Koniec świata, kiedy nastąpi i czy to jest ważne?

[vacia]

Witam
Nie znamy daty końca świata, jest ona ważna ale ważniejsze jest, czy ten koniec przeżyjemy.
Jezus, jak donosi Ewangelista Mateusz, zapowiedział, że zakończenie tego systemu rzeczy, poprzedzone będzie wielkim uciskiem (trzęsienia Ziemi, głód, wojny światowe, wzrost przestępczości, niegodziwi ludzie itp)
Chrześcijanie mają w czasie ucisku podnieść głowy bo zbliża się ich wyzwolenie.
Ucisk jest zapowiedzią zbliżającej się radości.
A więc koniec świata, dla ludzi pobożnych, brzmi radośnie, zbliża się nareszcie życie, w którym żaden żywioł natury lub choroba czy śmierć nie pokrzyżuje już nam planów, bo władzę nad Ziemią przejmie sam Bóg.
Co stanie się z ludźmi, którzy nie pokładają nadziei w Bogu Jehowie? Wg Biblii podzielą los ludzi z czasów Noego, którzy zginęli w potopie.
Życie wieczne będzie piękne , więc warto zbliżyć się do Boga, czytać co ma do powiedzenia w Biblii, bo czasu jest mało.
Przeżywamy zalew informacji ( reklamy, wiadomości), wiele z nich jest bez wartości, wręcz są nieprawdziwe, szkoda na nie czasu, lepiej więc poczytać Ewangelie, bo zawarta tam prawda ratuje życie, pomaga nam dokładniej spełniać wolę Boga.
Co o tym sądzicie?

[vitmik]

ma kolega jakies dowody na to zycie wieczne?
wrocil ktos stamtad i ma jakies na to dowody?

jakie jest oprocentowanie kredytów w zyciu wiecznym?

ile kosztuje benzyna?
czy przedszkole jest gratis czy trzeba placic za zajecia dodatkowe?
czy kler w zyciu wiecznym jest opodatkowany?
jaka jest tam akcyza za piwo i whisky?
są winietki na autobanach?

z gory dziekuje za odpowiedz

[vacia]

Pierwszą osobą, która wróciła "stamtąd" i żyje jest Jezus, naoczni świadkowie tego faktu a więc uczniowie Jezusa zdali dokładną relację z tego wydarzenia i je opisali a także pod wpływem tego cudu nabrali odwagi by śmiało głosić, wskutek tego z maleńkiej grupy osób powstała ogromna liczba wiernych a Biblia stała się najczęściej wydawaną książka na świecie...
A jak będzie wyglądało przyszłe życie, myślę że warto sprawdzić osobiście...

[kociak40]

Czyli wynika z tego, co napisałaś, że Jezus wie najlepiej co będzie i kiedy się to stanie.
Oto cytat z NT Ewangelii św. Marka - Przyjście Chrystusa -
"W owe dni, po tym ucisku, słońce się zaćmi i księżyć nie da swego blasku. Gwiazdy będą padać z nieba i moce na niebie zostaną wstrząśnięte .......... Zaprawdę powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą".

Nie jedno już pokolenie przeminęło i nic się nie stało z tej zapowiedzi. Jak to możliwe, że gwiady padać będą z nieba? Na co będą padać? Mozesz to wyjaśnić?

[0golone_jajka]

No gwiazdy spadające z nieba to się akurat codziennie zdarzają - to meteory i meteoryty. A jak taki większy padnie, to nas rozwali i będzie po herbacie. Jedna taka ma się nawet niebezpiecznie do nas zbliżyć za niecałe 20 lat: pl.wikipedia.org/wiki/99942_Apophis

[wespuczi]

ktos wylaczy grawitacje
ale chyba niewiele z nas zostanie zeby te gwiazdy spadajace oglac
niepoprawnie napisze ale ja mam nadzieje ze istnieje jakas istota wyzsza co to zejdzie z nieba, wyplynie z wody czy skadkolwiek - rozwali wszystkich zlych w popiol, a dobrzy dostana nagrode..
fajnieby bylo - ale niestety sadze ze tak nie bedzie..

[kociak40]

"ktos wylaczy grawitacje ......"

Jak nie będzie grawitacji to nie będzie przyciągania mas i nic nie może
"padać".

[wespuczi]

podstawa interpretacji mojego postu jest - czyli przymrozone oko, spojler - to nie bylo na serio.

btw
gdyby 'wylaczyc grawitacje' rozpadly by sie atomy po pierwsze primo..

[aeki]

> Pierwszą osobą, która wróciła "stamtąd"

Ejże. A Łazarz ????

>i żyje

Gdzie ??

> ek tego z maleńkiej grupy osób powstała ogromna liczba wiernych a Biblia stała
> się najczęściej wydawaną książka na świecie...

Powstała ogromna liczba wiernych, ale nie śJ. Wasz odłam powstał stosunkowo niedawno. Dziwne dlaczego nie wcześniej. Możesz na to odpowiedzieć ???
Biblia rzeczywiście ma olbrzymi nakład, ale nie w waszym przekładzie.

[wanda43]

vacia napisała:

> Pierwszą osobą, która wróciła "stamtąd" i żyje jest Jezus, naoczni świadkowie
> tego faktu a więc uczniowie Jezusa zdali dokładną relację z tego wydarzenia i j
> e opisali

A kimze byli ci swiadkowie i ktorzy z tych swiadkow opisali?

[meltbigson]

Po śmierci jest NIC. Nie bój się. NIC - wcale nie boli. Wierzysz ze strachu.


Otarłem pianę z ust po tych bredniach, które przeczytałem i pewnie tracę czas rzucając te perły między wieprze albo groch o ścianę.
Czy znasz Biblię, na którą się powołujesz? Czy znasz historię jej powstania? Na oba pytania odpowiadam za ciebie: Nie i Nie! Inaczej byś nie pisał tych bzdur. W Biblii, w Nowym testamencie Pan Bóg zabija Ananioasza i Safirę za pieniądze. Czemu tego czarni (twoi idole) nie czytają tego z ambony? A ty o tym nawet nie wiesz. Idź do Google i wpisz Ananiasz i Safira i znajdziesz odnośnik. To tylko jeden z tysięcy przykładów o czym prawi ta barbarzyńska księga złożona z tekstów z epoki brązu, złożona przez Ireneusza - biskupa Lyonu około roku 200 naszej ery. Ireneusz wybrał co chciał a teksty odrzucone teraz noszą nazwę apokryfów. Jezus?
Jaki Jezus? Oto bóg Horus w starożytnym Egipcie, ten z głową sokoła, ttysiące lat przed tzw. "Jezusem", urodzony z matki dziewicy - bogini Isis-Meri 25 grudnia, jako dziecko naucza w świątyni, jako mężczyzna ochrzczony przez Anubisa, któremu potem obcięto głowę, uzdrawia chorych, ma dwunastu uczniów, przywraca wzrok ślepcom, chodzi po wodzie i wskrzesza zmarłego Ozyrysa. Ozyrys - po egipsku Azar, po żydowsko-egipsku El-Azar, po rzymsko-żydowsko-egipsku El-Azar-us => LAZARUS!
Plagiat. Nawet nie mieli jaj, żeby wymyślić własne bajdy, tylko kradli pomysły od starożytnych. Widzisz niedouku, że twoje "słowo boże" pochodzi od kleru a nie masz pojęcia o historii biblii i jej zawartości. Wierzysz ze strachu przed śmiercią i z głupoty. Rozum skazałeś na banicję. Idź porozmawiaj z wężem, który gada i któremu niejaka Maryja zdeptała głowę. Koniec świata miał się zdarzyć za życia apostołów, tak stoi w Biblii. Tego też nie wiesz? Głupota i niewiedza zarodzią wiary.

[kociak40]

vacia napisała:

"lepiej więc poczytać Ewangelie, bo zawarta tam prawda ratuje życie, pomaga nam dokładniej spełniać wolę Boga.
Co o tym sądzicie? "

Co ja sądzę o tym? Jak widzę nie bardzo rozumiesz tą wolę Boga, na ktorą się powołujesz.
Bóg nic od człowieka nie potrzebuje, bo jest Bogiem, co chce to sobie sam zrobi. Jak mógł stworzyć ogrom kosmosu, to nie ma dla Niego rzeczy niemożliwych.
Wolą Boga zaistniałaś na tym świecie i masz geny przekazać przez czas aby trwało i rozwijało się zycie. Dał Tobie intelekt abyś go mogła wykorzystać dla porzytecznej pracy dla innych, a to możesz zrobić tylko przez naukę, aby wartość pracy dla innych była jak największa. Masz podany NT i w nim przesłanie jak żyć aby być dobrymm i wartościowym człowiekiem.
Ty chcesz wyizolować się od społeczeństwa, zamknąć się w tych waszych Salach Zgromadzeń, uciec od życia dla innych i trwać w głupocie. Stale maglować ten ST, jaki ma to sens? Owszem, do tego wystarcza poziom wiedzy "gospodyni domowej" wiec jak reprezentujesz taki poziom, to Twoja sprawa, po co agitować innych do tego?
Czekaj na "walizkach" na ten Armagedon, może być on jutro. Tak życie zleci.
Do tego wystarcza

[vacia]

To forum jest tematycznie związane z moim wątkiem. nie interesuje ciebie ten temat to się nie wypowiadaj.

Świadkowie Jehowy mają prawo mówić o swojej wierze, zapewnia im to konstytucja i wolność religijna, mają też prawo do szacunku

Dobrzy katolicy szanuje ludzi innych wyznań i to mnie z nimi łączy.

[jotkajot49]

> Bóg nic od człowieka nie potrzebuje,

Potrzebuje, potrzebuje. Przede wszystkim potrzebuje człowieka. Bez niego nie istnieje.

[kociak40]

jotkajot49 napisał:

> > Bóg nic od człowieka nie potrzebuje,
>
> Potrzebuje, potrzebuje. Przede wszystkim potrzebuje człowieka. Bez niego nie is
> tnieje.

Tu się zgodzę, bardzo trafna uwaga.

[orald]

vacia napisała:
Przeżywamy zalew informacji ( reklamy, wiadomości), wiele z nich jest bez wartości, wręcz są nieprawdziwe, szkoda na nie czasu, lepiej więc poczytać Ewangelie, bo zawarta tam prawda ratuje życie, pomaga nam dokładniej spełniać wolę Boga.Co o tym sądzicie?

Jeszcze lepiej poznać innych Bogów, bo zawarta tam prawda ratuje życie, pomaga nam dokładniej spełniać Ich wolę: tiny.pl/hw1wr

[vacia]

tylko jeden Bóg jest prawdziwy, gdy zapoznajemy się z innymi religiami widzimy to wyraźnie

[aeki]

> tylko jeden Bóg jest prawdziwy, gdy zapoznajemy się z innymi religiami widzimy
> to wyraźnie

Zapoznałeś się z innymi religiami ??????????

[vacia]

aeki napisał:


>> Zapoznałeś się z innymi religiami ??????????

Interesują mnie inne religie.

[kociak40]

vacia napisała:

>
> tylko jeden Bóg jest prawdziwy, gdy zapoznajemy się z innymi religiami widzimy
> to wyraźnie
>

To przejaw Twojej ogromnej pychy i to grzesznej pychy. Sama sobie przypisałaś monopol na prawdę. "Prawdę" tak niskiego poziomu, że trzeba zgłupieć aby w to wejść.
W innym poście piszesz - "Świadkowie Jehowy mają prawo mówić o swojej wierze, zapewnia im to konstytucja i wolność religijna, mają też prawo do szacunku". Zapewne rozumiesz to tak, że możesz prawić androny, a inni mają gębę zamknąć i tylko słuchać, nie komentować.
Tak, konstytucja zapewnia wolność religijną i masz prawo mówić o swojej wierze ale prawo do szacunku konstytucja nie zapewnia w taki sposób jak sobie to wyobrażasz. Dla głupoty nie ma szacunku.

[vacia]

kociak40 napisał:
>
> >
> > tylko jeden Bóg jest prawdziwy, gdy zapoznajemy się z innymi religiami w
> idzimy > to wyraźnie
> >
>
> To przejaw Twojej ogromnej pychy i to grzesznej pychy. Sama sobie przypisałaś m
> onopol na prawdę.

To zdanie, że jest jeden Bóg prawdziwy zaczerpnełam z Biblii ( jest w każdym przekładzie), czy zaprzeczasz temu co pisze w Piśmie Świętym?
Na przykład nie będę popierała hinduizmu i wyznawanych tam bogów.
Swoje cechy mi przypisujesz, myślę że to uniemożliwia dalszą dyskusję.

[aeki]

Tak myślałem . Dyskusja się kończy jak brak argumentów .

[kociak40]

Vaciu

Daj sobie spokój. Już tu przed Tobą prezentowali się ŚJ. Wiemy od nich, że Bóg stworzył wszechświat w 6 dni, że Adam jako pierwszy człowiek, powstał 6040 lat temu, że potop pokrył najwyższe góry na świecie, że Jehowa w odwiedzinach u Abrahama zjadł w całości tłustego cielaka, że "Ucho Igielne" to ucho igły do szycia, że syn Jehowy - Jezus, zmarł na palu, a nie krzyżu.... można tak wymieniać i wymieniać. Nie prowadzisz dyskusji z osobami w Sali Zgromadzenia ŚJ, gdzie poziom wiedzy tych osób, jest jednakowy ale piszesz na forum gdzie są reprezentanci roznych przekonań i wiedzy.
Zastanów się sama nad tym, dlaczego na podstawie tej samej Biblii, tego samego zapisu, są rózne odłamy religii chrześcijańskich - katolicy, mariawici, protestanci, kalwini, prawosławni, dnia 7-go, dni ostatnich, zielonoświątkowcy, ŚJ, badacze pisma itd. itd.
Jak jeszcze możesz samodzielnie myśleć, to odpisz dlaczego tak się dzieje, że każda z tych wiar twierdzi, że to oni prawidłowo zrozumieli Biblię, a inni źle?

[vacia]

kociak40 napisał:

> Zastanów się sama nad tym, dlaczego na podstawie tej samej Biblii, tego samego
> zapisu, są rózne odłamy religii chrześcijańskich - katolicy, mariawici, protest
> anci, kalwini, prawosławni, dnia 7-go, dni ostatnich, zielonoświątkowcy, ŚJ, ba
> dacze pisma itd. itd.
> Jak jeszcze możesz samodzielnie myśleć, to odpisz dlaczego tak się dzieje, że k
> ażda z tych wiar twierdzi, że to oni prawidłowo zrozumieli Biblię, a inni źle?

Mnie też ten podział religijny zastanawia.
Kiedy spojrzymy wstecz, pierwszy duży podział w chrześcijaństwie, nastąpił, gdy Luter sprzeciwił się panującym wtedy złym praktykom w kościele (np: sprzedaży odpustów).
Luter nie odrzucił wszystkiego w kościele katolickim, tylko niektóre zwyczaje sprzeczne z Biblia, ale został za to ekskomunikowany, w rezultacie powstała nowa religia protestancka.
Widzimy, że nowa religia rodzi się z powodu niedociągnięć i błędów w danej wierze, pewnie dlatego, że łatwiej zbudować na Biblii nową religię niż zreformować obecną, tak samo powstały inne religie, które wymieniłaś.
Jednak wszystkie religie chrześcijańskie łączy osoba Chrystusa, to fundament na bazie którego możemy ze sobą rozmawiać, Chrystus łagodnie traktował ludzi innych wyznań, np: Samarytan i rozmawiał z nimi, chociaż im nie potakiwał to jednak kochał i próbował przekonać do swoich racji.

[kociak40]

"pewnie dlatego, że łatwiej zbudować na Biblii nową religię niż zreformować obecną" - vacia

W ogólnym zalożeniu bardzo dobrze to ujęłaś. Trzeba też widzieć, że wprowadzane róznice mają zapewnić dostatnie zycie ziemskie, tym, ktorzy tą religią sterują i z niej dobrze się mają i to nie czekając na Armagedon. ST jest napisany przez ponad 40 osób i to nawet nie wiadomo kto napisał (oprócz pierwszych Ksiąg, ktore napisał sam Mojżesz) i to w bardzo długim czasie.
ST zawiera wyobrazenia i wiedzę ludzką sprzed tysięcy lat i róznie można to tłumaczyć obecnie. Dosłownie, jak czynią to ŚJ (i są w sprzeczności z nauką) lub bardziej ogólnie w sposób dostosowany do wiedzy obecnej. ŚJ mają swój początek w 1870r. w osobie Charlesa Russela. W tamtym okresie nie znano wielkości Kosmosu ani praw fizyki odnośnie przepływu energii, a tym samym powstawania tz. "rzeczywistości" oraz relacji przestrzeni i czasu.
Jego poglądy były oparte na niezmienności Kosmosu, Ziemi, Słońca i dlatego mógł sobie wyobrazić przyszłe Królestwo tu na Ziemi jako wieczne i bardziej zrozumiałe dla innych.
Obdarzenie Boga ludzkimi cechami miało przybliżyć zrozumienie istoty absolutu dla innych ludzi. Jego następcy, sterujący tą wiarą, chcąc bardziej "wyróznić", a tym samym przypisać
w sposób odmienny tą wiarę ŚJ z wiary chrześcijańskiej, usuneli największy symbol chrześcijaństwa - krzyż, zastępując go palem. Aby jeszcze zwiększyć róznicę poddali krytyce tz. pojęcie Św. Trójcy (sam Bóg stał się czlowiekiem) i wprowadzili drugą boską osobę jako syna Jehowa - Jezusa. Róznica ta polega na dość istotnej róznicy - w katolicyźmie jest jeden Bóg i nagroda czeka w niebie, a u ŚJ są dwie osoby - Jehowa jako Bóg, ktory rządzi w niebie i Jego syn, Jezus, który będzie rządził w przyszłym Krolestwem na ziemi. W związku z tym, że liczba wiernych u ŚJ jest niewielka, co jakiś czas centrala (a ta mieści się w USA) sugeruje rychły koniec świata, co ma bardziej integrować ich wiernych i przyczyniać się do zwiększenia "ducha szczodrości" co zapewnia wieksze ziemskie materialne profity dla tych co sterują tą wiarą.
Zwróc uwagę, że w pisemkach ŚJ, wszystkich publikacjach, nie ma podanych imiennie osób, ktore to redagują. Podany jest tylko adres "Strażnicy", a to jest tylko budynek. Nikt imiennie nie bierze odpowiedzialności za ten przekaz i nie dopuszcza do dyskusji. Masz to przyjąc i tak myśleć. Jest to manipulowanie ludzmi i to w sposób bardzo przemyślany. Doskonale wiedzą, że ludzie bardziej wykształceni i mający większą wiedzę, w to nie wejdą, ale im wystarcza liczba tych drugich, co nie mają szacunku dla nauki.
Rolą nadrzędną każdej religii jest to, aby uszlachetniać ludzi w stosunku do innych i calej przyrody. Jeśli Twoja wiara pomaga Ci w tej realizacji, że stajesz się lepszym czlowiekiem dla innych bliźnich (a nie tylko "braci" i "sióstr" ŚJ) i bardziej szanujesz cała przyrodę, to wiara Twoja jest prawidłowa i nie ważne jakie imię nadasz Bogu - Pan Bog, Jehowa, Allach itd. Absolut może być tylko jeden i ma być przyczyną jednania ludzi, a nie ich dzielenia i wprowadzania wrogości między nimi.

[vacia]

kociak40 napisał:

> Rolą nadrzędną każdej religii jest to, aby uszlachetniać ludzi w stosunku do in
> nych i calej przyrody. Jeśli Twoja wiara pomaga Ci w tej realizacji, że stajesz
> się lepszym czlowiekiem dla innych bliźnich (a nie tylko "braci" i "sióstr" ŚJ
> ) i bardziej szanujesz cała przyrodę, to wiara Twoja jest prawidłowa i nie ważn
> e jakie imię nadasz Bogu - Pan Bog, Jehowa, Allach itd. Absolut może być tylko
> jeden i ma być przyczyną jednania ludzi, a nie ich dzielenia i wprowadzania wro
> gości między nimi.

Nie sądzę, żeby osoby kierujące zborami ŚJ dążyły do budowania swoich majątków, bo zasięgiem działalności misyjnej jest wiele biednych krajów, których mieszkańcy potrzebują wsparcia finansowego.
Co do sposobu komunikacji z autorami Strażnic, zawsze można napisać na adresy podane na odwrocie. Być może pewna anonimowość wynika z historii Świadków Jehowy, którzy od początku swojej działalności spotykali się z prześladowaniami, trafiali do więzień i obozów koncentracyjnych za swoją wiarę.
Świadkowie Jehowy, kiedyś Badacze Pisma Świętego, zmienili swoją nazwę specjalnie dla uczczenia Imienia Bożego, by ocalić to ważne imię własne Boga od zapomnienia.
Na zebraniach uczymy się wiedzy moralnej z Biblii z pożytkiem dla bliźnich i przyrody, kiedy jest jakaś klęska żywiołowa, to pomoc jest niesiona nie tylko dla braci i sióstr w wierze ale i dla ich sąsiadów.

[kociak40]

"Świadkowie Jehowy, kiedyś Badacze Pisma Świętego, zmienili swoją nazwę specjalnie dla uczczenia Imienia Bożego, by ocalić to ważne imię własne Boga od zapomnienia." - vacia

Bóg nie potrzebuje żadnego imienia, bo jest tylko jeden. To ludzie potrzebują imion dla odróznienia od innych ludzi, bo jest ich dużo i tą cechę ludzką przypisali Bogu.
To ludzie wprowadzili imiona dla Boga aby przypisać go wyłącznie do swojej wiary, a tym samym wprowadzić wrogość i podziały między ludzmi.
Jak sądzisz vaciu? Jak będziesz się modlić i w modlitwie zwrócisz się - "Boże (lub dla większego szacunku), Panie Boże", to Bog nie będzie wiedział, że to do Niego?
Jakoś nie możesz zrozumieć, że przez użycie imienia - "Jahwe", chcesz Boga zawłaszczyć tylko dla ŚJ, a przecież Bóg jest Bogiem wszystkich ludzi na tym świecie. To wszyscy ludzie są jakby "wspólną" Jego własnością, a nie "Bóg" własnoscią jakiejś grupy ludzi, ktoras chce się wywyższyć nad innych. Rozumiem Ciebie, ale Twoja wiara jest bardzo niskiego poziomu i do tego niskiego poziomu chcesz zniżyć wielkość Boga.

[vacia]

kociak40 napisał:

> Bóg nie potrzebuje żadnego imienia, bo jest tylko jeden.

Bóg objawił swoje imię Mojżeszowi Księga Wyjścia 6:2, gdyż uznał że to ważne.
To imię własne Boga, które charakteryzuje jego cechy.


> Jakoś nie możesz zrozumieć, że przez użycie imienia - "Jahwe", chcesz Boga zawł
> aszczyć tylko dla ŚJ, a przecież Bóg jest Bogiem wszystkich ludzi na tym świeci
> e.

Imię Boże zapisane tetragramem pochodzi ze starożytnych zwojów zawierających tekst Biblii nie jest własnością ŚJ, to imię uznawane jest przez Judaizm, również przez kościół katolicki , kiedyś było umieszczane w kościołach i na fasadach domów zwykłych ludzi, pełno jest obrazów z okresu średniowiecza z umieszczonymi literami JHWH ,imię Boże występowało w utworach literackich.
Każdy kto o nim się dowiedział może je używać w świętych celach a nie po to by je zawłaszczać.
Nie wyobrażam sobie aby wymazać imię Jezusa Chrystusa z praktyk religijnych i z Biblii, dlaczego więc imię Ojca miałoby zostać wymazane?

Jakiego poziomu jest dana religia niech Bóg oceni.
Problemem jaki występuje w dyskusji jest brak zrozumienia drugiej strony.
Ja nigdzie nie twierdziłam że do Boga nie można się zwracać jeśli się nie używa jego imienia ale dlaczego ktoś miałby kogoś obrażać za to ze otacza imię Boże czcią?
To bez sensu.

[aeki]

> Problemem jaki występuje w dyskusji jest brak zrozumienia drugiej strony.
> Ja nigdzie nie twierdziłam że do Boga nie można się zwracać jeśli się nie używa
> jego imienia ale dlaczego ktoś miałby kogoś obrażać za to ze otacza imię Boże
> czcią?


Przyznaję ci rację.
Ale.
Dlaczego świadkowie Jehowy tak podkreślają to imię, skoro Jezus i jego uczniowie nigdy go nie wypowiedzieli.
Nie było to dla nich istotne.

[a000000]

aeki napisał:

>to imię, skoro Jezus i jego uczniowie nigdy go nie wypowiedzieli.
> Nie było to dla nich istotne.

błąd. Nie wypowiedzieli, bo było aż za bardzo istotne. Tak istotne, że tylko arcykapłan miał prawo wypowiedzieć imię, i to tylko podczas wyjątkowego święta, w Świątyni za zasłoną.
W judaizmie występuje zakaz wypowiadania Imienia.

[kociak40]

a000000 napisała:

> aeki napisał:
>
> >to imię, skoro Jezus i jego uczniowie nigdy go nie wypowiedzieli.
> > Nie było to dla nich istotne.
>
> błąd. Nie wypowiedzieli, bo było aż za bardzo istotne. Tak istotne, że tylko ar
> cykapłan miał prawo wypowiedzieć imię, i to tylko podczas wyjątkowego święta, w
> Świątyni za zasłoną.
> W judaizmie występuje zakaz wypowiadania Imienia.

A ŚJ je głoszą na wszystkie strony (to imię) i liczą za te głoszenie dostać się do wymyslonego przez siebie jakiegoś Królestwa tu na ziemi.

[kociak40]

vaciu


Nie możesz tego zrozumieć. Podajesz - "Imię Boże zapisane tetragramem pochodzi ze starożytnych zwojów zawierających tekst Biblii....."
Zgadza się i możesz przyjąć w swojej wierze to imię. Problem w tym, że ten jeden Bóg objawił się dla innych ludzi, o innej kulturze i mentalności porzez inne imiona. Dla przykladu, ja mam dwa imiona aby wyroznić się z danego nazwiska, to dlaczego Bog nie może mieć więcej imion? Problem przestałby istnieć jakby (żartobliwie) przypisać temu jednemu Bogu numer PESEL, przy roznych imionach. Jeżeli uznajesz, że tylko imie Jahwe należy do prawdziwego Boga, to tym samym przypisujesz tylko grupę ŚJ do przyszłej nagrody, a miliardy innych ludzi pozbawiasz tej nagrody bez względu jakimi są oni ludzmi, co sobą reprezentują i co czynią. To jest tylko Twoje pobożne życzenie i Twoja wiara, bo tak chcesz doknać podziału i wywyższyć się z zasługi przypodobania Bogu. Nie cześć dla imienia jest ważna ale dobro człowieka jakie go charakteryzuje. Dla Araba Bóg objawił swoje imię jako Allah (też wiara monoteistyczna) dla innej wiary monoteistycznej inne imiona. Bóg może być tylko jeden, może mieć rózne imiona, bo rolą religii za ktorą bedzie nagroda ma być dobro czlowieka w stosunku do innych ludzi i całej przyrody, a nie cześć dla imienia.
Znam wasze pisemka i mogę ogladać rysunki Jahwe jako brodatego starca w obłokach. Nie tyle to wzniosłe, co głupie. Piszecie w nich, że tylko ŚJ będą w ziemskim przyszłym krolestwie, a wszyscy inni ludzie to "szajs" nie zasługujący na nagrodę. Typowa sekta.

[kociak40]

"Jakiego poziomu jest dana religia niech Bóg oceni.
Problemem jaki występuje w dyskusji jest brak zrozumienia drugiej strony." - vacia

Właśnie, tak trzeba mysleć, a wy ŚJ już głosicie, że katolicyzm i inne religie to religie fałszywe i zostaną zniszczone. Poczekajcie z tą oceną na decyzje bożą, nie do was nalezy ten osąd.
Inna sprawa to wasze wyobrazenie Jahwe. To wyobrazenie pochodzi od ludzi sprzed tysięcy lat i nie można jego odnosić do czasów współczesnych. Przyjęcie absolutu - Bóg jako przyczynę skutku powstania przestrzeni, czasu, materii i energii, nie może być określone przez wyobrażenie człowieka, bo w obszarze istnienia tego absolutu nie było tego co powstało.

[vacia]

kociak40 napisał:

> Inna sprawa to wasze wyobrazenie Jahwe. To wyobrazenie pochodzi od ludzi sprzed
> tysięcy lat i nie można jego odnosić do czasów współczesnych. Przyjęcie absolu
> tu - Bóg jako przyczynę skutku powstania przestrzeni, czasu, materii i energii,
> nie może być określone przez wyobrażenie człowieka, bo w obszarze istnienia te
> go absolutu nie było tego co powstało.
>
Wiesz co jestem bardzo zdziwiona tym co tu piszesz o SJ, moim zdaniem niesprawiedliwie oceniasz nas i nasze wyobrażenia Boga.
Piszesz nieprawdę o naszych wyobrażeniach..
Bóg jest Duchem, nie można go przedstawić rysunkiem,wszyscy nawet małe dzieci w naszych zborach to wiedzą, problemem jest to, że twoja ocena naszego wyznania bazuje na negatywnych emocjach i nieprawdziwych zarzutach.
Mnie interesuje Bóg i Jezus i miłość którą, zalecają, szkalowanie i poniżanie innych wyznań i jej wyznawców nie interesuje mnie kompletnie, nawet jeśli uważam że są fałszywe i tak szanuję ich prawa i wolność wyznania i prawo do godności osobistej, mogę spierać się o dogmaty ale dyskusja musi być pełna szacunku dla rozmówcy,merytoryczna a nie emocjonalna.
Świadkowie Jehowy nie palą papierosów, nie klną, są uprzejmi , dużo czasu poświęcają Bogu. to mi się bardzo podoba.

[kociak40]

Vaciu

Ja podaję to co zawierają wasze publikacje. Mam waszedo wydawnictwa "Wspaniały finał Objawienia bliski". Pblikacja ta jest dość starannie wydana, w twardej oprawie, zawiera 320 stron i jest bogato ilustrowana kolorowymi rysunkami. Z tej publikacji można się dowiedzieć, że wszystkie religie poza ŚJ są fałszywe i ich wierni tych innych religii zostaną bezwzględnie zniszczeni. Są tam kolorowe ilustracje aniołów dwuskrzydłych, a nawet szecioskrzydłych (anioły-helikoptery?). Np. na stronie 213 jest anioł w koronie z siwą brodą i sierpem w ręku i ddziela wszystkich innych poza ŚJ i jak niesie podpis - "I anioł rzucił swój sierp ku ziemi i zebrał winorośl ziemi, i wrzucił ją do wielkiej winnej tłoczni gniewy Bożego .... aż z winnej tłoczni wyjdzie krew ... deptanie winnej tłoczni będzie oznaczać zagładę dla całych narodów itd. itd.". Piękna perspektywa roztaczana przez ŚJ i to przez takich co nie piją, nie palą, nie klną i są bardzo uprzejmi i bardzo głupi (te ostatnie to moje odczucie). Już na tej ziemi i to w sposób "uprzejmy" chcecie narzucić co Bóg ma zrobić w przyszłości. Już podzieliliscie nawet stanowiska i obsadziliście je, zarówno w niebie jak i w przyszłym Krolestwie na ziem. 23 najważniejszych jest wybranych i czeka (pewno nudzi się), 144 000 też już obsadzonych etatów tylko tego Amargedinu jakoś nie ma, pomimo, że anioł już przytknął trąbe do ust
i nabrał powietrza. Ciekawe ile jeszcze czasu wytrzyma na tym bezdechu?
Jak coś pomyliłem to przepraszam, bo treść tej publikacji jest tak głupia, że czytać tego w większych fragmentach nie sposób. I to wszytko "serwuje" wam centrala z USA, nie wiecie nawet kto to pisze.
i

[vacia]

kociak40 napisał:


> Ja podaję to co zawierają wasze publikacje. Mam waszedo wydawnictwa "Wspaniały
> finał Objawienia bliski". Pblikacja ta jest dość starannie wydana, w twardej op
> rawie, zawiera 320 stron i jest bogato ilustrowana kolorowymi rysunkami. Z tej
> publikacji można się dowiedzieć, że wszystkie religie poza ŚJ są fałszywe i ich
> wierni tych innych religii zostaną bezwzględnie zniszczeni.

Publikacja ta oparta jest na Biblii, to że Bóg już w potopie wykonał wyrok na ludziach nie wynika z naszych ludzkich decyzji, tak samo w przy Sądzie Ostatecznym po armagedonie to Bóg a nie Świadkowie Jehowy, zdecyduje kto będzie wybrany a kto uznany za niegodnego nowego systemu. Ale jako ludzie mamy prawo wyboru którą religię uważamy za bardziej zgodną z Biblią czyli bardziej prawdziwą a jakie religie odrzucimy.
Idealnie prawdziwa religia nie istnieje,Świadkowie Jehowy nie przypisują sobie dogmatu nieomylności , bo my tylko dążymy do dokładnej analizy Biblii a nie uzurpujemy sobie posiadania wiedzy Boga na temat prawdy w niej zawartej.
Sam fakt, że dana religia jest w naszych oczach prawdziwa, nie znaczy automatycznie że każda osoba na przykład mojego wyznania będzie automatycznie zbawiona! Ocena człowieka jest zawsze oparta na jego słowach i czynach a jak wiemy nawet wśród uczniów Jezusa była osoba niegodna wieczności: Judasz a z kolei wśród faryzeuszów, którzy w większości odrzucili Jezusa był Józef z Arymatei i Nikodem, oraz wielu innych którzy opowiedzieli się za Jezusem.
Jezus powiedział żeby nikogo nie nazywać głupim, moim zdaniem nie możesz mnie zachwycić swoją mądrością czy świętością bo odrzucasz to przykazanie i chętnie wyzywasz innych od głupich.
Mi imponują ludzie innych religii , jeśli tylko z szacunkiem odnoszą się do ludzi i nie wyzywają ich od głupich, bo jako SJ jesteśmy pouczani na zebraniach aby nad konkretnym człowiekiem nigdy nie wydawać sądu czy jest katolikiem czy wyznawca islamu czy ateistą .....
Skoro moje słowa nie docierają do ciebie wycofuję się z rozmowy, każdego z nas charakteryzuje to co napisał, wolę wziąć odpowiedzialność za swoje słowa niż za twoje.

[kociak40]

Vaciu

Wasze twierdzenia o stworzeniu wszechświata w ciagu 6 dni, to że Adam powstał 6040 lat temu, że potop pokrył najwyższe góry swiata. że ........ itd. itd. nie świadczy o mądrości lecz o głupocie i to skrajnej. Jak możecie takie brednie głosić i to w XXI w gdzie ma potwierdzenie o swej słusznosci najwieksze osiągnięcie myśli ludzkiej Ogolna Teoria Wzglednosci. Powtarzasz te głupoty ale korzystasz ze zdobyczy tej nauki pisząc na komputerze w internecie. To nie badaczom pisma ŚJ zawdzięczasz ale umysłowi A.Einsteina.
Zakończmy tą dyskusję, masz zbyt mały poziom wiedzy aby dyskusję wznieśc na wyższy poziom, a taki poziom "gospodyni domowej" mnie nie interesuje, a zapewne i innych na tym forum. Moja rada dla Ciebie, jak mniej bedzie ŚJ tym lepiej będziecie mieli w tym swoim Krolestwie, ktore tak usilnie propagujecie (to jest potrzebne dla centrali w USA i chodzi o materialne wpływy). Będziecie mieli luźniej, więcej przestrzeni, mniejszy krąg znajomych, a nawet mniej pokus do grzechów.

[kociak40]

Vaciu

Piszesz - "Bóg jest Duchem, nie można go przedstawić....."

A przeczytaj swobie Księgę Rodzaju 18 - *Bóg w gościnie u Abrahama*
"Jahwe ukazał się Abrahamowi pod dębami Mamre, gdy ten siedział u wejścia do namiotu w najgorętszej porze dnia.......". Abraham poznał Jehowe, przywitał się z nim i dwójką jego towarzyszy. Jahwe nawet zjadł w całości upieczonego najtłuższego cielaka. Później Jahwe poszedł do Sodomy i Gomory zobaczyć co się tam dzieje (nie było faksów, telefonów, samochodów, więc musiał chodzić sam pieszo, żadna informacja nie docierała do niego).
Co z tego wynika? Można przedstawić Jehowe, bo zobaczył go Abraham i jego żona oraz i to, że nie jest jaroszem. Dlaczego zatem proponujecie w tym przyszłym waszym Królestwie wegeterianizm? Sam Jehowa przecież nie stroni od dań mięsnych.

[feel_good_inc]

kociak40 napisał:
> "Świadkowie Jehowy, kiedyś Badacze Pisma Świętego, zmienili swoją nazwę specjal
> nie dla uczczenia Imienia Bożego, by ocalić to ważne imię własne Boga od zapomn
> ienia." - vacia
>
> Bóg nie potrzebuje żadnego imienia, bo jest tylko jeden. To ludzie potrzebują i
> mion dla odróznienia od innych ludzi, bo jest ich dużo i tą cechę ludzką przypi
> sali Bogu.

Imię Jahwe nabrało dużego znaczenia w momencie, kiedy Izraelici przechodzili z wielobóstwa na monoteizm. Zostały wtedy zmienione całe rozdziały ST, gdzie wszystkie boskie czyny przypisano temu jednemu bogu z panteonów, który został jedynym. Stąd to paranoiczne, ciągłe podkreślanie zakazu czczenia innych bogów i zakaz wymawiania imienia (nadaremno) - jeżeli wszystkie czyny bogów z dawnego żydowskiego panteonu określało się jednym słowem, to po paru pokoleniach już nikt nie kwestionował istnienia jednego, jedynego boga.
Ślady tego wciąż tkwią w Starym Testamencie - gdzie raz nazywa się go Elohim, raz El, Shaddai , Adonai, Elyon, Avinu, Jah. Ba, w samej Genesis mamy ślady popularnego w tamtym rejonie mitu o dwuosobowym stworzeniu świata przez siłę tworzącą (Jahwe) i niszczącą (Baal). Co ciekawe, Baal znaczy... Pan. Czyli, przyjmując chrześcijańską i żydowską interpretację ST powinniśmy stwierdzić, że to Jahwe jest też Szatanem.

[kociak40]

Bardzo podobało mi się to tłumaczenie. Cenię bardzo wiedzę innych osób.

[a000000]

kociak40 napisał:

>oprócz pierwszych Ksiąg, ktore napisał sam Mojżesz

Mojżesz był niepiśmienny. A pierwsze słowa Tory zostały napisane około 200 lat po śmierci Mojżesza.

[kociak40]

a000000 napisała:

> kociak40 napisał:
>
> >oprócz pierwszych Ksiąg, ktore napisał sam Mojżesz
>
> Mojżesz był niepiśmienny. A pierwsze słowa Tory zostały napisane około 200 lat
> po śmierci Mojżesza.

Z przedmowy do Biblii Tysiąclecia wynika, że tradycyjnie przyjmuje się autorstwo pierwszych Ksiąg ST, Mojżeszowi. Nie ma na to dowodów ale Mojżesz był twórcą tej religii i takie jest przypuszczenie. W rzeczywistości nie wiadomo kto i kiedy to napisał.

[a000000]

kociak40 napisał:

> Z przedmowy do Biblii Tysiąclecia wynika, że tradycyjnie przyjmuje się

Pierwsze księgi zostały spisane na podstawie tradycji ustnej. Mojżesz był przywódcą, prawodawcą, zgromadził lud WOKÓŁ konkretnej idei, i dlatego jest uważany za twórcę religii zwanej mojżeszową.

[a000000]

vacia napisała:

> Kiedy spojrzymy wstecz, pierwszy duży podział w chrześcijaństwie, nastąpił, gdy
> Luter

nieprawda. Pierwszy duży podział to schizma wschodnia. 500 lat przed Lutrem.

pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_schizma_wschodnia
to tak dla porządku.

[kociak40]

a000000 napisała:

> vacia napisała:
>
> Kiedy spojrzymy wstecz, pierwszy duży podział w chrześcijaństwie, nastąpił, gdy
> > Luter
>
> nieprawda. Pierwszy duży podział to schizma wschodnia. 500 lat przed Lutrem.

Bardzo dobrze, że ktoś bardziej obeznany w tych sprawach, nie tylko czyta te posty ale potrafi wprowadzić korektę.

[baba_z_magla]

Jeszcze zanim wykształciło sie jedynie słuszne chrzescijaństwo i dlugo przed Lutrem, "usunieto" wszystkich źle interpretujących Słowo Pana, chodzi o zbrodnie na kacerzach - wyrywanie języka było jedną z bardziej lightowych metod niesienia Dobrej Nowiny.

[moher-power]

Jak nie znamy daty końca świata - dziś ksiądz w kościele mówił, że to już teraz, a dowodem jest katastrofa w Japonii...

A tak już całkiem na poważnie "Dziennik Polski" opublikował artykuł według którego spełniło się proroctwo Matki Boskiej z Akita (z Japonii):
www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/swiat/1128026-matka-boza-ostrzegala.html
Także system ostrzegania przed trzęsieniami ziemi i tsunami istnieje!

[kociak40]

"Jak nie znamy daty końca świata - dziś ksiądz w kościele mówił, że to już teraz, a dowodem jest katastrofa w Japonii... " - moher-power

Jeżeli ksiądz tak twierdzi, że zaczął się koniec świata, to niech rozda biednym majętność koscioła, jeszcze zdąży. O końcu świata prawił, a na tacę zbierał. Taki cwaniak.

[moher-power]

A widziałeś/aś kiedyś grabie, które grabią od siebie? Kościół nie przetrwałby tyle, gdyby zawsze i wszędzie nie był przygotowany na każdą ewentualność. A nuż miedź będzie potrzebna? Albo jak w "Wodnym świecie" papier stanie się towarem deficytowym?

[feel_good_inc]

moher-power napisała:
> A widziałeś/aś kiedyś grabie, które grabią od siebie? Kościół nie przetrwałb
> y tyle, gdyby zawsze i wszędzie nie był przygotowany na każdą ewentualność.

Huh? Ponoć mu Jezus atrybut niezniszczalności przyprawił, nieprawdaż?

> A n
> uż miedź będzie potrzebna? Albo jak w "Wodnym świecie" papier stanie się toware
> m deficytowym?

Dlatego powiadam wam: Nie troszczcie się zbytnio o swoje życie, o to, co macie jeść i pić, ani o swoje ciało, czym się macie przyodziać. Czyż życie nie znaczy więcej niż pokarm, a ciało więcej niż odzienie? 26 Przypatrzcie się ptakom w powietrzu: nie sieją ani żną i nie zbierają do spichrzów, a Ojciec wasz niebieski je żywi. Czyż wy nie jesteście ważniejsi niż one? 27 Kto z was przy całej swej trosce może choćby jedną chwilę dołożyć do wieku swego życia? 28 A o odzienie czemu się zbytnio troszczycie? Przypatrzcie się liliom na polu, jak rosną: nie pracują ani przędą. 29 A powiadam wam: nawet Salomon w całym swoim przepychu nie był tak ubrany jak jedna z nich. 30 Jeśli więc ziele na polu, które dziś jest, a jutro do pieca będzie wrzucone, Bóg tak przyodziewa, to czyż nie tym bardziej was, małej wiary? 31 Nie troszczcie się więc zbytnio i nie mówcie: co będziemy jeść? co będziemy pić? czym będziemy się przyodziewać? 32 Bo o to wszystko poganie zabiegają. Przecież Ojciec wasz niebieski wie, że tego wszystkiego potrzebujecie. 33 Starajcie się naprzód o królestwo <Boga> i o Jego sprawiedliwość, a to wszystko będzie wam dodane. 34 Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy.

[baba_z_magla]

Przepowiednia z Akita daje jednak iskierkę nadziei, zwłaszcza druga jej część:
"W objawieniach z Akita pojawia się wizja plądrowanych kościołów, podziałów wśród kościelnych hierarchów, szatana, który "będzie kusił wielu kapłanów i osoby konsekrowane, by opuścili służbę Panu".
Nareszcie!

[naszezycie]

Zgadzam się z tym !

[lolek-2011]

Już bodaj od pół roku w prasie i internecie trwa zagorzała dyskusja nad polskim serwisem internetowy obliczenia daty śmierci (tutaj link - sites.google.com/site/news048). Wzbudza ona duże zainteresowanie wśród czytelników. Co o tym sądzicie?

[velvet_buddha]

koniec świata nastąpi jak zgaśnie słońce za pare miliardów lat albo uderzyw nas wielki metoryt, Jak wierzycie te bzdury z bibli, tzn że powinniście się wszyscy leczyć. Cała historia w szczególności kościoła katolickiego prowadziła do Zabijania niewinnych ludzi (heretyków, czarownice, indian), totalnego zacofania. Kościół blokuje zmiany i mąci w głowach ludziom. Teraz członkowie sekty katolickiej biegają po afryce, bo nikt w cywilizowanym świecie nie wierzy w te bzdur, i zakazują ludziom używania prezerwatyw. A wkoło szaleje hif. Jak na mój gust to zbrodnia. Przestańcie wierzyć w te bzdury

[meltbigson]

Otarłem pianę z ust po tych bredniach, które przeczytałem i pewnie tracę czas rzucając te perły między wieprze albo groch o ścianę.
Czy znasz Biblię, na którą się powołujesz? Czy znasz historię jej powstania? Na oba pytania odpowiadam za ciebie: Nie i Nie! Inaczej byś nie pisał tych bzdur. W Biblii, w Nowym testamencie Pan Bóg zabija Ananioasza i Safirę za pieniądze. Czemu tego czarni (twoi idole) nie czytają tego z ambony? A ty o tym nawet nie wiesz. Idź do Google i wpisz Ananiasz i Safira i znajdziesz odnośnik. To tylko jeden z tysięcy przykładów o czym prawi ta barbarzyńska księga złożona z tekstów z epoki brązu, złożona przez Ireneusza - biskupa Lyonu około roku 200 naszej ery. Ireneusz wybrał co chciał a teksty odrzucone teraz noszą nazwę apokryfów. Jezus?
Jaki Jezus? Oto bóg Horus w starożytnym Egipcie, ten z głową sokoła, ttysiące lat przed tzw. "Jezusem", urodzony z matki dziewicy - bogini Isis-Meri 25 grudnia, jako dziecko naucza w świątyni, jako mężczyzna ochrzczony przez Anubisa, któremu potem obcięto głowę, uzdrawia chorych, ma dwunastu uczniów, przywraca wzrok ślepcom, chodzi po wodzie i wskrzesza zmarłego Ozyrysa. Ozyrys - po egipsku Azar, po żydowsko-egipsku El-Azar, po rzymsko-żydowsko-egipsku El-Azar-us => LAZARUS!
Plagiat. Nawet nie mieli jaj, żeby wymyślić własne bajdy, tylko kradli pomysły od starożytnych. Widzisz niedouku, że twoje "słowo boże" pochodzi od kleru a nie masz pojęcia o historii biblii i jej zawartości. Wierzysz ze strachu przed śmiercią i z głupoty. Rozum skazałeś na banicję. Idź porozmawiaj z wężem, który gada i któremu niejaka Maryja zdeptała głowę. Koniec świata miał się zdarzyć za życia apostołów, tak stoi w Biblii. Tego też nie wiesz? Głupota i niewiedza zarodzią wiary.

[kociak40]

"pewnie tracę czas rzucając te perły między wieprze .... " - meltbigson

Tak tylko z ciekawości.
Po co perły wieprzom jeżeli świnie ich nie noszą?