy "pojutrze" myslisz zawsze tak samo?:)


zeby dojsc do Prawdy musialem w Kroku
> Pierwszym sam raz jeszcze sie oszukac, aby trzezwiec... - To byl
> moj przelom... - To byla juz Sila Wyzsza...!

Rada.Lepiej nie pisz,jak nie potrafisz przelac na papier,bo nudzisz
odbiorcow.
Duchy...Sily Wyzsze...Chocholy...te moze i "istnieja",ale tylko w
pijanym(czyt. chorym) mozgu.

I tu ponownie zaspiewaj (2x!)"wlazl kotek na plotek...".

[daleh]

ity...
Nieprawda.Znam osoby pijace i mowiace o sobie "jestem alkoholik".


Mówić to jedno, a uznać potrafi tylko ten co rzeczywiście
chce przestać pic i chce się z tym zmierzyć, zacząć trzeźwieć...
Inaczej nic z tych slow nie wynika poza stwierdzeniem
tego faktu, z którego otocznie jedynie zdaje sobie sprawę
w przeciwieństwie do zainteresowanego...
Fakt, ze wielebny August to tak zamota,
ze sam zaczyna się gubić w tym co na prawdę by chciał przekazać...

Nocne psow szczekanie... - karawana idzie dalej...

[aaugustw]

ity napisał (do A... ooobszerny list):
> Nieprawda.Znam osoby pijace i mowiace o sobie "jestem alkoholik".
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja znam amerykanskiego prezydenta...
Skad ty wiesz, czy ten ktos wierzyl w to co mowi...!?
Zyjesz w ich glowach...!?
(tylko nie mow mi w swym rozdwojeniu jazni, ze tymi osobami to
jestes ty...!)
__________________________________________________.
ity napisał dalej (do A... w swym ooobszernym liscie):
> Twoj wywod bazuje na mylnych zalozeniach lub obserwacjach.Bardzo
> duzo uzaleznionych osob(znam takich osobiscie) jest swiadomym
> swojego nalogowego alkoholizmu i mimo to,pija dalej.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie zapominaj, ze ja pisalem w temacie:
"Krok Pierwszy (1) AA, c.d."...!
A Krok 1 AA mowi nam (l.mn.) o bezsilnosci wobec alkoholu...
A skoro tak to, panie ... żołędny raz jeszcze przytocze co napisalem:
"Alkoholikiem (dla siebie) moglem sie stac tylko wtedy, kiedy
zaprzestalem juz pic... - Kto bowiem jeszcze pije nie powie o sobie,
(jezeli wierzy w to co mowi), ze jest bezsilny wobec alkoholu lub ze
jest alkoholikiem...
Pijacym alkoholikiem moge byc tylko wtedy, kiedy nie wierze w to,
ze jestem alkoholikiem... - To znaczy, ze kto jeszcze pije, nie
wierzy w to, ze jest alkoholikiem i nie pozwala sie tak nazywac...!
Alkoholikiem stalem sie dopiero wtedy, kiedy przestalem pic...!
Ten paradoks jest dowodem na to, ze czynny alkoholik jest
notorycznym klamca" - koniec cytatu...!
_________________________________________________.
ity napisał dalej (do A... w swym ooobszernym liscie):
> Przestales pic,stales sie alkoholikiem.Dobrze zrozumialem?
> Czyli...
> Ponownie zapijajac(pamietasz twoja pieciolatke?) przestajesz byc
> alkoholikiem,automatycznie...?.Czy tak?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
;-)) No wlasnie...! - Dziekuje za przypomnienie mi tego mojego > 5-
letniego okresu abstynencji (nie mylic z trzezwieniem, co takze i
wtedy podkreslilem...!). W okresie tych > 5 lat w mojej glowie
siedzialo jeszcze to slynne "ale"... - Ja dalej jeszcze mialem jedna
furtke otwarta dla alkoholu, czyli nie do konca uwazalem siebie za
alkoholika...!!
____________________________________________________.
ity napisał dalej (do A... w swym ooobszernym liscie):
> W tym miejscu chce podkreslic,ze mozesz...
- - - - - - - - - - - - -
;-) Nie wysilaj sie i nie kompromituj publicznie...! ;-)
Po co mi twoje porady...!? - W czym mialyby mi one pomoc..!?
_________________________________________________________.
ity napisał dalej (do A... w swym ooobszernym liscie):>
> ... Rada.Lepiej nie pisz,jak nie potrafisz przelac na papier,bo
nudzisz odbiorcow.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kolejna porada i kolejna nielogiczna konsekwencja, (czyt. glupota),
no bo skoro tak mocno cie nudzilem swym pisanie, dlaczego az tyle
czasu (nocy...!) poswieciles mojej wypowiedzi... - Kto tu jest
nudny...!? - Kto tu nie potrafi...!?
Wstan teraz od swojego ekranu monitora, podejdz do lustra i spojrz
odwaznie do niego...!!
A... ;-)

[e4ska]

I znów "nocne autorytety" próbują ustawić Augusta, wykazując mu nikczemność wszelką.
:-)))

Najgorsza jest złośliwa natura wszechrzeczy, która nijak nie chce dostosować się
do mądrości nocnych autorytetów.

Przecież zgodnie z logiką nocnych autorytetów powinieneś, Auguście, dawno umrzeć
z przepicia, a ty bezczelnie żyjesz nasty rok i do tego - zadowolony z życia.
Natomiast nocne autorytety ze swoimi mundrościami mają wielkie ustawiczne
problemy i ciągle tę swoją abstynencję rozpoczynają od zera - mimo doskonałości
umysłu, zalet charakteru i innych symfonii.

Ileż to moralistów dziennych i nocnych obszczekiwało karawanę Augusta - i jakoś
potem wyłaziły z autorytetów rozmaite żenujące pikanterie.

Cóż... wypadałoby dla podniesienia wagi autorytetów, aby jaka pikanteria
zdarzyła się tobie, Auguście. Osobiście jednak z całego serca życzę ci dalszej
trzeźwej równowagi i tego uśmiechu, z jakim traktuje się moralne nauki,
udzielane przez nocne umysły.

Z uśmiechem - zdrufki!
:-)

ity, i ty wygladasz teraz, jak ten... niemyty.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> I znów "nocne autorytety" próbują ustawić Augusta, wykazując mu
nikczemność wszelką. :-)))
> Najgorsza jest złośliwa natura wszechrzeczy, która nijak nie chce
dostosować się do mądrości nocnych autorytetów.
> Przecież zgodnie z logiką nocnych autorytetów powinieneś,
Auguście, dawno umrzeć z przepicia, a ty bezczelnie żyjesz nasty rok
i do tego - zadowolony z życia.
> Natomiast nocne autorytety ze swoimi mundrościami mają wielkie
ustawiczne problemy i ciągle tę swoją abstynencję rozpoczynają od
zera - mimo doskonałości umysłu, zalet charakteru i innych symfonii.
> Ileż to moralistów dziennych i nocnych obszczekiwało karawanę
Augusta - i jakoś potem wyłaziły z autorytetów rozmaite żenujące
pikanterie.
> Cóż... wypadałoby dla podniesienia wagi autorytetów, aby jaka
pikanteria zdarzyła się tobie, Auguście. Osobiście jednak z całego
serca życzę ci dalszej trzeźwej równowagi i tego uśmiechu, z jakim
traktuje się moralne nauki, udzielane przez nocne umysły.
> Z uśmiechem - zdrufki!
> :-)
_____________________________________________________.
Dziekuje Eska za zyczenia i dobre slowa... - Taki alkoholik
jak ja, (trzezwy od niedawna), ktorego kiedys w zyciu zawsze
potepiano i krytykowano, nie wie jak sie w takich sytuacjach,
(przy tylu pochlebstwach i przyjemnych slowach) ma zachowac ...!? ;-)
Dobrze, ze nie widzisz teraz moich policzkow, ani tych patrzacych
na dol oczu...! ;-)
Zrobie wiec wyjatek i zamiast o sobie powiem troszeczke o
innych...
Eska, Ty znasz lepiej ode mnie swoje srodowisko... - Przypomnialem
sobie Twoje slowa i wyobrazam sobie teraz te terapie w ktorych
pracuja podobni do (np.) naszego "ity", toz to dla nowicjusza moze
okazac sie katastrofa... - taki poczatkujacy skazany jest, jezeli
nie na smierc, to w najlepszym wypadku na dozywotni duposcisk... -
Napisalem te slowa, bo przypomnialem sobie te "slynne" terapie, o
ktorych czasami tu wspominasz, a ktore z krwawicy ludzkiej sa
oplacane...
A...

[yurauthor]

Auguście dziw bierze zaprawdę żeś Ty zaprawion w trzeźwości i trzeźwieniu nie
dostrzegasz jak owa niecna kobieta okręca Cię i na swoją modłę kształtuje,
podchlebi Ci trochę i to z masełkiem a Tobie w to graj, łasyś na kobiece
pochwały jak to alkoholik
oj żałował będziesz ale Twoje to żale nie moje

[daleh]

yurauthor napisał:

> Auguście dziw bierze zaprawdę żeś Ty zaprawion w trzeźwości i trzeźwieniu nie
> dostrzegasz jak owa niecna kobieta okręca Cię i na swoją modłę kształtuje,
> podchlebi Ci trochę i to z masełkiem a Tobie w to graj, łasyś na kobiece
> pochwały jak to alkoholik
> oj żałował będziesz ale Twoje to żale nie moje
-------------------------------------------

Kobiety byly w przeszłości przyczyna
upadku niejednego królestwa, ale w Augusta wierze
i jego twierdza nie padnie ha, ha, ha...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Kobiety byly w przeszłości przyczyna
> upadku niejednego królestwa, ale w Augusta wierze
> i jego twierdza nie padnie ha, ha, ha...
_________________________________________.
Ha, ha, ha... - Ty widzisz w przeszlosci tylko
negatywy i to nas rozni, ale nie tylko to... -
Rozni nas rowniez to ze ja wiem; dlaczego ta
twierdza nie padnie...!
A...
Ps. W przeszlosci, (jak i w terazniejszosci)
kobiety odgrywaly szalona role w historii tego
swiata... - Za kazdym dobrym politykiem stala
(i stoi) madra kobieta...! One wojny zakanczaly. One wojny
wygrywaly... - Przykladow na to jest do zasypania...!

[daleh]

August...
One wojny zakanczaly. One wojny
wygrywaly... - Przykladow na to jest do zasypania...!

[darekwolf]

ja sądze Dalehu, że Augustowa "twierdza" jest poprostu bez
sensu. stoi jak jakiś wojenny obóz na środku pustyni........a
prawdziwe ataki "niewiernych i potrzebujących" poszły dawno
temu obok.
wokół szwendają się tylko hieny i szakale....a nieszczesny
komendant obozu karmi je w nadziei ,ze karmi potrzebujace
zwierzaki..........czyli frajer

[darekwolf]

może powinienem wyjasnić...........szanuje Augusta. to facet ,
co naprawde ma szansę pomóc innym.
ale jest prózny i ulega róznym "tutejszym" naciagaczom
emocjonalnym.
jego próżność jest wybaczalna...........ale oszustwa jego
kumpli nie bardzo.

[ela_102]

ale oszustwa jego
kumpli nie bardzo.

Kiedy widziałam wokół ludzi próżnych to tylko dlatego, że sama taka byłam. Kiedy
widziałam oszustów i kłamczuchów którym nie bardzo można wybaczyć, to dlatego,
że sama sobie nie potrafiłam takich zachowań z przeszłości wybaczyć.

Dopóki ludzie nie rozumiejący siebie samych, będą pisać na forach...
Dopóty te miejsca będą tak beznadziejne...
Wszak każdy mądry i świadomy siebie człowiek pójdzie w miejsce w którym tacy
właśnie ludzie się spotykają.
Życzę wilku, abyś chociaż prze 70-tką być może tuż przed śmiercią do takich był
zdolny dołączyć. Co nie udało się Twojej kumpeli, może udać się Tobie. Jakoś
wyjątkowo długo docierają do Ciebie oczywistości ogólnoludzkie. Mi tam Ciebie
nie szkoda, bo niby dlaczego ma być :-)))))

[darekwolf]

Elu. ja dostrzegam ludzi próznych, bo poprostu ich
dostrzegam i mam swoje doswiadczenie życiowe. oczywiście w
jakiś sposób moja własna prózność dawniejsza mi w tym pomaga,
to przeciez logiczne. jesli przexz lata naciagałem swoje
otoczenie na rózne rzeczy, jesli moje otoczenie ulegało
mojej próznej powierzchowności tpo trudno, żebym nagle stał
się na to slepy...........Ty chyba masz podobnie po swoich
Amwayowych DOŚWIADCZENIACH ?..... CZEMU TYLKO JA NIGDY IM NIE
ULEGŁEM ?..........masz na to prostą odpowiedx?
bo ja mam.
mimo swojego alkohloizmu..........nie ulegałem bylejakim iluzjom.
jesli już.......to musiały byc iluzje dość "wysokiej" rangi .l
wszystko zalezy od tego czego się doświadczyło w
dzieciństwie i młodości.
ja mam swój sposób na samego siebie..........nie ulegam am
sobie ...........bo wiem dokąd mnie to kiedyś zaprowadziło.
a komu ulegam?...........paradoksalnie też sobie, tyle , że
wydaniu, które nieco boli i jest męczące.

Iluzje wysokiej rangi ha ha ha ;-)

[ela_102]

Wilku, ja dostrzegam ludzi próżnych, zakłamanych i naiwnych, ale dziś nie robią
na mnie wielkiego wrażenia. Nie są powodem moich rozważań czy nawet nerwów
osobistych. Są i już. Zbyt bardzo szanuję swój czas jak i ich prawo do własnych
pogubień.
Choć u Ciebie bardziej to dostrzeganie złodziei i oszustów w innych ludziach,
przypomina myślenie czynnego nałoga, że każdy pije. Niemożliwe przecież, żeby na
świecie było tylko kilku uczciwych ludzi, a Ty wśród nich NACZELNY ha ha ha :-)
Natomiast to co się zmieniło u mnie to to, że dziś obiektem moich zainteresowań
są ludzie pokorni, świadomi i mądrzy być może dlatego, że sama się taka stałam
na stałe.

CZEMU TYLKO JA NIGDY IM NIE
ULEGŁEM ?..........masz na to prostą odpowiedx?
bo ja mam.
mimo swojego alkohloizmu..........nie ulegałem bylejakim iluzjom.
jesli już.......to musiały byc iluzje dość "wysokiej" rangi

Poziom jaki sobą prezentujesz najczęściej wskazuje jednak na iluzje bardzo
niskiej rangi, iluzorycznie podniesionej przez Ciebie-li tylko do rangi wysokiej.
Każdy alkoholik ulega "iluzjom" pomagającym mu spokojnie tkwić w nałogu, nie
wiele to ma wspólnego z zawodem, czy chęcią zarobienia forsy. Poczucie, że jest
się super mądrym i pięknym i zabawnym i jedynym naj naj naj pozostając "dopkiem"
to jest najbardziej prymitywna iluzja poalkoholowa jaką znam.
Nie jesteś w stanie wilku mi dokuczyć niczym z prostego powodu.
Ja każde życiowe doświadczenie potraktowałam jako naukę nie porażkę, i
przekształciłam na wiedzę o sobie samej bardzo pomocnej w tworzeniu normalnej ,
zdrowej rzeczywistości.
To co Ty piszesz o innych wskazuje mi tylko prawdę o Tobie i muszę przyznać, że
jest to na tyle "beznadziejne", że na tym skończę rozmowy z Tobą na kolejne pół
roku.
Jesteś nadal i nieustająca poza kręgiem moich zainteresowań koleżeńskich, co
najwyżej "ciekawostek" alkoholotwórczych.

To nie twierdza, to droga...!

[aaugustw]

daleh napisał (do A...):
Sztywniaczek jesteś, bo Twoja twierdza nie z tego swiata...
____________________________________________________.
Jeden jest tylko swiat...! - I jeden jest tylko A...!
Ta moja (wedlug ciebie) "twierdza nie z tego swiata"",
to moja droga tu - na tej ziemi...
"To nie jest zadna twierdza, a jednak ją przekraczam.
Przekraczam ją, mimo ze sie nie poruszam.
Nie poruszam sie, a ide naprzod.
Ide naprzod, ale dalej pozostaje w centrum.
Pozostaje w centrum, i jestem we wszystkim.
Jestem we wszystkim, choc jestem jednostka...!"
A...

[aaugustw]

yurauthor napisał:
> Auguście dziw bierze zaprawdę żeś Ty zaprawion w trzeźwości i
trzeźwieniu nie dostrzegasz jak owa niecna kobieta okręca Cię i na
swoją modłę kształtuje, podchlebi Ci trochę i to z masełkiem a Tobie
w to graj, łasyś na kobiece pochwały jak to alkoholik oj żałował
będziesz ale Twoje to żale nie moje
_________________________________________________.
;-)) Yura, jezeli doswiadczonego kierowce pochwala,
to on nie wyjezdza potem slepo jak pijany na ulice,
lecz przestrzega dalej trzezwo tej obowiazujacej go
zasady ograniczonego zaufania...!
A... ;-)
Ps. Dzieki za troske, choc wiecej wyczulem w twych
slowach zolci do Eski...! :-(
(i nie wierze, ze chciales wykorzystac moja osobe
do zaistnialej sytuacji, zeby odkuc sie Esce...!) ;-)

Poranne ha ha ha :-)))

[e4ska]

Siedzę właśnie nad poranną porcją gorącej nalewki i próbuję utrzymać w
ryzach moją wesołość, ale i tak się upłakałam.

Podoba mi się zwłaszcza wizja Augusta będącego cnotliwą Zuzanną, obok Eska czyli
starzec lubieżny. W cieniu pokrzyw ogrodu, w sadzawce żab pełnej, podglądają
bohaterów sędziowie o skórze pokrytej bąblami (skutek pokrzyw Eskowych), z
liszajami swędzącymi, bo ropuchy okropnym zieją jadem. Zdrapują sędziowie swoje
strupy patykiem, przeklinając i wyrzekając... Aha, dalej dam spokój, bo o Hiobie
już było.

Eli pozostawię rolę Racheli - bo się rymuje i pasuje. Do rymu i do życia ;-)
.......................................

Żeby masełka troszkę na śniadanko dodać, wspomnę o wydarzeniu wczorajszym,
drobiazg, ale budujący.

Wczoraj mąż mój z entuzjazmem opowiadał mi o jednym z kolegów. Okazuje się, że
mąż zna i bardzo lubi pewnego mężczyznę. Jest to bowiem gość powszechnie
lubiany, który po kilkunastu latach ciężkiego picia, dziesięć lat trzeźwieje.
Wywodzi się z rodziny patologicznych pijaków.

Jest dobrym kolegą gromadki znajomych męża, którzy przecie chadzają na piwo...
Im nie przeszkadza jego trzeźwienie, jemu ich nieuzależnione picie nie przeszkadza.

Mąż ze zdziwieniem mówił mi, że w domu tego serdecznego, inteligentnego
człowieka "nie ma nawet kieliszków!!! Żeby nie kusiły".

No i tak sobie o owym nieznanym mi człowieku porozmawialiśmy z wielką sympatią,
zgadzając się, że tacy ideowi, mądrzy, a do tego szczerzy weseli ludzie są
bardzo potrzebni. Nie tylko alkoholikom, ale całej reszcie też.

Przyzwoici ludzie są potrzebni nam wszystkim. Mnie jak najbardziej.

Prawie dwa lata temu ja miałam okazję porozmawiać z aowcem, który wspomagał
więźniów. I jak wcześniej wyobrażałam sobie realizację programu Atlantis czy w
ogóle organizowanie mityngów w więzieniach jako naruszanie spokoju tam
osadzonych - tak zobaczyłam problem w nowej perspektywie.

Rozmowa była wzruszająca, piękna i ciekawa zarazem. Wspominałam o niej we
wpisie latem 2008 roku - musiałabym znaleźć, ale nie wiem, czy się ostała w
zamieci.

Wiem, że są tacy aowcy, którzy woleliby poczytać brednie o firankach i w żaden
sposób nie mogą pogodzić się z faktami zapisanymi przez zafirankowanych własnymi
ich klawiaturami: po obu stronach okna miotają się bowiem ciężko chorzy nałogowcy.

Żeby osiągnąć prawdziwą pogodę ducha, nie można faktów ignorować ani ich
zakrzyczeć, choćby się zgrywało na wielkiego trzeźwiejącego. Walkę to se można
stoczyć z puszką piwa na dróżce albo z cukierkiem kukułka, można owe przedmioty
rozdeptać, zmiażdżyć - ale od takiego bohaterstwa daleko jeszcze do pełnego
człowieczeństwa.

Hej :-)

[darekwolf]

drogi Auguscie--------cały czas wyjezdzasz własnie jak taki
oszołom za kierownica.......ślepy i głuchy i lekko
sfrustrowany, ze inni mają lepsze fury.

adieu

[pierzchnia]

Znikający punkt.

jak można to ja też....

[ela_102]

chcę coś bez sensu kliknąć ;-)
Kurde felek, ukradł nam ktoś boczne lusterko z samochodu i nawet nie zastawił
kartki z napisem "przepraszam", a przecież wypadałoby.

trudno jechać dalej...
Ale skoro tylu lusterka pokradli to co się dziwić, że tutaj jest jak jest ;-)

[pierzchnia]

Przepraszam!

[ela_102]

Napiszę "poważnie", bo tak właśnie chcę do tego podejść.
Leży mi to na sercu i wymaga czasu oraz zaangażowania.
Dziś już niewiele mogę z siebie wykrzesać.
Wczoraj byłam na pogrzebie i dopiero wtedy okazało się
ile mam wspomnień i przemyśleń na temat tamtej osoby.
Wyczerpało mnie...
To ja przepraszam :-)

[darekwolf]

"kto słucha pochlebce, madry byc nie chce'...biernat z lublina -
1552
"gdzie pochlebstwo w cenie, prawdy nie szukaj" ...a.m.fredro-1658
"kto z pochlebstwa żyje, zyje cudzym frajerstwem"....rabin z
zyrardowa około 1890

itd etc

[e4ska]

Jak zwykle najpierw wyślę, potem czytam:

luźne nieskoordynowane steki słów, nie ubrane z logiczne
zdania, rozsypujące się brzęczenie fonetyczne.

errata:-)
luźne nieskoordynowane steki słów, nieubrane w logiczne
zdania, rozsypujące się brzęczenie fonetyczne.