Amarone

[morelino]

Bardzo lubię to wino.Niestety nie posiadam dużej wiedzy na temat tych win,
ich specyfiki np.które roczniki można już degustować bez obawy że jest
jeszcze za wcześnie. Czy to wino należy dekantować,czy do dekanterki należy
stosować dodatkowo lejek i sitko(decanting funnel) .Proszę o polecenie mi
paru dobrych producentów ,których znajdę w Polsce.

[pawelpp]

Mogę polecić:
2000 Tedeschi Amarone della Valpolicella Classico (imp. Wine4You)

Pamiętam, że kiedyś Willycoyote pisał, ze jego dziadkowie pochodzący z okolic
Werony, otwierają amarone tyle godzin przed podaniem, ile wino ma lat, ale nie
dekantują go.
Jednakże moim zdaniem należy młode amarone (jak wyżej wymienione) dekantować i
to bardzo długo, co najmniej 6 godzin. Piliśmy je prawie przez cały dzień i
widzieliśmy stopniowy postęp w trakcie napowietrzania wina, które pewnie byłoby
jeszcze lepsze w dniu następnym. Nie trzeba stosować sitek czy lejków, prawie
nie ma osadu, chodzi wyłącznie o napowietrzenie. Wino niezdekantowane może nie
pokazać całego swojego bogactwa, pozostać zamknięte i poprzestać na nutach kawy
oraz czekolady, które przykrywają jego owocowość.
Wina tego rodzaju można porównać do budowli romańskich, które zachwycają
pięknem proporcji, mają surową fasadę, ale piękne freski są ukryte wewnątrz.

[Gość: mm]

wlasnie otworzylem Capitel Monte Olmi 1999 od Tedeschiego, dosc swieze, sporo
owocow lesnych, malin, ale tez sporo alkoholu. Na razie wacham tylko.

[Gość: mm]

w ustach gorzej, ale o dziwo sporo kwasu. Niestety koncowka taka sobie, beka.
Struktura tez jakas dziwna. Chyba za mlode jednak

[rico27]

Witam,
Amarone jest jednym z moich ulubionych win, mieszkam w Krakowie i Amarone
kupuje w Trzynastce. Mają tam Amarone Bertaniego i Sartoriego. Polecam.
www.vinoteka13.pl

pozdrawiam
Rico

[morelino]

Serdeczne podziękowania za interesujące informacje na temat Amarone-szczególnie
dla pawelpp.To rzeczywiście smaczne wina.

[Gość: tomba]

Amarone - wino z okolic Werony z apelacji Valpolicella, tworzone z miejscowych
winogron tj. Corvina, Rondinella, Molinara, Negrara, Oseletta i co najmniej
jeszcze kilku. Winogrona (cale kiście) podsusza się przed fermentacją.
Proponuję dekantować, szczególnie niezbyt wiekowe butelki i dać im trochę czasu
zanim przepadną w organiżmie degustatora.
Z producentów polecanych wcześniej mam pewne mieszane uczucia co do producenta
Sartori, za to polecam Masi (szczególnie Vaio Armaron Serego Alighieri),
Tedeschi, Zenato, Bertani.
Warto też spróbować innych win z tej apelacji do produkcji których wykorzystuje
się metodę "apassimento" - Recioto della Valpolicella, Valpolicelle "ripasso" i
oczywiście Grandarellę od Masi.
Pozdrawiam

[giorgio_primo]

Gość portalu: tomba napisał(a):


> Z producentów polecanych wcześniej mam pewne mieszane uczucia co do
producenta
> Sartori, za to polecam Masi (szczególnie Vaio Armaron Serego Alighieri),
> Tedeschi, Zenato, Bertani.

A ja Masi odradzam. W relacji cena jakość Sartori w wydaniu Corte Bra jest
wyraźnie lepsze a cena jak na wersję "cru" jest bardzo uczciwa. Sartori od
końca lat 90-tych zupełnie zmienił styl win polecam jego Amarone ze wszech
miar. Masi obniża loty z roku na rok a wina są lekko mdłe.

> Warto też spróbować innych win z tej apelacji do produkcji których
wykorzystuje
>
> się metodę "apassimento" - Recioto della Valpolicella,

Tyle, że to są wina zwykle bardzo słodkie. Nie każdemu to odpowiada.

> Valpolicelle "ripasso"

Metoda ripasso/a nie wykorzystuje metody apassimento. Polega najczęściej na
wywołaniu wtórnej fermentacji po dodaniu wytłoków po Amarone do "zwykłej" Valpo.

Najciekawszą moim zdaniem alternatywą dla Amarone są wina z Valtellina robione
z czystego Nebbiolo w wersjach Sfursat/Sforzato.

[Gość: tomba]

> A ja Masi odradzam. W relacji cena jakość Sartori w wydaniu Corte Bra jest
> wyraźnie lepsze a cena jak na wersję "cru" jest bardzo uczciwa. Sartori od
> końca lat 90-tych zupełnie zmienił styl win polecam jego Amarone ze wszech
> miar. Masi obniża loty z roku na rok a wina są lekko mdłe.
Twoja sprawa
> Tyle, że to są wina zwykle bardzo słodkie. Nie każdemu to odpowiada
Ale pytający nic nie mówil że jemu to odpowiada, a może jednak... Nie ma co w
ciemno zamykać rozdzialów.
> Metoda ripasso/a nie wykorzystuje metody apassimento. Polega najczęściej na
> wywołaniu wtórnej fermentacji po dodaniu wytłoków po Amarone do "zwykłej"
Valpo
Nie? No to jak się otrzymuje te wytoki od Amarone?

Życzę trozhę więcej optymizmu i miości do bliźniego.

Pozdrawiam

[giorgio_primo]

Gość portalu: tomba napisał(a):


> Twoja sprawa

Oczywiście, że moja. Jak piszę to w swoim imieniu a nie w czyimś. I
podejrzewam, że podobnie jak wtedy kiedy Ty polecasz coś, to nie w czyimś
imieniu. ;-)

> Ale pytający nic nie mówil że jemu to odpowiada, a może jednak... Nie ma co w
> ciemno zamykać rozdzialów.

Pytający pisał o Amarone. I jak ktoś pisze, że w tym stylu jest Recioto i
równocześnie nie zaznacza wyraźnie że to jest obecnie wino słodkie w
przeciwiństwie do Amarone, to wprowadza pytającego w błąd.

> Nie? No to jak się otrzymuje te wytoki od Amarone?

Po Amarone zostają wytłoki. Jak po każdym winie. Otzrymuje je się przez
oddzielenie wina od skórek, pestek, itd. Ripassa/o nie jest winem robionym z
suszonych winogron w wypadku zdecydowanej większości producentów. To jest
zasadznicza różnica pomiędzy Amarone, które musi być robione z gron suszonych.

>
> Życzę trozhę więcej optymizmu i miości do bliźniego.

Dziękuję nie brakuje mi, ale trozhę miości też życzę! ;-)

[Gość: tomba]

> Oczywiście, że moja. Jak piszę to w swoim imieniu a nie w czyimś. I
> podejrzewam, że podobnie jak wtedy kiedy Ty polecasz coś, to nie w czyimś
> imieniu. ;-)
Tak, masz rację. Reprezentuję wszystkich importerów. Ale pracuję dla piątego.
A Sartori to chyba najgorsze z Amarone dostępnych w Polsce, moim zdaniem.
Uczciwa cena jaką ostatnio za nie placilem okolo roku temu to 108 PLN brutto w
hurcie (89 netto)-przy cenie detalicznej we Wloszech jaką można zobaczyć choćby
na reklamie w "Il Vino Mio" to ok. 17-18 euro.(65,62-68,94 PLN)
> Pytający pisał o Amarone. I jak ktoś pisze, że w tym stylu jest Recioto i
> równocześnie nie zaznacza wyraźnie że to jest obecnie wino słodkie w
> przeciwiństwie do Amarone, to wprowadza pytającego w błąd.
Pisalem o winach wyrabianych w Valpolicella z użyciem podsuszanych winogron.
Reciotta takimi są.
> Po Amarone zostają wytłoki. Jak po każdym winie. Otzrymuje je się przez
> oddzielenie wina od skórek, pestek, itd. Ripassa/o nie jest winem robionym z
> suszonych winogron w wypadku zdecydowanej większości producentów. To jest
> zasadznicza różnica pomiędzy Amarone, które musi być robione z gron suszonych.
>
Pisalem o winach wyrabianych w Valpolicella z użyciem podsuszanych winogron.
Ripassy, a przynajmniej jak twierdzisz część, takimi są.

Staram się coś pomóc, a nie dyskutować za wszelką cenę, więc kończę i nie
odpowiadam na kolejne posty.

[giorgio_primo]

Gość portalu: tomba napisał(a):


> A Sartori to chyba najgorsze z Amarone dostępnych w Polsce, moim zdaniem.

O gustach się nie dyskutuje.

> Uczciwa cena jaką ostatnio za nie placilem okolo roku temu to 108 PLN brutto
w
> hurcie (89 netto)-przy cenie detalicznej we Wloszech jaką można zobaczyć
choćby
>
> na reklamie w "Il Vino Mio" to ok. 17-18 euro.(65,62-68,94 PLN)

Widzisz... problem polega na tym, że nie o tym winie piszę. Sartori kosztuje
oczywiście mniej niż piszesz w Polsce, w wersji podstawowej reklamowanej w Il
Mio Vino. I w detalu i w hurcie. Corte Bra natomiast kosztuje we Włoszech
więcej i jest dostępne w Polsce 110-130 zł w zależności od sklepu.
Chodzi o to wino: www.ifitw.it/proddetail.php?prod=rw001

Corte Bra wielokrotnie wymieniane jest w przez włoską prasę winarską jako
najlepsze Amarone w relacji cena/jakość i potwierdza to większość znanych mi
osób które to wino piły. Otrzymało kilka nagród na konkursach (pomijając, że
znaczy to czasem niewiele). Od czasu kiedy konsultantem został Franco Bernabei
wina zaliczane są do jednych z solidniejszych w swoim przedziale cenowym i
faktem jest, że starsze roczniki, sprzed czasów Bernabei można gdzieniegdzie
dostać taniej.

Chętnie zobaczę gdzie można kupić w cenie o jakiej piszesz Amarone Corte Bra.


> Pisalem o winach wyrabianych w Valpolicella z użyciem podsuszanych winogron.
> Reciotta takimi są.

Oczywiście, że tak. Założyciel wątku pytał o wytrawne wino z apelacji Amarone
della Valpolicella. Stąd warto napisać, wymieniając Reciotto, że jest słodkie.

> Pisalem o winach wyrabianych w Valpolicella z użyciem podsuszanych winogron.
> Ripassy, a przynajmniej jak twierdzisz część, takimi są.

Nie. Napisałeś, że Ripassa/o są winami robionymi metodą appasimento. Tymczasem
nie są.

> Staram się coś pomóc, a nie dyskutować za wszelką cenę, więc kończę i nie
> odpowiadam na kolejne posty.

Słusznie. Skoro już się wpisuje tutaj jakąś informację, to warto żeby nie
wprowadzała ona w błąd czytelnika.

[Gość: Wojciech Bońkowski]

Gwoli ścisłości, a nie dla zaognienia sytuacji chcę dodać, że sprawa z ripasso
nie jest wcale taka prosta. Oczywiście technika ripasso nie oznacza suszenia
gron, natomiast wiele, a może nawet większość win określanych potocznie jako
Ripasso / Ripassa / Valpo Superiore zawiera pewną ilość gron suszonych i
produkowanych jest metodą łączoną ripasso + appassimento. Większość
indagowanych przeze mnie producentów stwierdza, że dla wyprodukowania wyższej
jakości wina (a temu w gruncie rzeczy służy technika ripasso) wręcz konieczne
jest lekkie podsuszenie gron corviny. Tak robi m.in. Masi w winie Brolo di
Campofiorin (bodaj 30% gron jest lekko podsuszanych), Bussola w swoim Valpo TB
i wielu innych. U Quintarellego i Dal Forno wina oznaczane jako Valpolicella
powstają wręcz z gron suszonych dłużej niż u innych producentów na Amarone (Dal
Forno mówił mi, że Valpo wyciska w styczniu, a Amarone w marcu). Dochodzi do
tego kwestia dzisiaj może mniej istotna, że suszenie gron było tradycyjnie
sposobem przetrzymania corviny przez kilka tygodni, kiedy jeszcze dojrzewały
późniejsze odmiany - rondinella, oseletta, cabernet, które po zebraniu
wyciskano razem z lekko podsuszoną corviną.

Pzdr WB

[giorgio_primo]

Oczywiście, że tak jest jak piszesz, dlatego zaznaczyłem że większość a nie
wszyscy. Topowi producenci wymienieni przez Ciebie istotnie tak robią.

Natomiast przykład Masi obrazuje jak traktuje się tradycyjnie ripasso/a wśród
większości producentów: swoje wino Brolo di Campofiorin nie nazywa nawet
ripassa, rezerwując tą nazwę dla wina Campofiorin, które refermentuje na
wytłokach. Tak w każdym razie było do czasów kiedy wina od niego nie znudziły
mi się całkiem - może ostatnio coś Masi zmienił.

Wielu producentów (obecnie) o praktykach podsuszania nawet nie informuje w
wypadku "zwykłej" Valpo w lepszych wersjach, co ostatnio się zdaża częściej,
ale nie zmienia to faktu, że technika ripasso/a oznacza konkretny proces nie
będący w żaden sposób równoznaczny z appasimento. Techniki te nie są
równoznaczne ani podobne, choć z powodów oczywistych związane ze sobą.

[Gość: tomba]

Mimo wszystko jeszcze raz odpowiem.
> Widzisz... problem polega na tym, że nie o tym winie piszę
Widzisz... problem w tym że ja pierwszy od Ciebie pisalem w tym wątku (a
pierwsza osoba też nie wspominala o jakie konkretne wino chodzi, a tylko
wspomniala o producencie i jego Amarone) o Sartori i nigdzie nie wspominalem że
chodzi mi o Corte Bra. To ty o nim piszesz, mi caly czas chodzi o podstawowe.
> Chętnie zobaczę gdzie można kupić w cenie o jakiej piszesz Amarone Corte Bra
Horbal Import - oferta dla gastronomii (mogę przeslać ksero, tylko podaj gdzie)
>Założyciel wątku pytał o wytrawne wino z apelacji Amarone
Jakoś nie mogę dojrzeć w pierwszym wątku slowa "wytrawne"...
>Napisałeś, że Ripassa/o są winami robionymi metodą appasimento
Napisalem że wina ripasso wykorzystują metodę podsuszania i tak jest, już to
poprzez dodawanie do zwykych win Valpolicella podszuszonych calych winogron lub
umieszczanie ich (Valpolicelli) w kadziach w których zostaly nie do końca
przepracowane i zasobne w cukier, taniny i polifenole winogrona, które wcześnie
byly użyte do Amarone, a więc też po apassimento..
> Słusznie. Skoro już się wpisuje tutaj jakąś informację, to warto żeby nie
> wprowadzała ona w błąd czytelnika
Zastanawia ciągla potrzeba udowadniania innym że wiesz wszysto, lącznie ze
znajomością intencji piszących na tym forum. Jesteś moim murowanym kandydatem
do komisji śledczej w przypadku zdarzenia się w Polsce "winogate". Tak samo jak
tam dodajesz innym slowa i interpretujesz je tak jak Ci jest potrzebne.
A podobno to forum to miejsce gdzie można w przyjemnej atmosferze porozmawiać o
winie, które przecież wszyscy sobie ulubiliśmy...

mialo być

[Gość: tomba]

> > Chętnie zobaczę gdzie można kupić w cenie o jakiej piszesz Amarone Corte
> Bra
> Horbal Import - oferta dla gastronomii (mogę przeslać ksero, tylko podaj gdzie
cena podstawowego Amarone, o którym wspominalem, nigdy nie mówilem że dotyczy
ona Corte Bra

[Gość: MJ]

> > Horbal Import - oferta dla gastronomii (mogę przeslać ksero, tylko podaj
> gdzie
> cena podstawowego Amarone, o którym wspominalem, nigdy nie mówilem że dotyczy
> ona Corte Bra

Ciekawe. Imoprterem Sartori do Polski jest zupełnie inna firma z Krakowa i ma
cenę niższą o jakieś 25% od tego tajemniczego Horbala. Wniosek nasuwa się
oczywisty - firma Horbal nabiła Pana w butelkę i sprzedała Panu wino kupione w
Polsce z marżą detaliczną jako cenę hurtową.

[Gość: tomba]

Niw wiem jaka firma w Krakowie importuje Sartori i czy robiła to już rok temu.
Horbal Impport urzęduje na Pomorzu w okolicach Gdańska i sama imprtuje
(importowała ) to wino poprzez Niemcy, gdzie ma siedzibę firma Giovo z którą ta
firma współpracuje.
Ale to miło że można kupić wina w coraz lepszych cenach - oto przecież
wszystkim pijaczom chodzi.
Pozdrawiam.

[Gość: MJ]

Gość portalu: tomba napisał(a):

> Niw wiem jaka firma w Krakowie importuje Sartori i czy robiła to już rok temu.
> Horbal Impport urzęduje na Pomorzu w okolicach Gdańska i sama imprtuje
> (importowała ) to wino poprzez Niemcy, gdzie ma siedzibę firma Giovo

Firma z Krakowa importuje od kilku lat Sartori. Bez pośredników co wyjaśnia
różnicę cen.

[Gość: tomba]

Mialo być:
Ale pytający nic nie mówil że jemu to nie odpowiada, a może jednak... Nie ma co
w ciemno zamykać rozdzialów.

[morelino]

Dyskusja osób ,które rzeczywiście znają się na tym wyśmienitym winie jest dla
zastrzykiem dodatkowej wiedzy.Patrząc poprzez folklor pewnych emocji,które
dodatkowo pozytywnie -moim zdaniem ,wpływają na merytoryczność dyskusji
pozwoliłem sobie zachować wszystkie Państwa opinie.Teraz zamierzam przystąpić
do nabycia i do degustacji wszystkich wymienionych winek ,aby samodzielnie
podjąć próbę znalezienia odpowiedzi do której opinii jest mi najbliżej.Jeszcze
raz serdeczne dzięki za wszystkie ciekawe informacje.