Usprawiedliwienia

[szycha216]

Czy nie jest tak, że większość uwagi poświęcamy usprawiedliwieniom,
ich formuowaniu i analizie,
dla sytuacji byłych, przyszłych i obecnych ?

[merdicius]

Usprawiedliwienie własnej małości czy tchórzostwa jest dobrodziejstwem dla
ludzkości, gdyż w przeciwnym razie żylibyśmy przygnieceni poczuciem winy. W
końcu każdy ma coś na sumieniu. Tak więc, raduj się, o czcigodny, że taka
mozliwość została Ci dana. W przeciwnym wypadku, jako człowiek wrażliwy (bo
innych chyba na tym forum nie ma) dawno byś zwariował, nie mówiąc o
niebezpieczeństwie czyhającym ze strony innych, bardziej grzesznych, więc
choćby nawewt i mniej wrażliwych, to w sumie bardziej obciążonych wyrzutami
sumienia.

[szycha216]

Zastanawia mnie raczej nie sens usprawiedliwień, lecz ich ilość
w stosunku do innych czynów/myśli.
Może przez to ginie twórczość ?

[kamfora]

szycha216 napisał:

> Zastanawia mnie raczej nie sens usprawiedliwień, lecz ich ilość
> w stosunku do innych czynów/myśli.
> Może przez to ginie twórczość ?

A sama twórczość czemu miałaby służyć?

Nie wydaje mi się, żeby właśnie usprawiedliwienia zajmowały lwią część
tego czasu który przeznaczamy na refleksję.
Ale...właściwie nie zastanawiałam się nad tym...

cokolwiek robisz, staraj sie miec powod

[mariposa]

byc moze to tylko zlota mysl "forest'a gump'a" ))

czlowiek chce miec racje
byc madry
chce zawsze podejmowac trafne decyzje

wiec kazda decyzje stara sie usprawiedliwic tysiacem argumentow za

samo usprawiedliwienie sie to jeszcze nie wszystko - jeszcze trzeba znalezc
zrozumienie / poparcie w oczach innych

czyzby BLAD byl az tak straszny?

m.

[malvvina]

nigdy sie nie usprawiedliwiam ! i nie tlumacze
polecam - zmienia zycie
przeciez nie musze miec racji
(bo wole miec swiety spokoj ))

[scand]

> Czy nie jest tak, że większość uwagi poświęcamy usprawiedliwieniom,
> ich formuowaniu i analizie,
> dla sytuacji byłych, przyszłych i obecnych ?

Większość uwagi ? Nie sądzę , gdyż w większości nasze usprawiedliwienia nie są
znowuż aż tak twórcze, a raczej standardowe i brane z otoczenia pierwsze lepsze
z brzegu, co nie zabiera aż tak dużo czasu

[szycha216]

scand napisał:

> Większość uwagi ? Nie sądzę , gdyż w większości nasze usprawiedliwienia nie są
> znowuż aż tak twórcze, a raczej standardowe i brane z otoczenia pierwsze lepsze
>
> z brzegu, co nie zabiera aż tak dużo czasu

Wypowiedziane przez Ciebie słowa to nic innego,
jak zbitka 3 wzajemnych usprawiedliwień
(na upartego, analizując przyczynowość możnaby pewnie doszukać się ich więcej)

I co powiesz na to?

[scand]

Usprawiedliwienia ? Hmm.. jeśli tak to jesteś głębokim psyhologiem
Ja raczej traktowałem to jako obserwację.
Przecież usprawiedliwienia muszą mieć wartość społeczną a skoro tak to muszą
byc brane wg standardów społecznych. Ludzie raczej nie rozumieją rzeczy zbyt
wyrafinowanych i jednostkowych a poprzez usprawiedliwnia staramy się przecież
do nich dostosować.

[szycha216]

scand napisał:
> Usprawiedliwienia ? Hmm.. jeśli tak to jesteś głębokim psyhologiem

Psychologiem to jestem sobie swoim..., a czy przy tym głębokim, tego nie wiem.
(Ciekawe czy głęboki sobie-psycholog potrafiłby dotrzeć głębi swojej
psychologii (nie mylić z głębią psychiki))
Nie czepiałem się psychiki (bo skądże znowu) tylko literek, jeśli się jednak
głęboko z treścią identyfikujesz, przepraszam.

> Ludzie raczej nie rozumieją rzeczy zbyt
> wyrafinowanych i jednostkowych a poprzez usprawiedliwnia staramy się przecież
> do nich dostosować.

Ludzie rozumieją wszystko jeśli tylko chcą (oczywiście jeśli rówież
mają dość dowagi, chęci i wiary aby chcieć)
Sam jestem człowiekiem, więc wiem o czym mówie

[kamfora]

szycha216 napisał:

> Ludzie rozumieją wszystko jeśli tylko chcą (oczywiście jeśli rówież
> mają dość dowagi, chęci i wiary aby chcieć)
> Sam jestem człowiekiem, więc wiem o czym mówie

Ja też jestem człowiekiem i z przykrością stwierdzam, że mimo najszczerszych
chęci - nie wszystko rozumiem. Oczywiście - można przyjąć, że nie starcza odwagi
i wiary, ale to już by było "usprawiedliwianie"

[scand]

Myślę ze obszar niezrozumienia jest równie ważny jak obszar rozumienia.
Oczywiscie że nie ma nikogo kto by wszystko rozumiał.
Rozumieć znaczy tez umieć przewidywać , a więc taka osoba zrobiłaby świetną
karierę jako .. wróżka

[scand]

Zgadzam się że ludzie jeśli chcą to wiele mogą.
( porównaj Schopenhauer "Swiat jako przedstawienie i wola")
Co do utozsamiania się - nie , nie ma w tym "głebokosci" - trudno jej w końcu
oczekiwać w takich "czatach", które są raczej pewnego rodzaju grą , jak sie
wydaje , bez większych konsekwencji.

Usprawiedliwienia czy przekonania?

[kamfora]

Tak sobie teraz pomyślałam, że usprawiedliwienia to nic innego jak
inna nazwa przekonań. Uważa się za rzecz podziwu godną być wiernym swoim
przekonaniom.
Czy ten podziw dotyczy wszystkich przekonań?. Chyba tylko tych, które
są naszymi przekonaniami. Inne przekonania - nazywamy usprawiedliwieniami...

[witekjs]

Usprawiedliwienia są próbą wytłumaczenia motywów i przyczyn pewnych postaw i
konfliktorodnych działań.
Przy założeniu dobrej woli i czystych intencji bywają czymś korzystnym i
unożliwiającym rozładowanie napięć między ludźmi, grupami lub społecznościami
czy nawet narodami.
Nieodzowne przy tym jest uzupełnienie wiedzy i zrozumiemie uwarunkowań
zaistniałych napięć i niegodziwości oraz próba przerwania wzajemnego obwiniania
się za rzeczywiste i wyimaginowane winy.
Konieczna jest do tego dwustronna wola uznania swoich błędów, przyjęcia
wyjaśnień i świadomość, że mogą one naprawdę wytłumaczyć wiele sytuacji, od
dawna prowadzacych do oddalania się porozumienia.
Wymaga to negocjacji prowadzonych przez osoby taktowne, wzajemnie się sznujace
i darzące zaufaniem.
W przeciwnym wypadku usprawiedliwienia nie prowadzą do pozytywnego rozwiazania
problemów.
Potrzebne jest do tego odpowiednie miejsce i pewność, że jakieś nedpowiedzialne
osoby nie będą w stanie zrujnować dobrej atmosfery prowadzonych rozmów.

Witek

[witekjs]

Trudno niekiedy znaleźć usprawiedliwienie na to, że świadomie zmienia się
charakter miejsca, w którym spotykający się ludzie starają się mówić o sprawach
dotyczących wszystkich ludzi.
Takie rozmowy są możliwe przy zachowaniu troski o to, by nie prowadzić rozmów,
w których nie racje, lecz jedynie emocje są ważne.

Pozdrawiam. Witek

[kamfora]

witekjs napisał:

> Takie rozmowy są możliwe przy zachowaniu troski o to, by nie prowadzić rozmów,
> w których nie racje, lecz jedynie emocje są ważne.

Bardzo bym chciała, żeby żaden z poruszanych tu tematów nie skłonił nikogo do
porzucenia rozumu na rzecz złych emocji. Uważam, że to świetne miejsce na
poćwiczenie

[witekjs]

Uważam podobnie jak Ty. Wydaje mi się jednak, że nie wszyscy o tym myślą i są w
stanie nad tym panować.
Zawsze jest to ryzykowne i mogące prowadzić do poważnych perturbacji... )

Pozdrawiam. Witek

[kamfora]

witekjs napisał:

> Wydaje mi się jednak, że nie wszyscy o tym myślą i są w
> stanie nad tym panować.

Pewnie masz rację Ale...w końcu tu sami dorośli ludzie.
Czy naprawdę trzeba cenzurować tematy? Ja się nie czuję upoważniona.

[witekjs]

Przecież nie o cenzurowaniu mówię!
Po prostu mam ochotę wyburczeć się trochę. Martwi mnie, że niekiedy ludzie chcą
dażyć do napięć a ja wiem do czego to prowadzi.
Ot i wszystko. Nic chyba nie poradzimy...
Witek

[witekjs]

witekjs napisał:

> Przecież nie o cenzurowaniu mówię!
> Po prostu mam ochotę wyburczeć się trochę. Martwi mnie, że niekiedy ludzie
chcą
>
> dażyć do napięć a ja wiem do czego to prowadzi.
> Ot i wszystko. Nic chyba nie poradzimy...
> Witek
>

Są jednak tematy, które mogą zdominować i zniszczyć charakter każdego forum.
Myślę, że zgodzisz się ze mną co do tego.
Przykladem tego jest w Forum Nauka "dyskusja" ciagnieta przez jedną osobę, na
temat wiary i nauki.
Witek

[kamfora]

witekjs napisał:


> Są jednak tematy, które mogą zdominować i zniszczyć charakter każdego forum.
> Myślę, że zgodzisz się ze mną co do tego.

Wybacz, ale nie zgodzę się co do tego
Jeśli ludzie dają się wciągnąć w dyskusję na jakiś "drażliwy" temat,
to znaczy, że temat ich interesuje, a dyskusja jest potrzebna.
Oczywiście zakładam, że jest to dyskusja, a nie obrzucanie się nawzajem
inwektywami (jeśli nastąpi to drugie i to w wykonaniu stałych forumowiczów -
to nie mówiłabym wtedy o n i s z c z e n i u charakteru forum, a raczej
o ujawnieniu charakteru uczestników dyskusji, czyli de facto u j a w n i e n i
u charakteru forum).

(No...zgódź się ze mną ))

[witekjs]

Zgadzam się z Tobą...w niemałym stopniu.
Chociaż wiesz, że profilaktyka jest najważniejsza w "trosce o zdrowie
społeczeństwa" )

Witek