Cztery tory w Józefowie

[surmia]

Podaję za FB Siódemka:

Wczoraj - 17 kwietnia 2019 r. odbyło się posiedzenie Komisji Ładu Przestrzennego w Józefowie gdzie głównym punktem była informacja PLKi ws modernizacji otwockiego odcinka naszej linii.

TU SPRAWOZDANIE ZE SPOTKANIA

[guara2]

Nie dla "Nie dla podziału Józefowa". Fajnie jest walczyć o ideę jedności miasta, gdy mieszka się przy cichej bocznej uliczce, ale gdy ktoś ma dom przy torach to patrzy na sprawę trochę inaczej. Duży pojazd, jadący z dużą prędkością będzie generował hałas, pomimo zapowiadanych torów wyciszających.

[surmia]

Ale my i tak nie mamy wpływu na to, że te tory powstaną. Nikt by się na nas nie oglądał, i tak by je wybudowali.

Ruch "Nie dla podziału Józefowa przez PKP" powstał po to, byśmy mogli sprawniej poruszać się po naszym mieście. Koleje zamkną wszystkie naziemne przejazdy przez tory. Mają wybudować wiadukt przy Werbeny. Dzięki akcji będziemy mieli również tunel pośrodku miasta. Oraz kilka przejść podziemnych dla pieszych.

[jozefow512]

guara2 napisał(a):

> Nie dla "Nie dla podziału Józefowa". Fajnie jest walczyć o ideę jedności miast
> a, gdy mieszka się przy cichej bocznej uliczce, ale gdy ktoś ma dom przy torach
> to patrzy na sprawę trochę inaczej. Duży pojazd, jadący z dużą prędkością będz
> ie generował hałas, pomimo zapowiadanych torów wyciszających.


Co proponujesz?

Likwidację torów kolejowych w Józefowie?

Zablokowanie rozbudowy linii kolejowej?

[tomjani]

Niektórym to by nawet pasowało, zwłaszcza to pierwsze. Raz na jakiś czas melduje się na forum jakiś nowy przybysz z dalekich stron gdzie pociąg nawet jeśli jeździ - to dwa razy na dobę, i pyta o połączenia busowe z Warszawą, ponieważ jazdy pociągiem nie bierze pod uwagę.

[tomjani]

Ciekawe czy analogiczne konsultacje towarzyszyły budowie POW, czy też mieszkańcom Falenicy i Miedzeszyna powiedziano że mają godzić się na wszystko ponieważ autostrada o znaczeniu międzynarodowym to cywilizacyjna konieczność, a oni sami zacisnęli zęby z myślą że wprawdzie będzie smród i rumor ale za to na Mordor sobie na skróty śmigną.

[surmia]

Ale nie było żadnych konsultacji w związku z koleją. Mieszkańcy sami się zainteresowali i wymusili, żeby kolej wzięła pod uwagę fakt, że mieszkają tu ludzie i, że jest to jedno miasto, a bez przejazdów będzie ono podzielone torami na pół. Ludzie decyzyjni z PKP musieli wziąć pod uwagę protest tylu ludzi przeciwko zamknięciu przejazdów i braku propozycji w zamian. Zebrano ponad 3 tysiące podpisów w kilka dni.

Z tego co wiem, to mieszkańcy Falenicy i Miedzeszyna nie mają nic przeciw budowie POW. Wiszą tam nawet stosowne banery mieszkańców.

[tomjani]

Z linków któe podał józefów512 wynika wręcz coś przeciwnego. Te banery jawią mi się jak bramy triumfalne na cześć armii sowieckiej wkraczającej na wschodnie ziemie Polski po 17 września 1939. Ciekawe kto je powiesił, i jaką kasę zapłacił tym u kogo wiszą.

[tomjani]

Właśnie wróciłem z Wesołej, gdzie również planowana jest obwodnica (Wschodnia Obwodnica Warszawy?) czyli łącznik między A-2 a S-8, i widziałem niemało banerów z hasłem: "Nie dla obwodnicy przez środek dzielnicy". Banerów popierających budowę tej konieczności cywilizacyjnej jeszcze nie widziałem.

[surmia]

jozefow512 podał linki z informacjami o konsultacjach dotyczących POW. A ja napisałam, że nie było żadnych konsultacji w związku z budową torów. Gdyby sami mieszkańcy nie stanęli murem za planowanym przecięciem miasta na pół, bez możliwości przejazdu, to koleje miałyby nas w głębokim ... poważaniu i o żadnym tunelu czy dodatkowych przejściach dla pieszych i rowerów nie byłoby mowy. Ilość zebranych podpisów (oraz szybkość ich zebrania) z protestem zwyczajnie zrobiła na ludziach z kolei spore wrażenie. Zwyczajnie nie mogli się ugiąć. Ale żadnych konsultacji wcześniej nie było. Koleje nie dbają o ludzi, niestety.

A banery? Gdyby ludzie tam mieszkający mieli cokolwiek do budowy POW to te banery (nie ważne, czy , jak napisałeś, płatne czy nie) już by tam tak długo nie wisiały. Wszyscy czekamy na POW.

[jozefow512]

tomjani napisał:

> Ciekawe czy analogiczne konsultacje towarzyszyły budowie POW,

I po co trollujesz, skoro doskonale wiesz, że takie konsultacje odbywały się?

Kilka pierwszych z brzegu linków



warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,22429993,poludniowa-obwodnica-przez-wawer-na-nasypie-wojewoda-wydal.html
Do Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska w Warszawie odesłał zaś ponad 7 tys. uwag po konsultacjach w sprawie odcinka A obwodnicy przez Ursynów i na wysokości Miasteczka Wilanów.

radafalenica.wordpress.com/2017/06/30/petycja-w-sprawie-poludniowej-obwodnicy-warszawy/
Jeszcze do 5 lipca można wysyłać swoje uwagi do projektu wawerskiego fragmentu Południowej Obwodnicy Warszawy. Przypominamy, że zaproponowane przez wykonawcę rozwiązania stoją w sprzeczności z wcześniejszymi wytycznymi i są bardzo niekorzystne dla mieszkańców. Wobec czego zachęcamy do wysyłania swoich uwag pod adres: [....]

www.wawer.warszawa.pl/pl/strona/urzad-i-samorzad/poludniowa-obwodnica-warszawy
forum.zm.org.pl/viewtopic.php?t=2815
Tytuł: Konsultacje Południowej Obwodnicy Warszawy Napisane: So sty 12, 2013 13:15
Uwadze polecam:

Wilanów 15 stycznia:
www.wilanow.pl/
Wawer 16 stycznia:
www.wawer.warszawa.pl/pl/strona/ ... a-warszawy

Ursynów 17 stycznia:
ursynow.waw.pl/page/index.php?str=425&id=4218

[tomjani]

No i co z tych "konsultacji" wyszło? Jedna wielka siara. Zrobili jak chcieli: "wannę szczelną" zamiast postulowanego tunelu na przecięciu z linią kolejową, a Las Miedzeszyński oddzielający Falenicę od Miedzeszyna wycięli do ostatniego drzewka, zamiast pozostawić choćby symboliczny, kilkudziesięciometrowy pas z każdej strony autozdrady.

[feelek]

no więc jednak te konsultacje ... BYŁY

zarówno w Falenicy, Wawrze- w sprawie przebiegu POW [sam miałem okazję brać w nich w 2013],
... jak i w Józefowie, było [wbrew temu, co tu jest pisane] ich kilka, ostatnie w środę w RM, jedno w MOK 2-3 lata temu.

To ww. zawdzięczamy demokracji i odbywa się to zgoła jednak inaczej niż w Rosji, Ukrainie, Białorusi, z całym szacunkiem dl tych krajów.

PS. Mieszkańcy Falenicy BYLI PRZECIWNI POW w jakiejś ich liczbie, czego efektem była zbiórka podpisów protestujących w bibliotece przy Walcowniczej, co osobiście obserwowałem. Niestety nie podpisałem bo nie mieli tam listy popierających tę budowę, tej POW.

[tomjani]

Gdyby POW wciśnięto między Falenicę a Michalin, to wyniki byłby niechybnie inne. Mieszkańcy zarówno Falenicy jak i Józefowa byliby W JAKIEJŚ ICH LICZBIE przeciwni POW, za to mieszkańcy Miedzeszyna stanęliby murem za jej budową. Chociaż może niekoniecznie: niektóry z czysto psychologicznych względów nie braliby pod uwagę cofania się paru kilometrów w kierunku Otwocka aby wjechać na szybką drogę prowadzącą w stronę Mordoru.

[feelek]

"...Gdyby POW wciśnięto między Falenicę a Michalin, to wyniki byłby niechybnie inne...."

? jak by babcia miała wąsy to by była dziadkiem ?
..
? interesując się tematem niechybnie pan wie, że ta lokalizacja była tam gdzie jest (: w Miedzeszynie) od kilkudziesięciu lat ?

[cinqueterre]

Wszystko wskazuje na to, że 3 i 4 tor nie powstanie w najbliższej przeszłości.
TUTAJ TEKST
Zatem wszelkie nasze obawy i nadzieje możemy wrzucić do kosza.

[jozefow512]

Program KOLEJ + w pełni.

Lina kolejowa za Otwockiem ciągle w rozkopach.

Co by tu jeszcze ....

Właściwie każdy obszar, który ta władza tknęła leży....

[pacpaco]

guzik wiesz ale jak zwykle pijesz do polityki - i takie twoje wypowiedzi tez leza, kiedy tylko tkniesz tematu....woli scislosci do Otwocka problem jest ze slynna firma A.... ktora buduje tez POW - bo firma sobie na za duzo pozwolila zagranica i maja u nas problem

[feelek]

opierając się na treści artykułu na portalu www. wyborcza.pl z 25.11 potwierdzam, że ta nasza inwestycja ma być po 2025, tam są słowa prezesa, v-ce prezesa PLK.
jasne: po 2025, czy … wcale?

może to i … lepiej?
co by było gdyby nie skończyli budować S2, a zaczęli tę przebudowę linii kolejowej?
A tak - może stres będzie mniejszy?

I pomyśleć:
dziesiątki spotkań,
powołanie 1 inicjatywy obywatelskiej,
zbieranie 3000 podpisów,
kilkaset postów na fj,
tak ze 3 lata uzgodnień
i:

"... a tam, odwołujemy, przekładamy…"

jak spekulowali dziennikarze GW - to dlatego, że zaczyna rządowi brakować pieniędzy
- się rozdaje, się nie ma
no co ten p. Mateusz? Nie może dodrukować/pożyczyć/zabrać jakimś nierokującym zbyt dużego poparcia grupom wyborców (inwalidom, czy innym)?

I kto tu jeszcze wierzy, że "...wystarczy nie kraść, aby było?"
nie pamiętam podobnej sytuacji za rządów tych zdrajców z PO.
feelek [: zdrajca z PO]

[cinqueterre]

Czyli krzywa sosna z Falenicy może odetchnąć z ulgą.

[feelek]

ta sosna już od jakiegoś czasu miała odpuszczoną...
...no tę swoją krzywość...
może bo to darmowa reklama rządu?
: że niby krzywa rośnie...

[pacpaco]

feelek napisał:

> opierając się na treści artykułu na portalu www. wyborcza.pl z 25.11 potwierdza
> m, że ta nasza inwestycja ma być po 2025, tam są słowa prezesa, v-ce prezesa PL
> K.
> jasne: po 2025, czy … wcale?
>
> może to i … lepiej?
> co by było gdyby nie skończyli budować S2, a zaczęli tę przebudowę linii kolejo
> wej?
> A tak - może stres będzie mniejszy?
>
kasa zostala przesynieta na podobna przebudowe od Warszawa Wilenska do Tluszcza....nowe stacje, dodatkowe tory....
u nas jest problem,ze ludzie w Wawrze protestuja i zbieraja podpisy,ze niechca - np w jednym z budowlanych marketow...wiec w skrocie koleje poszly tam gdzie nie maja problemow a tutaj poczekaja co bedzie

[jozefow512]

feelek napisał:

> nie pamiętam podobnej sytuacji za rządów tych zdrajców z PO.
> feelek [: zdrajca z PO]

A ja pamiętam. W poprzednim okresie finansowania PKP nie było w stanie wydać otrzymanych funduszy.

Z tego, co kojarzę, to zamiast zaplanować i przeprowadzić inwestycje, to leśne dziadki z PKP PLK zaczęły się wykłócać z KE, że oni chcą to wydać inaczej. A potem było mało czasu i część kasy trzeba było przerzucić na inne inwestycje.
www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/jest-podsumowanie-czy-kolej-wydala-wszystkie-srodki-unijne-w-poprzedniej-perspektywie-76389.html
Ale był też taki moment (2012), gdy wydanych było tylko 3%(!).
wyborcza.pl/1,155287,13678035,Kolej_przyspiesza_wydawanie_unijnych_pieniedzy.html
Teraz też nie potrafią wydać pieniędzy...

Niczego się nie nauczyli.

[feelek]

ale mi chodzi o to, że nie przypominam sobie sytuacji, aby przygotowywano inwestycję tak jak tę u nas, po czym u progu jej rozpoczęcia, się ze wszystkiego wycofano.
Był moment (2009 ?), że mówił bodaj min. Nowak (PO) o KDP u nas do Lublina, potem to zarzucono.
Może coś przeoczyłem, ale nie przypominam sobie takiego prowadzenia inwestycji jak ten: przecież te wszystkie lata tych przygotowań, projektów, konsultacji musiały niemało kosztować.

[pacpaco]

ale ta kasa jest niewyrzucona w bloto....najwazniejsze przeszkody usunieto (np dodatkowy strop POW) pozostaja takie bzurki i to mozna zawsze dolozyc i uruchomic niemniej jak mowie kasa poszla w inne miejsce

[surmia]

pacpaco - jak się nie ma kasy, to trzeba łatać. Nie wierzę, że protesty w Wawrze wywołały to wstrzymanie budowy. Gdyby tak było, to kolej nie dogadywałaby się choćby z Józefowem, gdzie było powiedziane jasno - albo tunel i wiadukty albo ostry protest. Dogadali się. W Wawrze też by się dogadali, gdyby chcieli.
Nie chcą, bo nie ma kasy.
Jak dla mnie szkoda, wszystko się odwlecze, przeciągnie. No i nie będzie tunelu.

[jozefow512]

Całość inwestycji PKP była palcem na wodzie pisana.

Teraz mają większe problemy, bo muszą przebudować prawie cały węzeł warszawski. Nieudacznictwo PKP PLK spowodowało, że ta inwestycja jest mocno opóźniona (nie mogą skończyć linii obwodowej).

Do tego dochodzi niedokończony remont linii nr 7 (do Lublina za Otwockiem). Tam nic nie idzie zgodnie z planem.

I teraz w tym wszystkim inwestycja pośrodku - pomiędzy niedokończonym remontem torów za Otwockiem, rozkopanymi torami i wszystkimi dworcami w Warszawie.

Z czegoś muszą zrezygnować.


Jeśli wrócą do inwestycji, to dotychczasowe pozwolenia i ustalenia pozostaną, czyli np. wiadukt i tunele w Józefowie.

Teraz rząd zajmuje się budową Łuku.

[pacpaco]

jozefow512 napisał:

> Całość inwestycji PKP była palcem na wodzie pisana.
>
> Teraz mają większe problemy, bo muszą przebudować prawie cały węzeł warszawski.
> Nieudacznictwo PKP PLK spowodowało, że ta inwestycja jest mocno opóźniona (nie
> mogą skończyć linii obwodowej).
>
> Do tego dochodzi niedokończony remont linii nr 7 (do Lublina za Otwockiem). Tam
> nic nie idzie zgodnie z planem.
>
> I teraz w tym wszystkim inwestycja pośrodku - pomiędzy niedokończonym remontem
> torów za Otwockiem, rozkopanymi torami i wszystkimi dworcami w Warszawie.
>

no proszę jednak umiesz merytorycznie....w skrocie dokładnie nie ma sensu ladowac w "srodkowy" odcinek jak dwa skrajne "leza" stad przesuniecie funduszy

[pacpaco]

surmia napisała:

> pacpaco - jak się nie ma kasy, to trzeba łatać. Nie wierzę, że protesty w Wawrz
> e wywołały to wstrzymanie budowy. Gdyby tak było, to kolej nie dogadywałaby się
> choćby z Józefowem, gdzie było powiedziane jasno - albo tunel i wiadukty albo
> ostry protest. Dogadali się. W Wawrze też by się dogadali, gdyby chcieli.

surmia - Masz racje to nie tylko protest - było wiele czynników- każdy argument aby odpuścić jest dobry jeśli ktoś tego chce - np. budowy ulic w Jozefowie wystarczy najmniejsza rzecz a budżet się przesuwa. Tutaj temat jest bardziej skomplikowany bo chodzi tez o odcinek na całej linii do Otwocka a nie tylko warszawski.

> Nie chcą, bo nie ma kasy.
> Jak dla mnie szkoda, wszystko się odwlecze, przeciągnie. No i nie będzie tunelu
> .
tak nie maja tyle kasy aby wszystko robic na raz wiec "z wielu powodow" wybrali inna trase….