straszne

[maadzik3]

Jak dla mnie to jest spowodowanie samobojstwa przez dzialania panstwa
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15254372,16_letni_chlopak_powiesil_sie_w_lazience__sprawdzi.html#BoxWiadTxt
Nie rozdziela sie rodziny. Tym bardziej rodziny ktora tyle przeszla. Co innego gdy jest kwestia przemocy, co innego gdy rodzina jest bidna lub dysfunkcyjne. Takiej, jezeli cos sie w ogole robi, pomaga sie w calosci, inaczej lepiej nie ruszac. A juz stwierdzenie w ktoryms momencie ze nie wiadomo dlaczego chlopak popelnil samobojstwo... zenada
no wiadomo niestety... wiadomo

[verdana]

Ja bym do końca nie osądzała - trzeba na przykład wiedzieć, czy w centrum interwencji kryzysowej rodzina moze mieszkać bez końca. Raczej chyba nie. W takim razie gdzieś tych ludzi trzeba umieścić. Oczywiście, rodzin nie powinno się rozdzielać, tylko trzeba mieć świadomość, że nie da sie utrzymać wielu miejsc, gdzie rodziny będą mogły mieszkać i jeść za pieniądze podatników, bo stworzymy demoralizujący system. Nie zawsze da sie "pomagać po całości". I że 16-latek to nie sześciolatek - w tym wieku rozdzielenie z mamą zazwyczaj nie jest aż tak traumatyczne, inaczej mieszkańcy internatów masowo popełnialiby samobójstwa. Dlatego też przyczyny samobójstwa dla mnie też nie są do końca jasne. I zwalanie wszystkiego na państwo, a pomijanie roli rodziny też nie wydaje mi się sprawiedliwe.

[hankam]

Placówka opiekuńczo-wychowawcza, czyli dom dziecka.
Dla niego pewnie to był koniec świata, degradacja, a przy okazji odseparowanie od najbliższych.
Może z taką rodziną, takimi dziećmi powinien pracować psycholog, który wytłumaczyłby, że to przejściowe, że może sobie poradzić, że musi skończyć szkołę.
Szkoda, że nikt nie pomyślał.

[ding_yun]

I że 16-latek to nie
> sześciolatek - w tym wieku rozdzielenie z mamą zazwyczaj nie jest aż tak trauma
> tyczne, inaczej mieszkańcy internatów masowo popełnialiby samobójstwa.

Przyznasz, że szkoła z internatem, a placówka opiekuńczo-wychowawcza to jednak całkowicie różne rzeczy. Decyzja o pójściu do szkoły oddalonej od domu jest zazwyczaj podyktowana chęcią otrzymania lepszej edukacji, stanięciem na palcach po lepsze życie w przyszłości. Dla 16-latka pójście do domu dziecka to jest koszmarna społeczna degradacja i wrzucenie w patologiczne środowisko, w którym albo sobie nie poradzi, albo się zdemoralizuje.

[verdana]

Przyznam, tylko co z tego? I owszem, przejście z domu do DD jest degradacją, ale mówimy o chłopaku z Centrum Interwencji Kryzysowej. Innymi słowy, także z patologicznego środowiska, o ile w ogóle wolno tak oceniać wszystkich, jak leci mieszkańców centrum interwencyjnego, czy DD. Z rozbitej już wcześniej rodziny. Także dysfunkcyjnej. Innymi słowy, to nie jest degradacja "z dobrego domu do bidula".
Innymi słowy, gdy kończył sie pobyt w Centrum co powinno zrobić państwo? Wyrzucić chłopaka razem z matka, nie zastanawiając sie, co będzie jeść, czy też dać rodzinie mieszkanie?

[ding_yun]

Ależ ja się zgadzam, że państwo mogło niewiele zrobić w tej sytuacji i również uważam zwalanie wszystkiego na niewydolność systemu za bezsens. Po prostu nie porównywałabym sytuacji wyjazdu do internatu z umieszczeniem w bidulu. Obie te sytuacje oznaczają czasową separację od rodziny, ale na tym podobieństwa się raczej kończą.
O samej sprawie właściwie nic nie wiemy.

[verdana]

A, to rozumiem. Ale w tej sytuacji samobójstwo nastolatka nie mogło być spowodowane ani gwałtowną zmianą położenia, ani utratą domu rodzinnego, a ani nawet specjalnym szokiem (bo rzecz była do przewidzenia). Ale jednoznacznie obwinia się Centrum. Nie matkę. Nie twierdzę, zę Centrum nie może byc winne, oczywiście , ze może. Ale strasznie denerwuje mnie psioczenie na "straszne państwo", w sytuacji, gdzie właściwie nikt nie potrafi wskazać , co należałoby zrobić, poza utopijnym "utrzymaniem rodziny w całości".
Na kolejnej stronie przeczytałam, że między innymi oskarża sie urzędników z Ośrodka, ze nie sprawdzili, co nastolatek tak długo robił w łazience. Urzędników. Nie matkę.

[ding_yun]

verdana napisała:

Ale strasznie denerwuje mnie psioczenie na "straszne państwo", w syt
> uacji, gdzie właściwie nikt nie potrafi wskazać , co należałoby zrobić, poza ut
> opijnym "utrzymaniem rodziny w całości".

Dokładnie. Mam też silne przeczucie, że gdyby rodzina otrzymała jakieś mieszkanie, a nastolatek popełnił samobójstwo w domu, zaczęłoby się psioczenie na to, czemu nikt nie umieścił chłopca w ośrodku, dając mi tym samym szansę choćby na skończenie szkoły.
Nie wiem czego właściwie ludzie oczekują od państwa jeśli chodzi o pomoc niewydolnym rodzinom. Zostawienie dziecka w rodzinie, która nie jest w stanie zapewnić podstawowego bytu - źle. Odebranie i umieszczenie w ośrodku - też źle. Zapewnienie każdej rodzinie mieszkania i funduszy na utrzymanie - szkodliwa utopia.

[verdana]

Nic dodać, nic ująć....

[sebalda]

Ja też zmieniłam swoje postrzeganie takich spraw, odkąd przeczytałam w WO artykuł o takiej niewydolnej rodzinie, gdzie matka nie prała rzeczy, tylko wyrzucala i chodzila po nastepne do opoeki spolecznej, dzieci spaly na podlodze i nie dojadaly, musialy zebrac pod sklepem, a mama wychodzila na caly dzien i zywila sie w barach. I to nastoletnia corka sama poprosila o umieszczenie jej i rodzeństwa w jakiejś placowce. A potem w GW artykuł o bezdusznosci urzednikow rozdzielajacych rodzinę. Dwa punkty widzenia. Jakos ten pierwszy byl jednak bardziej rzeczowy, moim zdaniem. Drugi jest za to bardziej nośny medialnie.
Nie mozna nikogo oskarżać, nie znajac szczególów.