Homeopatia a homeopatia

[alfa36]

Czy to jest tak, że jedni homeopaci dobierają lek do konkretnej
choroby a inni do konkretnego pacjenta? Jeśli do pacjenta, to
rozumiem, że jeden lek, stosowany dlugo i na stałe a inny w
przypadku choroby dokładany do tego pierwszego na czas tego
schorzenia? Nie chcę zadawac oczywistych pytan, jesli gdzies to już
było, to proszę wskażcie drogę, poczytam sobie.

[very.martini]

> Czy to jest tak, że jedni homeopaci dobierają lek do konkretnej
> choroby a inni do konkretnego pacjenta?

> a inni do konkretnego pacjenta?

To jest homeopatia klasyczna. Było trochę na forum, jest sporo w
necie, głównie na obcojęzycznych stronach.
A tę drugą wersję to nie wiem, jak określić. Obiło mi się o uszy
określenie "szkoła francuska", ale nie wiem, czy ono funkcjonuje.

> rozumiem, że jeden lek, stosowany dlugo i na stałe a inny w
> przypadku choroby dokładany do tego pierwszego na czas tego
> schorzenia

To już zależy od homeopaty, niektórzy leczą tylko i wyłącznie lekiem
konstytucyjnym, inni podają też inne leki, jeśli kogoś na przykład
użre osa i ma spory obrzęk.

16%VOL
22%VAT

[alfa36]

Dlismy jeden lek (zadalam pytanie o lek bo nie mogę namierzyc opisu-
barium filicata c 200). Ale... wlasciwie poszlismy z powiększonym
migdałem i .... nie zapytalam o dietę, a sporo czytalam o diecie
przy powiększonym migdale. Mialam zapytac, bo juz kiedys poszlismy
do homeo (ale nie klasyka), ktory glownie wlasnie na diecie opieral
swoje leczenie+leki izopatyczne (ktorych ta pani doktor - klasyczna,
nie zna). czy to jest tak, że sobie mozemy folgowac (m.in. jesc
nabial) i tylko te zapisane kulki brac? Lekarka nic o diecie nie
mowila...

[very.martini]

Nie folgujcie sobie, z odstawienia nabiału będą same
korzyści, podejrzewam. Homeopaci w większości nie
zajmują się dogłębnie dietą, bo to dziedzina równie
rozległa jak homeopatia. Dieta jest istotna i koniec,
jeśli sporo o niej czytałaś, w wiarygodnych miejscach,
to spróbuj wprowadzić na własną rękę. Krzywda się
dziecku nie stanie.

16%VOL
22%VAT

[30mama]

Dokładnie jak wyżej napisane.
Ja wrocę do tego co napisałaś. My mamy jeden lek. jak młody chory to też go
podajemy tylko częściej plus dodatkowo z wody. Ale czasami bywa że wystąpi
wysoka gorączka lub inne objawy z ktorymi lek sobie nie radzi-wtedy na czas
choroby zmieniamy na inny.
Czyli: jak młody wstaje nagle chory to automatycznie od rana zwiększam mu jego
konstytucje. Czyli dodatkowo daję lek rano(bo ma na noc) plus cały dzień z wody
+ wieczorem(to co zawsze bierze). Wieczorem dzwonię do lekarza(bo od 21-22 są
konsultacje). I on decyduje. zazwyczaj każe po prostu dzwonić codziennie i
informować lub w razie jakbym widziała że jest gorzej i lek nie skutkuje.
rzadko zmieniamy lek przy chorobie. Zrobiliśmy to raz jak kilka dni była wysoka
gorączka.

30mama

[alfa36]

30mama napisała:
> Ja wrocę do tego co napisałaś. My mamy jeden lek. jak młody chory
to też go
> podajemy tylko częściej plus dodatkowo z wody. Ale czasami bywa że
wystąpi
> wysoka gorączka lub inne objawy z ktorymi lek sobie nie radzi-
wtedy na czas
> choroby zmieniamy na inny.
Ten inny zlecił Wam homeopata na pierwszej wizycie, czy w momencie
kiedy dziecko zachorowało poszliscie na wizytę i dostaliscie inny?

[30mama]

Jak syn jest chory to dzwonię do homeo, mówię jakie objawy, co mu dolega i on
decyduje czy zostajemy przy naszym leku czy potrzebny inny. Wtedy to była
Belloadonna -podana po konsultacji z lekarzem.
jak młody lekko podziębiony lub ma tylko katar to nie kontaktuje się z
lekarzem-zwiększam dawki konstytucji i to pomaga. dzwonię jak naprawdę się
rozchoruje lub dodatkowo ma gorączkę.
Bez konsultacji podaje rownież Arnicę jak młody się obije oraz Apis jak wystąpi
u niego mocna reakcja alergiczna.
Ale Na początku leczenia homeopatycznego wszystko konsultowałam z lekarzem i nic
nie dawałam na własną rękę

[black_halo]

Mnie po leku konstytucyjnym przeszla wszelka ohota na nabial. Od czasu
do czasu skubne koziego serka ale jak widze zolty to zbiera mi sie na
wymioty.

[falka32]

> A tę drugą wersję to nie wiem, jak określić. Obiło mi się o uszy
> określenie "szkoła francuska", ale nie wiem, czy ono funkcjonuje.
>

HAAA w końcu wiem coś, czego nie wie Martini!
Homeopatia kliniczna to się nazywa!

[wiola1234]

Niezygnuj z diety, u mojej corki wprawdzie nie bylo problemu z
przerosnietym migdalem, ale ciagle miala katarki ktore w efekcie
powodowaly zapalenie ucha + wysiek, wprowadzenie diety bez cukrowej,
bez nabialowej oraz bez glutenowej pozwolilo naprawde zredukowac
problem czestych infekcji, ja widze same pozytywy. A przy tym musze
powiedziec ze na zdrowej diecie corka tez ladnie sie rozwija i wcale
nie wyglada na chudzielca ;)

[piama2]

Ja leczę dziecko u homeopaty klasycznego i mamy jeden lek, który
stosujemy według wskazań lekarza. Jeśli jest jakaś infekcja to ten
sam lek tylko z wody, jeśli przez 3-4 dni infekcja nie przejdzie
wtedy lekarz dobiera inny lek, do konkretnych objawów, a potem
wracamy do tego naszego leku. Zdarzyło się, że lekarz zmienił nam
ten podstawowy lek i przez ponad pół roku mielismy inny lek i też
stosowaliśmy go podobnie jak konstytucyjny. Dlaczego tak jest nie
wiem.

[very.martini]

> wracamy do tego naszego leku. Zdarzyło się, że lekarz zmienił nam
> ten podstawowy lek i przez ponad pół roku mielismy inny lek i też
> stosowaliśmy go podobnie jak konstytucyjny. Dlaczego tak jest nie
> wiem.

Bo lek konstytucyjny nie jest dany razna zawsze, jak to opisał mój
homeopata, częto jest tak, że jeden lek otwiera człowieka na
kolejny. Ktoś tu na forum sparafrazował Shreka - Ludzie są jak
cebula, mają warstwy:)

16%VOL
22%VAT

[molla7]

tez jesteśmy u klasyczki, która zawsze używa okreslenia nie konstytucja a "lek, kórego w danym czasie pacjent potrzebuje".
częto jest tak, że jeden lek otwiera człowieka na
> kolejny. Ktoś tu na forum sparafrazował Shreka - Ludzie są jak
> cebula, mają warstwy:)
my tak przeszlismy od silicei do lycopodium

molla

[alfa36]

Napisz proszę, jak wyglądało to "przechodzenie". Czy na drugiej
(kolejnej) wizycie homeopata pytala o coś więcej? Czy może Tobie się
coś przypomnialo? Czy dziecko (bo leczysz dziecko?) zaczęło inaczej
się zachowywac? Po jakim czasie znieniono lek?

[very.martini]

Ja nie Molla, ale mam nadzieję, że napisać mogę:) Pamiętam sprzed
lat, (miałam 14- 15) że u mnie pierwszą, najwyraźniejszą zmianą po
leku była zmiana upodobań kulinarnych, kochałam chleb i bułki, a
potem zdecydowanie zaczęłam gustować w "mokrym", co doprowadziło
bezbolesnego i pożądanego w sumie spadku wagi. I zmiana psyche na
plus - odważyłam się wyleźć z kąta. O ile z odkrytego niedawno
powodu/ powodów nie udało mi się wyleźć z choroby zasadniczej, to i
tak jest to już duży plus i jak się uporam z tym, co znalazłam, to
myślę, że kulkami się wyciągnę;)

16%VOL
22%VAT

[black_halo]

Ja myslalam, ze jestem w ciazy - zmiana byla dosyc nagla i naprawde
na widok nabialu mialam odruch wymiotny. Dzisiaj powiedzmy moge zjesc
niektore rzeczy ale wiekszosc jednak nie.

A co to znaczy "mokre" jedzenie?

Niedano okrylam, ze przcyzna permanetnych pryszczy (mam 26 lat) sa
drozsze. Kiedys myslalam, ze ostre przyprawy i czekolada ale jednak
nie. Poprawa cery odkad nie jadam wyrobow na drozdzach (chleb, bulki,
drozdzowki, paczki) jest szokujaca.

[molla7]

alfa36 napisała:

> Napisz proszę, jak wyglądało to "przechodzenie". Czy na drugiej
> (kolejnej) wizycie homeopata pytala o coś więcej? Czy może Tobie się
> coś przypomnialo? Czy dziecko (bo leczysz dziecko?) zaczęło inaczej
> się zachowywac? Po jakim czasie znieniono lek?


to były takie skokowe zmiany. Jakiś czas silicea pomagała, w pewnym momencie stwiedziłam, ze działanie jakby się wyczerpało-nastepowala jakaś zmiana i nic więcej, bez spektakularnej poprawy, np zmieniało się natezenie kaszlu, pory jego największej intensywności lub czynniki wpływające na pogorszenie.
potem były etapy i tuberculinum i calium carbinicum bodaj, no lycopodium-4 leki raptem w ciągu ponad roku chodzenia na wizyty do tego samego lekarza
przy takich większych sensacjacjh jesteśmy na wizycie, i zazwyczaj dana sytuacja wprowadza jakąś nową daną, juz teraz nie pamietam co tam powiedziałam sobie mimochodem z obserwacji które mi się rzuciły na oczy. a Pani doktor, buch... do kompa z repertorium, w eurii mówi, no tak to tez pasuje...bo ja mam wrażenie, ze ona jak nas widzi w drzwiach gabinetu to wie jaki lek jest potrzebny a wywiad to potwierdza:)
zmian zachowania dramatycznch nie odnotowałam, ale bywało kiedyś tak sobbie a teraz dziecko mam do rany przyłóz bardzo współpracujące, troskliwe.

Dzięki dziewczyny

[alfa36]

Dopiero zaczełam dawać lek, ponoc to dobra pora, bo wakacyjna i
bezprzedszkolna. Mam dawac 2 razy w tygodniu. Kulka rozpuszczona w
polowie szklanki wody i pdwanana dwa razy dziennie po 1 lyżce. To
chyba bardzo malo. Czy mogę rozpuscic tę kulkę wieczorem? zeby
dobrze się rozpusciła? Mogę zamieszac?

[30mama]

Możesz rozpuścić kiedy chcesz i najlepiej w letniej wodzie-szybko się rozpuści.
Możesz mieszać tylko pamiętaj żeby metalowych łyżeczek nie używać.

[alfa36]

Dzięki. A i pomyliłam się, mam dawac tylko 2 razy w tygodniu.
Ciekawe, jak moje dziecię zareaguje na homeopatię.

[30mama]

Ale najlepiej rozpuścić kulkę przed podaniem-żeby w tej szklence długo nie
stała. jak będziesz drugi raz dawała-czyli w następnym dniu tygodnia to zrób nową.
jak dawałam młodemu w czasie choroby lek z wody to korzystałam ze zrobionego 2
dni. Poźniej wylewałam i robiłam nowy.

[nina_74]

pytanko techniczne:

a czy maluchowi mozna podawac kulki bezposrednio do dzioba? i czy dzialaja,
jesli maluch je brutalnie rozgryzie?

do tej pory rozpuszczalam w kieliszku z malutka iloscia wody, ale ostatnio cos
ciezko mi "wycyrklowac" z czasem przedjedzeniowym i daje malej bezposrednio

[very.martini]

Można, niech je sobie nawet pogryzie,
ważne, żeby nie połykał jak tabletki,
ponieważ wchłaniają się w jamie ustnej.
Dzieci zazwyczaj ciamkają kulki - bo to
słodkie.

A woda z rozpuszczonymi kulkami może
trochę postać, nic się nie stanie.

16%VOL
22%VAT

Ogrzebuję wątek, który..

[alfa36]

sama zalozylam, jak trafilismy do homeo klasycznego w czerwcu 2009
r. Od tej pory mlody wlasciwie choruje prawie tyle, co
wczesniej.Moje podejscie nieco się zmienilo... w każdm razie teraz
zdarza mi się poslac dziecko z katarem do przedszkola. Mlody
podobnie jak w czasie "przed homeo" ma przewlekly katar, tez zlapal
zapalenie ucha, tym razem przytrafilo sę nam zapalenie drog
moczowych, ktorych jednak kulkami nie udalo się nawet podleczyc
przez 4 dni, więc zdecydowalam (homeo na to przstala), ze podam
furagin (nie bylabym stanie prztrwac dlugiego weekendu). aczęlismy
od barium slicata, potem calcium sulfuricum, miesiąc temu, przy
zapaleniu uszu lek zmeniony na pulsatillę, teraz przy zapaleniu drog
moczowych na sliceę (4 dni) i przy braku poprawy na lycopodium.
Mlody wciąz ma zaparcia (od urodzenia). Wlasciwie dwukrotnie
odnieslismy sukces: belladonna pomogla na gorączkę przy grudniowej
grypie i w styczniu incydent tylko z gorączką.
I pytanie: czy może się zdarzyc, ze na moje dziecko homeo nie
dziala? Jak dlugo moze trwac wychodzenie na prostą? Moje dziecko
nie chorowalo ciężko, poszlismy z przerostem migdala (ktory kolejny
laryngolog po jakims czasie uznal jednak za nieprzerosnięty)i
przewleklymi katarami.
Nasza homeo pomogla wielu (rowniez z tego forum). Jej ostatnie
zdanie na temat mojego dzieka to, ze on "skacze po objawach". W
ktorymś poscie zasugerowano mi zmianę lekarza, ktory zapalenie drog
moczowych leczy siliceą...

[trend21]

homeopatia działa tylko wtedy jeśli jest lek dobrze dobrany. widzisz
sama po twoim dziecku, że leki nie działają bo są moim zdaniem (nie
wiem na podstawie jakich objawów dobierane) żle dobrane!! homeopatię
cechuje solidność, nic na chybił-trafił. mogę ci zaproponować
homeop.terapię wzmacniającą dla dziecka.(trwa 3 miesiące).

[alfa36]

Nasza homeo to typowy klasyk. Szczerze mowiąc ti mi latwiej byloby
zroumiec lek dobrany do objawow, ale trafilismy do klasyka i tyle.
Zastanawiam się, czy moze ja sama zle przedstawiam zachowanie mojego
synka.Mialam problem z odpowiedziami na niektore pytania przy
wywiadzie. Czy tylko ja?
Teraz na przyklad mlody pokasluje, najpierw wyglądalo na to, ze o
okreslonych godzinach (4 rano, 4 po poludniu), a teraz już 12 w
nocy...a w dzien niewiele co prawda ale caly dzien. I tyle...
Co t za teraia wzmacniajca? Na czym polega?

[trend21]

jedynie klasyk rozumie i leczy naprawdę homeopatycznie ale to musi
być taki prawdziwy klasyk z prawdziwego zdarzenia i
wykształcenia.homeopatia leczy zawsze dobierając lek do objawów
chorego, kto leczy inaczej nie leczy homeopatycznie i wtedy są takie
skutki leczenia jak u twojego dziecka.terapia uodparniająca
tzn.dziecko bierze odpowiednio dobrane leki(kuleczki) przez okres
3miesięcy.

[alfa36]

'homeopatia leczy zawsze dobierając lek do objawów
chorego, kto leczy inaczej nie leczy homeopatycznie i wtedy są takie
skutki leczenia jak u twojego dziecka"
Home, u ktorego leczę dziecko przeprowdzila dlugi wywiad i
dobrala "kulki na stale". To, ze jest problem z ukladem moczowym
wyszlo z badania ogolnego moczu, a to, ze badanie zrobilam wyniknęło
przypadkiem: mlody od jakiegos czasu lapal się za siusiaka, a
ostatnio wspomnial o bolu (kiedy tylko lapal się (jeszcze przez
wielkanocą)w badaniu nic zlego nie wyszlo; teraz wysz;y bakterie i
inne cuda). Poza tym objawow nie ma innych (tylko, że chyba
przeziębil się- ma katar i troche kaszle). A jesli chodzi o siliceę,
ktorą dostalismy tydzien temu, to wypisz wymaluj moje dziecko.... a
jednak nie podzialala...Teraz mamy lypo....(nie zapamietalam nazwy),
ale o tym leku w necie duszo info nie ma. Dzis dzwonilam do homeo,
kazala zrobic badanie moczu i tlumaczyla mi, ze czasem choroba
musi "wybrzmiec".
A terapię udoparniajacą to już chyba przeszlismy- traflismy do homeo
w czerwcu 2009, tuż po zakonczeniu roku szkolnego, w wakacje i
jeszcze we wrzesniu mlody byl zdrow- bral wtedy barium...
Owszem, moglabym zmienic homeo (i byc moze tak zrobię). Tylko
zastanawiam się, czy jest szansa, ze moje dziecko zareaguje na
leczenie.

[akownik]

Z homeopatami klasycznymi (dajemy jeden lek dobrany do możliwie
największej ilości objawów i czekamy aż skończy swoje działanie) jest
pewien poważny problem. Oni zwykle opierają się tylko na objawach i
nie zalecają badań. A przed czymś takim przestrzegał już sam
Hahnemann. On sam nie dość, że był klinicystą to jeszcze podawał na
raz więcej niż jeden lek (to była sugestia jego najlepszych uczniów).
I przestrzegał przed podawaniem jednego leku, np w potencji setnej i
czekaniu, bo jak mówił, może to być groźne dla zdrowia i życia
pacjenta.
Żeby nie być gołosłownym, historyjka opowiedziana przez mojego
wykładowcę: do homeopaty klasycznego zgłosił się pacjent z bólem
gardła. Gardło było czerwone, więc pacjent dostał Beladonnę. I co?
Pacjent umierał na raka.
To pod uwagę tym wszystkim, którzy tak wyrywają się do homeopaty
klasycznego. Same objawy to nie wszystko.

akownik

[alfa36]

Rozumiem, ze trzeba wyważyc... Tylko jak to zrobic? Szukalam homeo
dlugo, znalazlam dzięki forum,wydawalo się byc idealnie. Teraz
pierwsza porażka. Czyli powinnam szukac dalej. Wlasciwie przez ten
prawie rok oprocz katarow i grypy, mlody mial zapalenie ucha.
Wszystkie te choroby mogą minąc same (ucho rok temu wyleczyl mi bez
antybiotyku pediatra, oczywiscie bylismy pod kontrolą laryngologa).
Kurcze... cieżko jest mi tak czekac...

[m.war]

a jak to jest z potencjami? homeopaci klasyczni operują często wysokimi
potencjami, czy to prawda że te lepiej działają?

[trend21]

jednoznacznie nie mogę odpowiedzieć tak czy nie ale z własnej
praktyki wiem,że wysokie potencje wiele razy zadziałały nie w
porównaniu lepiej niż niskie np. hep.sulf.200 bardzo nieznaczne
dział.natomiast 1000i wyżej znakomite.długoletnia praktyka i ciągła
nauka jest nieunikniona chcąc tak naprawdę homeopatycznie
leczyć.np.wczoraj dziewczynka 6letnia ogólne przeziębienie, ból
gardła, trochę kaszel itd.phytol.1M -dzisiaj wszystko o.k.pozdrawiam!

[trend21]

mniej filozofii więcej wiedzy można by zawołać! nie wiem jak i kto
uczył pana homeopatii no bo przecież ten przykład z gardłem jest nie
do zaakceptowania jak i też to, że klasycy nie zalecaja badań jest
absolutną bzdurą.homeopatia leczy zawsze całego człowieka a nie
chorobę.cóż pomogą dziesiątki badań i nawet wiaderko leków jeśli
leki będą żle dobrane?? tu na forum mamy takiego psełdo homeop.
leczenia najlepsze przykłady. najprostsze przypadki i to z badaniami
są maglowane w tą i tamtą strone, (im więcej leków to podobno
lepiej) gdzie jeden dobrze dobrany lek załatwiłby sprawę w ciągu
doby! klasycznie leczyć to jest trochę więcej jak powierzchowne
cytaty, to jest prawdziwa homeopatia,życzę aby pan też kiedyś miał
możliwość obserwacji działania dobrze dobranego pojedynczego leku,
pozdrawiam

[akownik]

trend21- bardzo słuszne zawołanie, można by powiedzieć. Wskaż mi więc
jakieś choćby drobne źródełko wiedzy. Postaram się tam zajrzeć i
zaczerpnąć trochę ożywczego eliksiru.
Pozwolisz więc, że twoje słowa zastosuję i do Ciebie. Zasugeruję
przeczytanie różnych książek pisanych przez homeopatów. Np niejakiego
Zawiślaka i jego "Homeopatię klasyczną", gdzie opisuje dlaczego
Hahnemann był przeciwny stosowaniu potencji innych niż LM. Jeśli
chcesz być homeopata klasycznym podążaj śladami Hahnemanna. Stosuj
tylko potencje LM. Jednak zwykle najlepiej jest korzystać ze źródła
wiedzy a w tym wypadku z korespondencji Hahnemanna do uczniów, jak i
pism samego Hahnemanna, Warto też zajrzeć do VI wydania Organonu.
Poza tym, cóż to za argument, że na drugi dzień pacjent poczuł się
lepiej. Czyżby chodziło tylko o jednodniową poprawę? Na tym ma
polegać wyleczenie? Z moim przykładem nie musisz się zgadzać. Mamy
widać różne doświadczenia i obserwacje.
Oczywiście, że nawet wiadro leków nie pomoże jeśli są źle dobrane. To
samo można jednak powiedzieć i o jednym leku. Też musi być dobrze
dobrany.

[trend21]

akownik-napisane było OK a nie "poczuł sie lepiej" ok tzn.czuje sie
dobrze.wczoraj było ok dzisiaj jest ok i jutro będzie ok poprostu
dziecko jest zdrowe.oczywiście, że uzywam potencji LM i to bardzo
często.jeśli chodzi o wysokośc potencji to podaję taką, o której
wiem, że szybko zadziała i wyleczy człowieka.moim celem jest zawsze
tylko i wyłącznie zdrowy człowiek!!! uzywam prawie zawsze lek
pojedynczy wtedy mam pod kontrolą cały przebieg choroby i moge
szybko reagować jeśli jest coś nie tak.książek pisanych przez
homeopatów mam b.dużo i każdą wolną minute siedzę "w nich".
wszystkie książki mam w języku niemieckim. w j.polskim mam tylko
wykłady h. mat.med.moge podac kilka tytułów: e.b.nash leitsymtome in
der homoeop.therapie, reper.der leitsympt.,lokale leitsympt.c.
hering.kurzgefasste hom.arzneimittellehre,k.staufer klinische
homoeop.arzneimitt. itd. itd. jest jeszcze dorcsi 6 tomów
boericke,enders. to tyle pozdrawiam i życzę sukcesów.

[akownik]

Ja na co dzień w gabinecie muszę używać angielskiego. Nie znam języka
kikamba, wtedy byłoby mi łatwiej.
W Twoim wykazie książek zabrakło Hahnemanna.Przeoczenie, czy też ich
nie masz.
powtórzę raz jeszcze: powróć do źródeł. czytaj Hahnemanna. VI wydanie
Organonu, korespondencję Hahnemanna z jego uczniami. Dowiesz się
wtedy dlaczego nie zalecał używania innych potencji niż LM i dlaczego
podawanie innych potencji jest potencjalnie groźne dla życia
pacjenta.
Jeśli koniecznie chcesz być homeopatą klasycznym postępuj według
zaleceń Hahnemanna.
I nie zapominaj, że wiedza o zdrowiu człowieka zmienia się.
Wykorzystaj to i nie opieraj się tylko na starociach.

[trend21]

hahnemann nie zalecał innych potencji tylko LM i takie sławy jak
dorsci, boericke, kent,hering,voegeli,nash i inn. sa homeopatyczne
starocie a wiedza o zdrowiu człowieka jest nowoczesna i można ją
tylko leczyć czytajac książke p. zawiślaka i korespondencję
hahnemanna z jego uczniami to nic tu dodać i nic ująć. jest poprostu
tak jak jest.ja pozostanę jednak przy moich starociach ale za to ze
zdrowymi ludżmi! są też ludzie, którzy nie reagują na LM i co wtedy?
może coś nowoczesnego?