Kara śmierci a LPR

20.10.04, 21:39
Ciekawe jest, że tak katolicka partia jak LPR ma wątpliwości co do wprowadzenia kary śmierci. Sam Giertych się waha i powiedział, że nie będzie w jego partii dyscypliny w tej sprawie. Interesujące. Sądziłem dotąd, że LPR to ostoja ciemnogrodzko-zabobonnego katolicyzmu, a tu taka niespodzianka.
    • patriszia Re: Kara śmierci a LPR 21.10.04, 08:34
      bo i się zacznyją motać. walka o wyborców z jednej strony, a z drugiej idea
      partii
      • mr_pope Re: Kara śmierci a LPR 21.10.04, 13:25
        > bo i się zacznyją motać. walka o wyborców z jednej strony, a z drugiej idea
        > partii

        Wyborcy są za karą śmierci, Kościół też nie sprzeciwia jej się w wyjątkowych
        przypadkach. Giertych stał się po prostu europejski.
    • miriam_73 Re: Kara śmierci a LPR 21.10.04, 13:54
      A twoim zdaniem stanowisko LPR to jakie ma być? Pro czy anty? Zresztą oni mówią
      we własnym imieniu, a nie w imieniu Kościoła.

      Bo stanowisko Kościoła jest w tym względzie właściwie jednoznaczne. Owszem w
      KKK jest wzmianka, że w szczególnie ciężkich przypadkach (i gdy nie ma innych
      mozliwości) dopuszcza się ks (chociaż tutaj w wydaniu elektonicznym system
      sygnalizuje mi jakies zmiany w stosunku do I wydania KKK z l. 90-tych ale nie
      mam czasu teraz sprawdzać), ale Papiez wielokrotnie mówił, i taka jest w tej
      chwili "oficjalna linia", że z ks należy zdecydowanie zrezygnować.
      • tom1111 Re: Kara śmierci a LPR 22.10.04, 07:33
        miriam_73 napisała:
        Owszem w
        > KKK jest wzmianka, że w szczególnie ciężkich przypadkach (i gdy nie ma innych
        > mozliwości) dopuszcza się ks
        To ja w takim razie pytam CO TO ZA KOŚCIÓŁ który w ogóle się zastanawia nad karą
        śmierci i dopuszcza do niej.
        Napisałaś : w szczególnie ciężkich przypadkach
        co to za przypadki ? nierozumiem ,
        ciekawe co by o karze śmierci powiedział Chrystus ?

        ps. żeby było jasne -ja jestem przeciwny karze śmierci
        • mr_pope Re: Kara śmierci a LPR 22.10.04, 11:34
          > To ja w takim razie pytam CO TO ZA KOŚCIÓŁ który w ogóle się zastanawia nad kar
          > ą
          > śmierci i dopuszcza do niej.

          A co to za Kościół, który dopuszcza do pozbawienia wolności i własności?
          Przecież to takie same prawa człowieka jak prawo do życia.

          > ciekawe co by o karze śmierci powiedział Chrystus ?

          Został skazany na karę śmierci i specjalnie się nie buntował przeciw niej. W
          dodatku wiedział, że musi zginąć. A na krzyżu nie przejmował się cierpieniem
          wiszących obok łotrów tylko obiecał jednemu z nich raj. Zatem?
          • tom1111 Re: Kara śmierci a LPR 22.10.04, 12:19
            mr_pope napisał:
            "A co to za Kościół, który dopuszcza do pozbawienia wolności i własności?
            Przecież to takie same prawa człowieka jak prawo do życia."

            zgadzam się, kościół powinien głosić przede wszystkim przebaczenie

            "Został skazany na karę śmierci i specjalnie się nie buntował przeciw niej. W
            dodatku wiedział, że musi zginąć. A na krzyżu nie przejmował się cierpieniem
            wiszących obok łotrów tylko obiecał jednemu z nich raj. Zatem?"

            tak tylko , że jest różnica pomiędzy skazującym a skazanym
            Chrystus został skazany , a ja pytałem co by powiedział o drugiej stronie
            czyli o skazywaniu na śmierć .
        • miriam_73 Re: Kara śmierci a LPR 22.10.04, 12:16
          no więc dokładnie wygląda toto (po zmianach w 1998 r.) tak - patrz 2266 i 2267:

          www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm
          Kościół się nie zastanawia - ma w tej kwestii okreslone stanowisko.
          • tom1111 Re: Kara śmierci a LPR 22.10.04, 12:41
            2267 Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione,
            tradycyjne nauczanie Kościoła NIE WYKLUCZA ZASTOSOWANIA KARY ŚMIERCI, jeśli jest
            ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed
            niesprawiedliwym napastnikiem. jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem
            skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.

            nie rozumiem tego :"jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony
            ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem"

            czy więzienie nie jest dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia
            przed niesprawiedliwym napastnikiem ?

            prawo karne może używać takich określeń ale kościół ?
            kościół powinien moim zdaniem głosić (jak już pisałem ) przebaczenie

            prawo moralne( głoszone przez kościół ) powinno być równoważnią dla prawa karnego

            Naprawdę niezrozumiałe dla mnie jest to ,że kościół nie ma jednoznacznego
            stanowiska : NIE DLA KARY ŚMIERCI
            no bo kto (lub co) ma bronić wartości życia człowieka jakikolwiek by nie był,
            przecież każdy (wg nauki kk) może się nawrócić, a w momencie skazania na śmierć
            jest ta szansa mu odbierana .
            • miriam_73 Re: Kara śmierci a LPR 22.10.04, 14:51
              Właśnie, tradycyjne nauczanie...

              To nam najbliższe, mniej tradycyjne, a które wynika z tego, co mówi papież (a
              co padło w TV także w kontekście debaty nt ks z ust bpa Pieronka)brzmi tak, że
              Kościół się karze smierci zdecydowanie sprzeciwia. Właśnie dlatego, że są
              dostepne inne, alternatywne środki.

              Ponadto, Tom, mylisz dwie rzeczy. Czym innym jest przebaczenie win, a czym
              innym odpowiedzialność karna za swoje czyny. Przebaczenie nie oznacza
              automatycznego zwolnienia z kary. Ponadto wprost przebaczyć w takich
              przypadkach moga jedynie osoby pokrzywdzone (np. bliscy ofiary morderstwa) a
              nie Panstwo, czy Kościół. Skrucha i pokuta mogą w sferze duchowej przynieść
              sakramentalne pojednanie (przebaczenie), ale to nie wyklucza sankcji karnych.
              • tom1111 Re: Kara śmierci a LPR 22.10.04, 15:30
                Oczywiście , że przebaczenie nie wyklucza sankcji karnych lecz ja mówie o tym
                co powinien głosić kk a jakie powinno być stanowisko państwa ,(obydwa powinny
                być niezależne , bez żadnych nacisków w 2 strony).
                Zastanawiam się -skoro mamy demokrację-czy nie powinno być referendum w tej
                sprawie.
            • magdooha Re: Kara śmierci a LPR 31.10.04, 21:57
              Mam wrażenie, że ta sytuacja "kiedy nie ma innych środków ochrony ... itd." -
              dotyczy sytuacji ekstremalnej, tj. w czasie wojny. Jeżeli na miasto sypią się
              bomby, więzienie leży w gruzach i w tym piekle szaleją jeszcze bandyci - w tej
              sytuacji można mordercę rozstrzelać, bo w sumie nie ma innej możliwości
              ukarania go (zamknąć w areszcie tymczasowym, którego drzwi mogą w każdej chwili
              zniknąć w wyniku eksplozji, a poza tym może za parę dni wkroczy okupant i z
              chęcia wypuści wszystkie szumowiny,żeby nas terroryzowały)...
              W czasie pokoju nie ma podstaw do stosowania KS.

              A LPR to nie partia katolicka, tylko sekciarska, związana z takimi guru jak
              Ojciec Dyrektor i Wielki Prałat - których poglądy są w sumie heretyckie i nie
              dziwiłabym się, gdyby prędzej czy póxniej KK rzucił na nich klątwę.
        • bez_senna Re: Kara śmierci a LPR 31.10.04, 22:07
          > ciekawe co by o karze śmierci powiedział Chrystus ?

          Nie wiem, co by powiedział Chrystus, ale można się domyślić, co by powiedział
          Jahwe.
          Wątpię, żeby facet był jakoś szczególnie oburzony.
Pełna wersja