Dlugie karmienie a charakter

[kukulka11]

Zauwazyalyscie moze wplyw dlugiego karmienia na charakter dziecka? jest
bardziej otwarte, bardziej spoleczne itp czy karmienie nie ma znaczenia dla
charakteru? jak myslicie?

uwaga, odkrywam Ameryke!

[mruwa9]

Kazde dziecko jest inne, kazdy czlowiek jest inny. Majac kilkoro
wlasnych dzieci dlugo karmonych piersia bez trudu mozna zauwazyc, ze
jedno moze byc dusza towarzystwa, ufne i dzielne, podczas, gdy
kolejne moze sie histerycznie czepiac nogi matki pod samym
spojrzeniem obcej osoby. IMHO jest to bez znaczenia na dluzsza mete.
Zrezta nie ma mozliwosci przeprowadzenia odpowiednich badan w tej
materii, bo nie da sie jednoczesnie tego samego dziecka karmic i nie
karmic piersia, aby zaobserwowac wplyw karmienia na rozwoj
spoleczny. Poza tym nie samym jedzeniem zyje czlowiek ., rozwoj
spoleczny ( i w ogole szeroko pojety rozwoj dziecka) jest wypadkowa
ogromnej ilosci czynnikow, zarowno endo- jak i egzogennych, a
karmienie wcale nie musi byc czynnikiem kluczowym. Zreszta ktore
dziecko ma lepsze warunki do rozwoju: karmione butelka przez mame,
ktora duzo i chetnie rozmawia z dzieckiem, tlumaczy, bawi sie
chetnie z dzieckiem, ma dobry kontakt i reaguje adekwatnie do
sytuacji i potrzeb dziecka, czy mama, ktora automatycznie przy
kazdym placzu zatyka malucha piersia, bez wnikania w powod placzu?

[kukulka11]

Ojej, wiem, wiem to, co napisalas, nie bulwersuj sie tak. z ciekawosci pytalam
o luzne obserwacje mam.nie sadze ze karmienie jest kompletnie bez wplywu na
charakter

[jola_ep]

> nie sadze ze karmienie jest kompletnie bez wplywu na
> charakter

Mam dwójkę jednakowo długo karmionych dzieci. Wychowywanych podobnie.
Jedno jest typowym ekstrawertykiem: otwartym, śmiałym, ambitnym, lubującym się w towarzystwie innych itd.
Drugie typowym introwertykiem: zamkniętym w sobie, przeżywającym porażki długo i głęboko, niby śmiały - ale woli siedzieć sobie w kąciku i pozostać niezauważonym

Osobowości krańcowo różne.

Pozdrawiam
Jola

[fizula]

A ja jestem przekonana, że to nasze długie karmienie nie pozostaje
bez wpływu na nasze dzieci, bo:
*karmienie piersią wymusza na nas dużą dawkę bliskości fizycznej
(która w naszej kulturze jest szybko ograniczana), przytulenia,
patrzenia w oczy; nic nie ujmuję mamom "butelkowym", ale czy w
drugim roku życia dziecka przytulają one swoje dzieci "ciało-do -
ciała"? czy podczas karmienia z butli (czy czegoś innego) tulą swoje
dzieci? (mi się zdarzało widzieć już kilkumiesięczne dzieci ssące
SAME butlę- a mama krząta się np. po kuchni w tym czasie);
*mi się wydaje, że poczucie bezpieczeństwa dzieci, które mają
ciągłość tego mlecznego kontaktu z mamą jest większe; choć
oczywiście to tylko mój osobisty pogląd; wszystkie moje dzieciaki
mają duuuużą dawkę poczucia bezpieczeństwa, choć przekrój osobowości
wśród mojej trójki jest spory (i mocno ekstrawertyczna osóbka się
znajdzie i introwertyczna, i temperamenty ciekawe, hehe);
Ej, Mruwo, a smoczkiem to się nie da zatkać bez wnikania w powód
płaczu? I zdaje się smoczkiem można bardziej bezkompleksowo, bo
zwyczajna mama to się zastanowi dwa razy, czy się rozpinać i podawać
mleczny bar, zwłaszcza gdzieś na zeewnątrz, a smoczek- sekunda i
jest w paszczy, załatwione, tłumik działa.

[mruwa9]

a miewasz znajomych "butelkowych"? jak oceniasz rozwoj spoleczny ich
dzieci? Ja szperam w pamieci, ale w mojej okolicy prawie wylacznie
dzieci dlugo karmione piersia, trudno mi znalezc jakis przyklad z
krwi i kosci..o, mam: dziecie karmione nie dluzej niz 2 miesiace,
obecnie pyskata nastolatka, o ktorej rozne rzeczy mozna powiedziec,
ale nie to, ze brak jej pewnosci siebie. Inne dzieci (dwojka, ktora
pamietam) w moim otoczeniu byly karmione (najkrocej ) 8-9 miesiecy,
ich rozwoj spoleczny i umyslowy oceniam co najmniej jako swietny,
zero problemow spolecznych, nawiazuja latwo prawidlowe relacje z
rowiesnikami, swiadectwa- w samych superlatywach, etc etc.. W
najblizszej rodzínie mam chlopaka, karmiony piersia prawie 2 lata,
za chwile w wieku szkolnym, neurotyczny do zameczenia, z repertuaru
codziennych zachowan: walenie glowa w podloge, gdy cos idzie nie po
mysli dziecka, lub dlon w gardlo i puszczamy pawia. O czym to
swiadczy? Dla mnie-powtarzam sie - ze role karmienia piersia w
rozwoju dziecka sie przecenia, ze jest to jeden z wielu elementow,
skladajacych sie na ogolny rozwoj dziecka, ale na pewno nie
kluczowy. I jak wyzej pisalam, niemozliwe jest przeprowadzenie badan
oceniajacych ow wplyw. A wierzyc mozna w cokolwiek. Nawet w
homeopatie, jak ktos lubi Tylko ze wiara nie sprawi ze to, co
sie glosi, jest prawda i dziala w rzeczywistosci.

[anaj75]

Mój prawie 5-latek, karmiony blisko 2,5 roku jest dzieckiem
wrażliwym, ciekawym świata, łatwo nawiązującym kontakty a przy tym
okropnym złośnikiem.
Młodszy, niemal 3 -latek, jeszcze podsysający mnie, to
dziecię "trzymające się mojej nogi". Chętnie bawi się sam lub z
bratem, z grupy ludzi wyróżnia tylko mężczyzn, z którymi lubi
nawiązywać kontakt. Towarzystwa innych dzieci nie poszukuje a wręcz
unika, przynajmniej na obecnym etapie rozwoju.
Moim zdaniem to głównie geny oraz lepsze lub gorsze dopasowanie
metod wychowawczych do temperamentu dziecka.
Prawdopodobnie postawa towarzyszenia dziecku w rozwoju, bez
popędzania, także w dziedzinie zakończenia karmienia, sprzyja temu,
by dziecko czuło sie akceptowane, bezpieczne i na miarę swego
temperamentu otwarte na świat.

[dagmama]

Karmiłam trochę ponad dwa lata.
Mały bardzo długo trzymał się mnie, nie nadawał do przedszkola. Z
trudem zaakceptował moje pójście do pracy i opiekę dziadków. Poza
tym zawsze był i jest pogodny i spokojny.

Teraz ma cztery i zaczął potrzebować towarzystwa innych dzieci.
Wcześniej do niczego go nie zmuszałam, chciał bawić się ze mną, to
mógł. Chciał iść do domu, bo przyszło jakieś dziecko i zagadywało
go, to też mógł.
Teraz bawi się z innymi dziećmi. Sam jakoś dorósł.

[womania]

no tak, ale w podswiadomosci pamiec o cieple mamy i bezpieczenstwie
zostaje na cale zycie. karmienie moze nie jest lekarstwem, ale moze
bez tego naszym dzieciom byloby (byloby bylo, bo mowie potencjalnie
o przyszlosci) trudniej w zyciu?

terefere

[mruwa9]

ciekawe,jakie jeszcze inne teorie mozna ´wymyslic, zeby sie
dowartosciowac i moc podkreslac swoja lepszosc i wyzszosc nad
mamami "butelkowymi".

[ik_ecc]

Nie do konca na temat, ale widzialam kiedys badania nt. pokojowosci
spoleczenstw - mierzonej iloscia zabojstw, samobojstw, pobic,
napadow, przemocy w rodzinie itp. Wyszlo na to ze dwa czynniki
odgrywaja role - jeden to podejscie spoleczenstwa do seksualnosci
(im mniej pruderyjne tym bardziej pokojowe) a drugi to traktowanie
noworodkow. Tam gdzie noworodki byly dlugo karmione piersia,
noszone, spaly z rodzicami i gdzie spelniano ich wszystkie potrzeby,
spleczenstwo bylo pokojowe.
Spoleczenstwa gdzie noworodki traktowane byly chlodno, male dzieci
wychowywane klapsami oraz gdzie seks byl tematem tabu odznaczaly sie
wysoka przestwpeczoscia, licznymi samobojstwami, zabojstwami i
przemoca w rodzinie.

[mruwa9]

jak by nie patrzec, kazdy noworodek ma szanse byc karmiony piersia
max. 1 miesiac, bo taka jest umowna granica wieku noworodkowego.
Tyle czepiania sie slowek.
Jako poparcie twojej tezy przytocze przyklad Szwecji, gzie
spoleczenstwo jest dosc bezpruderyjne, nagosc i seks nie jest tabu,
o plciowosci czlowieka i seksie uczy sie od podstawowki, gdzie 99%
noworodkow jest karmionych piersia, a ponad 70% matek kontynuuje
karmienie piersia ponad 6 miesiecy, a mimo to jest to kraj,
zajmujacy niechlubne 1.miejsce w liczbie samobojstw, zwlaszcza wsrod
dzieci i mlodziezy.

[kam.xt]

z tego co wiem pierwsze miejsce w liczbie samobójstw od lat maja
węgry

[womania]

no ale wiadomo ze to nie jest proste wynikanie: jak piers to
szczescie przez cale zycie. sa tez inne czynniki spoleczne,
psychologiczne, zafalszowanie relacji miedzyludzkich (czytalyscie
cykl reportazy o szwecji, w wyborczej byl jeden z tego cyklu o
domach starosci)
no ale czytaja to forum mamy, ktore odbieraja bardzo osobiscie i
usiluja wmowic, ze jakas wojne prowadzimy.
no chyba niee.
pozdr

[ik_ecc]

mruwa9 napisała:

> Jako poparcie twojej tezy

Pomylka. Teza nie byla moja. Tu jest wiecej szczegolow nt tych badan.
www.violence.de/
> przytocze przyklad Szwecji /.../ ponad 70% matek kontynuuje
> karmienie piersia ponad 6 miesiecy,

Znalazlam szwedzkie statystyki.
www.sos.se/FULLTEXT/42/2002-42-7/2002-42-7.pdf
Ponad 70% dzieci jest karmionych 2 mies, 6-mies dzieci jest juz
tylko 30% (sa dwie tabele z roznymi wynikami co prawda - dziwne).
Jest to NOWA tendencja, wczesniej bylo znacznie gorzej, np. w latach
70-tych karmionych 6-miesieczniakow bylo mniej niz 10%.

6 mies jest to zalosne minimum i "moja teza" mowila o
dlugoterminowym karmieniu - nie mniej niz 2-3 lata - to wtedy
karmienie ma ogromny wplyw na budowanie wiezi emocjonalnych.

> a mimo to jest to kraj,
> zajmujacy niechlubne 1.miejsce w liczbie samobojstw, zwlaszcza
> wsrod
> dzieci i mlodziezy.

Czy mozesz przytoczyc zrodlo?

Ja znalazlam to:

"For the group 15-34 years of age, suicide is today one of the three
leading causes of death in all countries (where mortality data is
available). In the United States (2001) suicide was the third
leading cause of death, among people between 15 and 24 years of age,
with a rate of 9.9/100,000. The two leading causes was accidental
injuries and homicide.

The suicide rate in Sweden, for this age group, is similar to the
American rate. In Sweden, however, the total number of deaths by
suicide has dropped significantly since the 1980s, except for this
specific group.

The United States and Sweden still have a relatively low rate for
this group, compared to the average number in Europe. The European
suicide rate is 22.2 for boys and 4.8 for girls, or around 13 in
average. "

O, tu jest ladna tabelka:
fathersforlife.org/health/who_suicide_rates.htm
Szwecja 11 z kolei.

tak poza tym

[ik_ecc]

Tak poza tym, to przedziwna ta Twoja krucjata... Ja na fora
butelkowe nie chodze, nie czuje potrzeby, ciesze sie z tego gdzie
jestem...

to nie krucjata,

[mruwa9]

to glos rozsadku, a wlasciwie przeciwwagi dla achow i ochow na temat
karmienia piersia
zrodel moich informacji poszukam, ale teraz pedze do pracy, a za
kilka dni wyjezdzam za granice, niemniej postaram sie podeprzec
pismiennictwem, zanim znikne
Forum butelkowe nie dla mnie, mam w tej -butelkowej- dziedzinie
zerowe doswiadczenie.

[ik_ecc]

mruwa9 napisała:

> to glos rozsadku,

Wylacznie Twoja opinia. Czy rozsadna czy nie - sprawa relatywna...

sluze zrodlem nt. karmienia w Szwecji

[mruwa9]

By international standards the frequency of breastfeeding in Sweden
is high. Nearly 98 per cent of children born in 2005 were being
breastfed at the age of a week, and almost 91 per cent wholly or
partially at the age of two months. At six months, more than 70 per
cent were being breastfed. At nine months, nearly 40 per cent were
being wholly or partially breastfed, and the corresponding
proportion at twelve months was 18 per cent.

There are considerable regional differences. The proportion of
children being wholly or partially breastfed at two months was
almost 94 per cent in the County of Stockholm and almost 87 per cent
in Örebro. At the age of six months, 78 per cent of children on the
island of Gotland were being fed wholly or partially from the breast
whereas the corresponding figure in Örebro was just under 62 per
cent. On the island of Gotland more than 28 per cent of children
were being partially or wholly breastfed at one year whereas just
under 13 per cent were being partially or wholly breastfed in the
County of Halland.

www.socialstyrelsen.se/Publicerat/2007/9780/Summary.htm

na temat samobojstw jeszcze poszukam

znalazlam

[mruwa9]

www.euro.who.int/document/E77922.pdf
i przyznaje racje, wedlug tych statystyk nawet Polska wypada gorzej,
niz Szwecja pod wzgledem liczby samobojstw osob powyzej 15.roku
zycia ( w 1980 roku w Szwecji bylo to 33.4 osoby/100000/rok, w 2002
juz tylko 20.3)

[ik_ecc]

Ciekawe to tak w ogole (choc zupelnie nie na temat). W tym moim
zrodle fathersforlife.org/health/who_suicide_rates.htm jest
cala mapka. Najgorzej wypada byle ZSRR, najlepiej kraje "rodzinne" -
cieple europejskie, Pd Ameryka - czyli zadnego Ferbera, dzieci
wychowuja sie w "tlumie" - rodzinny blizszej i dalszej, sasiadow,
ludzie generalnie bardziej otwarci, weseli, siesta i te rzeczy... UK
sie uplasowal jakos dziwacznie.

[ik_ecc]

Tak czy inaczej - dzieci i mlodzi ludzie przypadaja na nizszy
odsetek karmionych - to teraz jest wyzszy (i tez roznie to wyglada w
zaleznosci od zrodla).

No i nie ma sie to za bardzo do tych "moich" teorii.

i jeszcze ciekawostka

[mruwa9]

Karmienie piersią zmniejsza ryzyko zgonu z powodu choroby zakaźnej
podczas pierwszych kilku miesięcy życia, lecz ochrona ta szybko
zmniejsza się wraz z wiekiem dziecka. Dr Cesar G. Victora z
Universidade Federal de Pelotas w Brazylii i członkowie Grupy
Badawczej oceniającej wpływ karmienia piersią na zapobieganie
śmiertelności niemowląt (WHO Collaborative Study Team on The Role of
Breast-feeding on Infant Mortality) w oparciu o badania wykonane w
Brazylii, Gambii, Ghanie, Pakistanie, Senegalu i na Filipinach
stwierdzili 6-krotnie wyższe ryzyko zgonu z powodu choroby zakaźnej
wśród niemowląt, które nie były karmione naturalnie w pierwszych 2
miesiącach życia. Ochrona immunologiczna uzyskana dzięki karmieniu
piersią zmniejsza się z wiekiem niemowlęcia i urozmaiceniem żywienia

www.mp.pl/artykuly/?aid=754
czyli mialam racje, piszac, ze wplyw dlugiego karmienia piersia na
odpornosc dziecka na infekcje jest przesadzony. Oczywiscie, ze nie
jest to argument przeciw karmieniu, bo z dlugiego karmienia piersia
wynikaja inne korzysci (zaspokajanie bliskosci, co tak lubicie
podkresiac, i slusznie, pokarm matki jest lekkostrawny i
dostosowany do potrzeb dziecka, zmniejsza ryzyko otylosci i cukrzycy
typu II u dziecka, a u matki zmniejsza ryzyko raka sutka etc etc)
ale przypisywanie mu nadprzyrodzonych wlasciwosci jest naduzyciem.
Bede szukac dalej.

[ik_ecc]

mruwa9 napisała:

> Ochrona immunologiczna uzyskana dzięki karmieniu
> piersią zmniejsza się z wiekiem niemowlęcia i urozmaiceniem
> żywienia
>
> czyli mialam racje, piszac, ze wplyw dlugiego karmienia piersia na
> odpornosc dziecka na infekcje jest przesadzony.

Ja wyczytuje z tego, ze ochrona immunologiczna spada min. wraz z
urozmaiceniem jedzenia. Nie jest napisane co by sie dzialo, gdyby
jedzenie nie bylo urozmaicone - gdyby dzieci np. przez rok byly
wylacznie na piersi.

Ja ze swojego doswiadczenia wiem, ze pomimo tego ze sama choruje
czesto (b. czeste przeziebienia - mam i mialam cale zycie) moja
corka choruje duzo rzadziej niz ja (moze raz na moje 3-4 choroby), a
jesli juz, to tylko siapi nosem - podczas gdy ja musze spedzic kilka
dni w lozku. Diete mamy identyczna. Nie upieram sie ze
to "nadprzyrodzone" wlasciwosci mleka (moge sie szarpnac na kilka
innych ewentualnych przyczyn), ale tak akurat u nas jest.

znalazlam cos jeszcze

[mruwa9]

www.mp.pl/artykuly/?aid=26414
Karmienie niemowląt wyłącznie piersią przez 6 miesięcy nie zmniejsza
w porównaniu z karmieniem mieszanym tempa wzrastania dziecka, ale
zmniejsza ryzyko zachorowania na biegunkę infekcyjną oraz zwiększa
tempo poporodowej redukcji masy ciała matki. Może natomiast
zmniejszać zapasy żelaza i zwiększać ryzyko niedokrwistości u
niemowląt.


Nie bede wklejac calosci, ale mozna sobie poczytac, ze czestosc
zachorowan na infekcje wirusowe gornych i dolnych drog oddechowych
byla podobna zarowno w grupie badanej, jak i kontrolnej.

[womania]

mleko bardzo fajnie, ale co sie dzieje potem? zaczynaja sie soczki,
jedzenie ze sloiczna, owoce, surowki (w ilosciach jakie sie jada w
europie sa baardzo niezrowe dla ukladu trawiennego i wychladzaja
organizm, ale to 'moda na witaminy' i jedzenie importowane, co idzie
w parze z konsumpcja).
a jak jest wyziebiony organizm (ale to nie koniecznie znaczy ze jest
czlowiekowi zimno!) to sie pojawia katar, odpornosc zanika. itp. nie
bede was zanudzac, bo pewnie zaraz zostane odsadzona od wiary i
czczci.
'wszystko gotowane!' jak mawia jeden z lekarzy na moj katar
sienny...
pozdr

fajna ta twoja teoria :-)

[zzz12]

mozesz podac autora i pismiennictwo? bo sie zainteresowalam...

[womania]

medycyna tybetanska (ale i chinska chyba tez). pismiennictwo w
jezyku ang, pewnie tego sporo, ja znam z przekazu ustnego.

litwa

[kam.xt]

w statystykach samobójstw przoduje Litwa nie wiem czemu mi sie z
wegrami pomyliło, chyba to ta sama grupa językowa z ciekawości
sprawdziłam jak tam z karmieniem piersią

na stronach unicefu:Breastfeeding rates are low in Lithuania
relative to the rest of Europe.

i jeszcze z jakiejś publikacji:
One hundred and ninety-two infants born at four delivery departments
were followed prospectively from birth to 12 mo of age.... All
infants started breastfeeding. Median duration of exclusive
breastfeeding was 0.5 mo, and 3.75 mo for "any breastfeeding".
Mothers who were older (>25y), better educated (>11 y) and non-
smokers breastfed significantly longer (median 4 mo).


zdrugiej strony w UK tez karmi się krótko albo wcale a samobójstw u
nich mało

[abiela]

kam.xt napisała:

> w statystykach samobójstw przoduje Litwa nie wiem czemu mi sie z
> wegrami pomyliło, chyba to ta sama grupa językowa

liteweski to język z grupy bałtyckiej, a węgierski z ugrofińskiej.

[fizula]

> Karmienie piersią zmniejsza ryzyko zgonu z powodu choroby zakaźnej
> podczas pierwszych kilku miesięcy życia, lecz ochrona ta szybko
> zmniejsza się wraz z wiekiem dziecka.

Ty tylko powtarzasz to, co jest dobrze umotywowane badaniami. I my
to znamy. Ale naukowcy jeszcze wielu rzeczy nie odkryli. A to, co
odkryli- to wielkie znaczenie karmienia piersią dla zdrowia w
pierwszych miesiącach życia dziecka. O tym wiedziano już od dawien
dawna. Ale dawno też wiedziano, że należy karmić przynajmniej do
drugiego-trzeciego roku życia właśnie ze względów zdrowotnych.

>Ochrona immunologiczna uzyskana dzięki karmieniu
> piersią zmniejsza się z wiekiem niemowlęcia i urozmaiceniem
żywienia

A co robią dzieci w drugim roku życia jak zachorują? Przestają
sobie urozmaicać dietę, tylko wracają do wyłącznego (albo niemal
wyłącznego) karmienia piersią (o ile mają taką możliwość czyli mamę
w domu, a nie w pracy) i w ten sposób zwiększają sobie znów tą
ochronę immunologiczną. I uważam, że są mądrzejsze od panów
naukowców, bo... znają po prostu swoje ciało, swoje potrzeby.
Jeszcze niedawno ród lekarski twierdził, że najlepiej i najzdrowiej
rodzi się na plecach. Ale cóż, wrócono do tego, co potrzebuje
rodząca i jej dziecko czyli "prymitywnych", starożytnych pozycji
wertykalnych.
Także pozwolisz, że zaufam mojemu dziecku i swojej intuicji. O tym
wymaganiu, by karmić minimum do 3 lat w starożytności, słyszałam na
pewnym wykładzie. Może się ukaże niedługo w necie, to trochę
szczegółów podam. Teraz ich nie podam, bo obawiam się, że coś mogę
przekręcić, bo nagłośnienie było fatalne.

>przypisywanie mu nadprzyrodzonych wlasciwosci jest naduzyciem.

Ta, tak, dlatego przypisujemy mleku matki WYŁĄCZNIE przyrodzone
właściwości: sprzyja zdrowiu i dobremu rozwojowi fizycznemu i
psychicznemu.
Mruwa, ja nie rozumiem, po co Ty karmiłaś w drugim roku swoje
dzieci, skoro to dla Ciebie nic nie znaczyło??? Wysyłam na Twój mail
prywatną wiadomość- poproszę o odczytanie.
Bywajcie zdrowi!

odośnie starożytności

[fiamma75]

to w Starym Testamencie znajdują się wzmianki o karmieniu piersią
przez 3 lata, co było uważane za normalne

[fizula]

To znamy: przykład z księgi Machabejskiej 2Mch 7, 27. Heroiczna
kobieta w godzinie męczeństwa swoich synów (niedługo potem swojej)
wspomina właśnie m.in. karmienie piersią do trzech lat. W ten sposób
dodaje ducha najmłodszemu z nich i sobie.
Pozostawiam to bez komentarza, bo to sammo za siebie mówi.