Pytanko do wierzacych

[serhamesar]

Mam taki głupie pytanie: Skad wiecie, że to Wasza religia jest prawdziwa ?
Kazda religia przychodzi i odchodzi i za 1000 czy 2000 lat nikt nie bedzie
pamietał o tym kogo teraz sie czci tak jak my nie pamietamy kogo czcili nasi
przodkowie.
Skad ta pewnosc, że akurat Wasz bóg istnieje i jest tym jednym i prawdziwym ?

[bloodysunday99]

Hehe, bo oni to CZUJA. Dlatego jest to dla nich faktem.

[0golone_jajka]

Obawiam się że pytanie pozostanie bez jakiejś rozsądnej i logicznej odpowiedzi ze strony tzw. wierzących. Oni po prostu wierzą, że ich jest najlepsze? A jakie mają ku temu przesłanki? Wiarę. No i kółko się zamyka.

Ale protestuję przed skracaniem żywota religii do tysiąca lat. To zdecydowanie za mało. Poza tym MY (jako ludzkość oraz jako jednostki np: www.rkp.w.activ.pl/ ) PAMIETAMY kogo czcili nasi przodkowie!!! Nawet dziecko słyszało o Światowidzie!

[serhamesar]

Ile ma chrzesciajnstwo ? Ile ma islam ?. 2000 lat temu tych religii nie było a
wiec nie zgadzam sie z teza o skrócaniu.
Pamietamy o Swiatowidzie, ok. A reszta ? W tak zwanych poganskich kultach było
wielu bogów zastapionych w monoteizmie przez demony i archanioły. Swiatowida
znaja wszyscy chocby z komiksów Kajko i Kokosza. Całą resztę pamietaja tylko Ci
którzy interesuja sie tematem, ilu takich jest ?
Poza tym teraz patrzymy na te wierzenia z przymrużeniem oka, czy potomni nie
beda tak patrzeć na obecnie panujace religie ?
I jeszcze jedno, pytanie było kierowane do wierzacych ale nie ograniczyło sie
do kk. Może ktoś z innym pogladem niz ateista lub kk sie wypowie ?
pozdra

[luty10]

serhamesar napisał:

> Ile ma chrzesciajnstwo ? Ile ma islam ?. 2000 lat temu tych religii nie było
a
> wiec nie zgadzam sie z teza o skrócaniu.
> Pamietamy o Swiatowidzie, ok. A reszta ? W tak zwanych poganskich kultach
było
> wielu bogów zastapionych w monoteizmie przez demony i archanioły. Swiatowida
> znaja wszyscy chocby z komiksów Kajko i Kokosza. Całą resztę pamietaja tylko
Ci
>
> którzy interesuja sie tematem, ilu takich jest ?
> Poza tym teraz patrzymy na te wierzenia z przymrużeniem oka, czy potomni nie
> beda tak patrzeć na obecnie panujace religie ?
> I jeszcze jedno, pytanie było kierowane do wierzacych ale nie ograniczyło sie
> do kk. Może ktoś z innym pogladem niz ateista lub kk sie wypowie ?
> pozdra

uwazam wszelkie religie za wynik ludzkiej umyslowej dzialalnosci...
Chrystus np., czlowiek o pewnej nadprzyrodzonej wiedzy, a taka wiedza istnieje,
przyniosl dobra nowine...ludzie, zaczeli te wiedze zawarta w dobrej nowinie,
uprawiac jak glebe...jakie sa skutki, to widac...

[svistak]

serhamesar napisał:
> Skad ta pewnosc, że akurat Wasz bóg istnieje i jest tym jednym i prawdziwym ?

skad wiesz, ze Bog nie istnieje i wszystkie religie to klamstwa?

per analogiam: skad wiesz, ze twoja ukochana jest ta z ktora spedzisz reszte
swego ziemskiego zycia? DOKONUJESZ WYBORU.kryteria ty ustalasz,hehehe...
dopiero po czasei okaze sie czy dobrze wybrales,prawda?

s.

[ac78f92aa421c5e2b9]

A czy ty dokonałeś wyboru religii?
Jeśli tak, to jakimi kryteriami się kierowałeś?

[kociak40]

Kryteria wyboru religii są bardzo różne i muszą być dostosowane do każdego
poziomu umysłowego człowieka, bo religia jest dla wszystkich. Na ogół przyjmuje
się religię tę w jakiej otoczeniu się urodziło. W późniejszym życiu musimy ją
przystosować do wlasnych odczuć. We wszystkich religiach jest ważny tylko
absolut - Bóg stwórca, istota i przyczyna wszystkiego, sami isniejemy jako
wytwór, to musi istnieć "architekt". Wszystko inne to oddziaływanie kulturowe,
tradycja, wyobrażenia ludzi itd. Jeżeli religia powoduje prawidłowe skutki dla
samego człowieka i jego otoczenia to jest prawidłowa. Osobiście, jak patrzę na
te staruszki z różańcami, pielgrzymki do obrazów, ten niskiego poziomu
ceremoniału, itd. staję się niewierzącym, ale jak wgłębie w astronomię, prawa
fizyki, staję się wierzącym. Co jest większym cudem, czy ukazanie się na szybie
jakiejś postaci i przyjęcie, że to NMP, czy to, że tylko istnieje kilkadziesiąt
pierwiastków we wszechswiecie a ich rodzaj zalezy tylko od ilości protonów w
jądrze atomowym. Dodamy jedną czastkę elementarną, proton, do jądra atomowego i
mamy inny pierwiastek, o innych własnościach chemicznych i fizycznych, np. mamy
rtęć, zabierzemy jedną dodatnio naladowaną cząstkę elementarną i z rtęci robi
się złoto. Czy to nie cud i to nie taki, że deszcz zmyje plamę z szyby i już
niewiadomo co to było, tu możemy to powtarzać.

[serhamesar]

logicznymi
Dla mnie nie ma boga ani żadnej istoty wyższej która tym wszytkim kieruje.

[luty10]

serhamesar napisał:

> logicznymi
> Dla mnie nie ma boga ani żadnej istoty wyższej która tym wszytkim kieruje.


uzyles czasownika 'kieruje'....
czyli czujesz, ze wyglada to jednak na dzialanie z zewnatrz...
jedno czego potrzebujesz, to dowowdow...

[serhamesar]

Luty, czytaj ze zrozumieniem prosze bo nie lubie sie powtarzać.
Jeszcze raz: nie ma nikogo kto tym kieruje. Nikt tym nie kieruje, nie zarzadza.
Nie ma żadnej istoty wyższej ani nic w tym stylu.
pozdra

[luty10]

serhamesar napisał:

> Luty, czytaj ze zrozumieniem prosze bo nie lubie sie powtarzać.
> Jeszcze raz: nie ma nikogo kto tym kieruje. Nikt tym nie kieruje, nie
zarzadza.
>
> Nie ma żadnej istoty wyższej ani nic w tym stylu.
> pozdra

skad wiesz?

[serhamesar]

Pytałeś w co wierze to odpowiedziałem.
Skad ta pewność ? Długo by pisać a to nie jest tematem tego watku. I chyba
było opisane juz nie raz przez ateistów.
Poprosiłem o odpowiedz wierzacych (niezależnie od wyznania). Nie chce sie
wdawać w czcze dyskusje.
Pytanie było proste: Skad wiesz, że Twój bóg jest tym prawdziwym ? Niezaleznie
jak sie nazywa, allah, jahwe, wisznu etc etc.

[luty10]

serhamesar napisał:

> Pytałeś w co wierze to odpowiedziałem.
> Skad ta pewność ? Długo by pisać a to nie jest tematem tego watku. I chyba
> było opisane juz nie raz przez ateistów.
> Poprosiłem o odpowiedz wierzacych (niezależnie od wyznania). Nie chce sie
> wdawać w czcze dyskusje.
> Pytanie było proste: Skad wiesz, że Twój bóg jest tym prawdziwym ?
Niezaleznie
> jak sie nazywa, allah, jahwe, wisznu etc etc.

Moj Bog nie ma imienia...skad wiem?

bo mi sie przedstawil

[serhamesar]

luty10 napisał:

Moj Bog nie ma imienia...skad wiem?
> bo mi sie przedstawil.

No tak. To jest odpowiedz. Skoro znasz go osobiscie to masz namacalny dowód.
Poznasz mnie z nim ?

[luty10]

serhamesar napisał:

> luty10 napisał:
>
> Moj Bog nie ma imienia...skad wiem?
> > bo mi sie przedstawil.
>
> No tak. To jest odpowiedz. Skoro znasz go osobiscie to masz namacalny dowód.
> Poznasz mnie z nim ?

chetnie...

[vitmik]

a dla mnie jest bóg i istota wyzsza ktora to stworzyl i co? jak udowodnisz ze
tego nie ma i jakim prawem zabronisz mi w to wierzyc?
skoro ja w cos wierze i czuje ze istnieje to moge zaryzykowac twierdzenie ze
ateusze sa noedorozwiniecie i uposledzeni duchowo, ze sa na nizszym szczeblu
uduchowienie. nie mam racji?
jak to mowi kwachu:"nie dostałem łaski wiary". moze tez tak macie i moze wiara
na tym wlasnie polega

[refernazor_r]

vitmik napisał:

> a dla mnie jest bóg i istota wyzsza ktora to stworzyl i co? jak udowodnisz ze
> tego nie ma i jakim prawem zabronisz mi w to wierzyc?
> skoro ja w cos wierze i czuje ze istnieje to moge zaryzykowac twierdzenie ze
> ateusze sa noedorozwiniecie i uposledzeni duchowo, ze sa na nizszym szczeblu
> uduchowienie. nie mam racji?
> jak to mowi kwachu:"nie dostałem łaski wiary". moze tez tak macie i moze
wiara
> na tym wlasnie polega

Nikt nie zabrania ci wierzyc i nigdzie takie stwierdzenie nie padlo.Mozesz
wierzyc w co zechcesz - nawet w garbate aniolki.Nie w tym jednk rzecz.
Najwazniejsze jest to abyscie (ty i twoi pobratymcy w wierze) nie narzucali
swoich przekonan innym, a tak wlasnie sie dzieje.W razie watpliwosci - patrz na
polskie prawodawstwo. Nikt nie zabrania wam wierzyc, ale wy wymagacie od innych
stosowania w zyciu doktryn np. tzw.ojców kosciola. Rzadacie wolnosci to nie
zabierajcie jej innym.

[vitmik]

od nikogo niczego nie Żądam (a nie "RŻądam"),a juz najbardziej nie zadam wiary
od ateuszy, kazdy ma swoj łeb i swoje zycie. to ze grupa pie...lców chce
wprowadzic w polsce katolicki szariat to nie oznacza to ze wszyscy wierzacy
tego chcca i to popieraja

[nelsonek]

> jak udowodnisz ze tego nie ma
udawadnia sie istnienie czegos, a nie nieistnienie.

> jakim prawem zabronisz mi w to wierzyc?
w ktorym miejscu ktos probowal zabronic Ci Twojej wiary?

> ateusze sa noedorozwiniecie i uposledzeni duchowo
teisci to uposledzeni psychicznie bo wielu z nich wierzy w plonace krzaki, rozstepowanie morza i tym podobne bzdury.

> jak to mowi kwachu:"nie dostałem łaski wiary"
ja mowie inaczej: dostalem laske racjonalnego myslenia. nie mam racji?

[vitmik]

czemu ciagle walczycie z czyms co wedlug was nie istnieje. skoro to cos nie
istnieje to czemu to zwalczacie. przez wasze słowa przemawia raczej glupota niz
rozum. nie mozna walczyc z wrogiem ,w dodatku tak zazarcie jak wy to
robicie,nie wierzac w istnienie tego wroga.
smiejecie sie z dewotow katolskich a sami jestescie antyteistami (rodzaj
ateizmu jakby ktos nie wiedzial) ktorzy to ateistowkimi dewotami. taka jest
prawda,smutna lecz prawdziwa.

[serhamesar]

vitmik napisał:

> czemu ciagle walczycie z czyms co wedlug was nie istnieje. skoro to cos nie
> istnieje to czemu to zwalczacie. przez wasze słowa przemawia raczej glupota
niz
>
> rozum. nie mozna walczyc z wrogiem ,w dodatku tak zazarcie jak wy to
> robicie,nie wierzac w istnienie tego wroga.
> smiejecie sie z dewotow katolskich a sami jestescie antyteistami (rodzaj
> ateizmu jakby ktos nie wiedzial) ktorzy to ateistowkimi dewotami. taka jest
> prawda,smutna lecz prawdziwa.

Ależ drogi Vitmiku. Jak narazie w tym watku to Ty walczysz. Smuci mnie troche
to, że jest masa wypowiedzi osób wierzacy, a żadna na temat...
Co do walki to wiele osób(ateistów) pisze, nawet w tym watku, że walcza nie z
religia, a z osobami które staraja sie ja narzucić. Chyba naturalne, nie ?

[vitmik]

daleki jestem od tego by kogos nawracac, jeszcze dalej mam do katolickiej
dewocji i hipokryzji ale nie mozna wszystkich teistow wrzucac do jednego kotła.
choc według ateuszy teista nie moze byc czlowiekiem myslacym co jest oczywiscie
wierutna bzdura bo w historii bylo wielu teistow,otwracie sie do tego
przyznajacych.

[serhamesar]

vitmik napisał:

>choc według ateuszy teista nie moze byc czlowiekiem myslacym.

Jesli trafisz na takiego ateusza to nawet sie nie wdawaj w dyskusje bo szkoda
czasu.

[vitmik]

niestety wiekszosc ateuszy jest taka. mozna kogos nie lubic, ale nie mozna
uwazac kogos za glupca tylko dlatego ze inaczej mysli

[nelsonek]

> nie mozna wszystkich teistow wrzucac do jednego kotła.
zarzucasz ateistom generalizowanie. co sie oczywiscie zdarza. temu nie przecze. jednak zaraz w nastepnym zdaniu sam generalizujesz. jakos nielogiczna ta wypowiedz...

> choc według ateuszy teista nie moze byc czlowiekiem myslacym

[nelsonek]

jak juz napisal serhamesar nie atakuje religii tylko niektorych jej wyznawcow. a to zasadnicza roznica. poza tym sam chciales jakiegos dowodu i jak Ci odpowiadam, ze nie udawadnia sie nieistnienia czegos to zaczynasz wmawiac mi, ze walcze z religia. toz to kompletna bzdura... a pytanie rozpoczynajace ten watek nie bylo zadnym atakiem tylko czysta ciekawoscia.

widze, ze kolega Vitmik ma monopol na prawde. a moze sam jestes teistycznym dewotą?

[serhamesar]

Vitmik, a czy ja cokolwiek chce udowadniać ?
Czy ja chcociaż w jedny poscie zaatakowałem wierzacych ?
Czy ja stawiałem teze że jesteś niedorozwiniety i uposledzony ? Otóż nie
chociaż po tej odpowiedzi może powinienem zrewidować poglądy.
Zadałem proste pytanie z oczekiwaniem na odpowiedź, a Ty zaczynasz sie
wsciekać.
Chill out człowieku. Odpowiedz prosze na postawione pytanie albo daj sobie
spokój.

[vitmik]

ale ja juz wiele razy pisalem ze nie wyznaje zadnej religii, jestem wierzacym
bezwyznaniowcem,moja religia umrze razem ze mna bo nie mam zamiaru zakladac
jakiegos kosciola czy sekty co zreszta jest tozsame hehehe.
nie wiem czy to w co wierze jest prawda czy nie ale sprawia mi przyjemnosc jej
poznawanie,poglebianie i samo wierzenie.

[luty10]

vitmik napisał:

> ale ja juz wiele razy pisalem ze nie wyznaje zadnej religii, jestem wierzacym
> bezwyznaniowcem,moja religia umrze razem ze mna bo nie mam zamiaru zakladac
> jakiegos kosciola czy sekty co zreszta jest tozsame hehehe.
> nie wiem czy to w co wierze jest prawda czy nie ale sprawia mi przyjemnosc
jej
> poznawanie,poglebianie i samo wierzenie.

zaciekawiles mnie....mozesz cos wiecej napisac o swojej religii?

[vitmik]

najpierw musisz wpłacic na konto

[luty10]

vitmik napisał:

> najpierw musisz wpłacic na konto

to dawaj to konto...wplace...

[vitmik]

cita della vaticano
via conzilazione 13
00-666 ROMA
italia
))))

[luty10]

vitmik napisał:

> cita della vaticano
> via conzilazione 13
> 00-666 ROMA
> italia
> ))))

jade tam za tydzien, tzn do Wloch, bede tez w Rzymie..)

[serhamesar]

"per analogiam: skad wiesz, ze twoja ukochana jest ta z ktora spedzisz reszte
> swego ziemskiego zycia? DOKONUJESZ WYBORU.kryteria ty ustalasz,hehehe...
> dopiero po czasei okaze sie czy dobrze wybrales,prawda?"

Wybór kobiety to co innego niz wybór swej drogi życiowej. Ludzie sie schodzą i
rozchodzą. Rodziliśmy sie osobno i osobno umrzemy (nie licze wspólnego wypadku
samochodowego etc etc). Osoba z która jestes raczej nie bedzie z Toba
do "grobowej deski" i dobrze zdac sobie z tego sprawe. Statystyki sa
nieubłagane. Mówiąc na swoim przykładzie: kilka razy byłem zakochany po uszy i
były fajne zwiazki ale sie rozpadło. Normalne, tak bywa.
Każdy miał swą miłosc w liceum, dziewczyne na studiach (Albo kilka Po
studiach sie pobrał i .... rozwiódł (koło 75% małzenst sie rozpada). I przy
każdej sie mysli że to już ta, że to już na 100%.
Poza tym ludzie sie tez zmieniaja i kobieta z która idziesz do ołtarza to nie
jest ta sama co 10 lat po slubie.

[josarna]

serhamesar napisał:
(koło 75% małzenst sie rozpada)

O, rany! A skąd takie absurdalne statystyki?! Czytałam kiedyś, jaki to procent,
ale niestety nie pamiętam, a nie ośmielę się kłamać; w każdym razie było to
kilkakrotnie mniej. Ja znam (pobieżnie lub lepiej) min. 1000 osób dorosłych, w
tym tylko kilkanaście rozwiedzionych - co nie znaczy, że jestem wrogiem
słusznych rozwodów.

[serhamesar]

Przepraszam, źle sie wyraziłem.
Koło 75%-80% rozpada sie przez rozwód bądź zgon współmałżonka.

Aczkolwiek kiedy brać pod uwage młodych ludzi to:
"Z przedstawionych wyżej liczb dotyczących liczby małżeństw zawieranych i
rozpadających się wynika, że w 1989 roku na 1000 małżeństw nowo zawartych
przypadało 890 małżeństw rozwiązanych, w tym 907 w mieście i 855 na wsi; w 1996
roku analizowane współczynniki wynosiły w Polsce ogółem 1052, w tym 1099 w
mieście i 974 na wsi. Nadwyżka małżeństw rozpadających się nad nowo zawartymi
prowadzi do spadku liczby małżeństw istniejących"
cytowane za:
www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IK/wzorce_rozpadu.htmlpozdra

[vitmik]

hahahaha 100% rozpada sie przez rozwod badz zgon wspolmalzonka,nie ma innych
mozliwosci przerwania malzenstwa

[serhamesar]

vitmik napisał:

> hahahaha 100% rozpada sie przez rozwod badz zgon wspolmalzonka,nie ma innych
> mozliwosci przerwania malzenstwa

hahahaha, teza było, że nie bedziesz z osoba do "grobowej deski" i umiera sie
osobno tak jak sie rodzi. hahahaha jesli współmałzonek umrze to dla drugiej
osoby nie jest to zwiazek do grobu.
Hahaha czytaj ze zrozumieniem i nie wyrywaj z kontekstu.
hahaha
pozdra

[vitmik]

nie bierzmy wszystkiego zbyt doslownie bo wtedy by wynikalo ze gdy umrze maz to
trzeba zabic tez zone,"bo do grobowej deski". malzenstwo konczy sie gdy ludzie
sie rozwodza albo jedno z nich umiera. nie ma innej mozliwosci. to oczywisty
fakt a nie zdanie wyrwane z kontekstu hehehehehe

[serhamesar]

vitmik napisał:

> nie bierzmy wszystkiego zbyt doslownie bo wtedy by wynikalo ze gdy umrze maz
to trzeba zabic tez zone,"bo do grobowej deski". malzenstwo konczy sie gdy
ludzie sie rozwodza albo jedno z nich umiera. nie ma innej mozliwosci. to
oczywisty fakt a nie zdanie wyrwane z kontekstu hehehehehe.

Tam było troche inaczej. Ktos porównał wybór religii do wyboru dziewczyny.
Chodziło mi o to, że dziewczyne wybierasz kilka (-nascie) razy w ciagu życia i
nie ma czegos takiego jak "do grobowej deski". No zdaża sie ale bardzo rzadko.
Natomiast jesli już wybierzesz religie (sam, swiadomie) to nie zmieniasz już
tego, a na pewno nie kilka razy w ciagu życia.

[vitmik]

to fakt, religie zmienia sie rzadziej niz kobiety.
w ogromnej wiekszosci tak jest choc sa pewnie wyjatki potwierdzajace te regule

[svistak]

serhamesar napisał:

> "per analogiam: skad wiesz, ze twoja ukochana jest ta z ktora spedzisz reszte
> > swego ziemskiego zycia? DOKONUJESZ WYBORU.kryteria ty ustalasz,hehehe...
> > dopiero po czasei okaze sie czy dobrze wybrales,prawda?"
>
> Wybór kobiety to co innego niz wybór swej drogi życiowej. Ludzie sie schodzą
i
> rozchodzą. Rodziliśmy sie osobno i osobno umrzemy (nie licze wspólnego
wypadku
> samochodowego etc etc). Osoba z która jestes raczej nie bedzie z Toba
> do "grobowej deski" i dobrze zdac sobie z tego sprawe. Statystyki sa
> nieubłagane. Mówiąc na swoim przykładzie: kilka razy byłem zakochany po uszy
i
> były fajne zwiazki ale sie rozpadło. Normalne, tak bywa.
> Każdy miał swą miłosc w liceum, dziewczyne na studiach (Albo kilka Po
> studiach sie pobrał i .... rozwiódł (koło 75% małzenst sie rozpada). I przy
> każdej sie mysli że to już ta, że to już na 100%.
> Poza tym ludzie sie tez zmieniaja i kobieta z która idziesz do ołtarza to nie
> jest ta sama co 10 lat po slubie.


mozesz jeszcze wybrac miedzy kolega lub kolezanka oraz celibatem ))
wybor kosciola to nie koniec swiata
wiara w Boga (takiego czy innego) tez nie zamyka ci drogi
do konca zycia mozesz szukac tej wlasciwej drogi... o ile chcesz szukac, bo jak
nie to nie

wg Biblii: kto szuka ten znajdzie!

s.

[josarna]

svistak napisała:

skad wiesz, ze Bog nie istnieje i wszystkie religie to klamstwa?

A skąd wiesz, że Bóg istnieje i religie to NIE kłamstwa?

Ani jedna, ani druga strona tego NIE WIE. Nie można tego wiedzieć; można
najwyżej "krążyć wokół tematu". Chociaż... Bóg Bogiem, ale gdyby Biblię
(zwłaszcza Stary Testament) czytać dosłownie, a nie jako metaforę, to włosy
stają na głowie od bzdur!
Wiara to osobista, intymna sprawa człowieka. Każdy człowiek ma sprawy, których
nie rozumie i przyjmuje "na wiarę". Każdy ma jakąś sferę duchową. Ktoś wierzy,
że wspiera go zmarły rodzic - nie ośmieliłabym się z tego śmiać. Wkurzające
zaczyna być, gdy ktoś uważa się za lepszego, bo w coś wierzy, a przecież
absolutnie nikt nie jest w stanie udowodnić, że właśnie on ma rację.

[luty10]

josarna napisała:

> svistak napisała:
>
> skad wiesz, ze Bog nie istnieje i wszystkie religie to klamstwa?
>
> A skąd wiesz, że Bóg istnieje i religie to NIE kłamstwa?
>
> Ani jedna, ani druga strona tego NIE WIE. Nie można tego wiedzieć; można
> najwyżej "krążyć wokół tematu".

mylisz sie...ja WIEM, ze Bog istnieje...

[josarna]

luty10 napisał:

"mylisz sie...ja WIEM, ze Bog istnieje..."

"WIEM" można napisać, gdy ma się PEWNE dowody. W przeciwnym przypadku
WIERZYSZ, a nie WIESZ. A zatem czekam na te niepodważalne dowody.

[nelsonek]

> skad wiesz, ze twoja ukochana jest ta z ktora spedzisz reszte swego ziemskiego zycia?
tego nie wiem i nie glosze wszem i wobec, ze to jest osoba z ktora spedze reszte swojego zycia (bo co jak ona umrze wczesniej niz ja? zatem nawet jesli pozostane pozniej samotny to zdanie powyzsze i tak pozostanie nieprawdziwe.)

> skad wiesz, ze Bog nie istnieje i wszystkie religie to klamstwa?
tego tez nie wiem, ale nie prowadze natarczywej propagandy w publicznych mediach.

[tessa18]

Wybór religii jest sprawą osobistą,ja kiedyś byłam katoliczką a teraz nie
jestem .Dokonałam wyboru.
Czym się kierowałam? Przewodnikiem w tym wyborze była Biblia.Musiałam najpierw
zaufać tej księdze,przekonać się,że pochodzi od Boga .Znalazłam wiele takich
dowodów czytając Biblię.
Powiem o niektórych:
Biblia była przez wieki zwalczana przez swych wrogów.Tymi wrogami /o zgrozo/okazał
się kościół katolicki,który w średniowieczu palił Biblie,zabraniał ich
tłumaczenia na język prostego ludu.Dlaczego to czynił? Duchowni nie chcieli,by
prosty lud poznał prawdę zawartą w Biblii.W tamtych czasach żyło dużo szczerych
ludzi chcących czytać Biblię,ale za czytanie tej księgi palono na stosie ,a
myślących inaczej stawiano przed świętą inkwizycją.
Co jest takiego w tej księdze,że zabraniano jej czytać?
Jak sama ona mówi zawiera mądrość Bożą.
Jeśli synu nauki me przyjmiesz
i zachowasz u siebie wskazania,
ku mądrości nachylisz swe ucho,
ku roztropnościnakłonisz swe serce,
tak,jeśli wezwiesz rozsądek,
przywołasz donośnie rozwagę
jeśli szukać jej będziesz jak srebra
i pożądać jej będziesz jak skarbów
to bojażń Pańską zrozumiesz
osiągniesz znajomość Boga.
I właśnie, szukałam tych duchowych skarbów w tej księdze,w tej księdze znalazłam
Boga.Szukając znalazłam też inne cenne skarby między innymi odpowiedż na wiele
pytań na które nie miałam odpowiedzi wcześniej.
Skąd mam taką pewność,że to prawda? Mam na to liczne dowody.

[kociak40]

Do pani Tessa18

Jak to dobrze, że są przedstawiciele większej ilości religii chrześcijańskich,
a nie tylko katolicy, dyskusja może być bardziej interesująca.
Pisze pani, że "znalazła" swoją religię, ale każdy człowiek ma inne kryteria,
wyobrażenia, oczekiwania od religii i nie można innych podciągać do swoich
wyobrażeń. Czy pani uważa, że tylko religia wyznawana przez panią
jest "prawidłowa", a wszystkie inne zwodzą tylko na "manowce"?

[tessa18]

Gdybym głosiła swoje nauki ,wtedy mógłby pan twierdzić,że podciągam kogoś pod
swoje wyobrażenia.Proszę logicznie pomyśleć:jest jeden Bóg,powinna być jedna
wiara.Efezjan 4;5
Dlaczego zatem jest tyle różnych religii?
Dlatego właśnie,że ludzie zamiast głosić czyste słowo Boga,głoszą własne poglądy .
Te poglądy przystrajają tylko w niektóre słowa z Biblii.Ale tylko te,które im są
wygodne.
Natomiast religia prawdziwa opiera się tylko i wyłącznie na tej księdze nic nie
dodając od siebie i nic nie ujmując.

[vitmik]

w koncu zakumałem, ty jesteś świadkiem Jehowy. ha zgadłem, prawda?

[tessa18]

Dlaczego tak sądzisz?

[vitmik]

tak mi sie wydaje

[herbarium]

Hm... a w jakim znaczeniu używasz sformułowania: "Bóg jest"? Czy to jest
dyskurs tomistycznej metafizyki, dziewiętnastowiecznego pozytywizmu, czy też to
istnienie należy rozumieć w podobny sposób, jak Heidegger, albo na gruncie
filozofii Wittgensteina?

[tessa18]

Istnienie Boga nie ma nic wspólnego z ludzką filozofią.Różnie sobie ludzie
wyobrażają Boga,ale jego prawdziwy obraz jest zawarty w Biblii.Ta księga opisuje
Boga jako byt duchowy niewidzialny dla oczu człowieka.Jednocześnie byt ten
ma swoją osobowość,oraz dysponuje ogromną mocą/energią/.

[herbarium]

Istnienie Boga - nie. Ale sposób, w jaki my rozumiemy owo istnienie - tak.
Sposób, w jaki opisujemy to istnienie - również. Czy Bóg istnieje w taki sam
sposób jak woda albo jak piasek?
Trudno powiedzieć, aby Biblia opisywała Boga jako byt duchowy. Bóg jest w
Biblii przedstawiony przede wszystkim dialogicznie - nie jako "opisywany
obiekt" tylko jako Osoba, z którą człowiek jest w relacji.

[tessa18]

Kim jest Bóg uświadomił nam Jezus przychodząc na świat.Często modlił się do swego
Ojca.Traktował go jako kogoś realnego istniejącego,jako osobę która wysłuchuje
modlitw i odpowiada na te modlitwy.Starał się zawsze polegać na swym Ojcu,chociaż
był doskonałym człowiekiem.Oczywiście ,że Bóg nie jest tak jak piasek czymś
materialnym,lecz jest duchem.Powiedział o tym Jezus w rozmowie z Samarytanką.
Jana 4:24.

[kociak40]

Jest (chyba na pocztku Starego Testamentu) opis, że Abraham wyszedł przed swój
namiot i zobaczył Boga idącego razem z aniołem (chyba do Sodomy, aby zrobić co
trzeba)i który poczuwszy się zmęczonym usiedł z aniołem pod drzewem. Abraham
poznał Boga, szybko zabił cielaka (lud inne zwierzę) i przyrządziwszy go dał
Bogu do zjedzenia. Bóg zjadł całego tego cielaka i poszedł dalej. O co tu
chodzi w tym opisie. Raz Bóg jest niematerialny, innym razem materialny.

luty, vitmik

[svistak]

luty, vitmik

[svistak]

kiedys pisalam na:
Papa Giovenni Paolo II
Citadelo Vaticano
Roma
Italia

a teraz bezposrednio:
0-800-J-E-Z-U-S



s.

[jestemwszoku]

Pytanie rzeczywiście jest głupie, bo (ty tak lubisz cytować, to i ja zacytuje
za encyklopedia):

"Wiara jest terminem wieloznacznym. W mowie potocznej oznacza przekonanie o
czymś. W religoznawstwie natomiast polega na przyjęciu istnienia lub nie
istnienia czegoś bez żadnego dowodu wiarygodnie potwierdzającego ten fakt.
Świadoma decyzja przyjęcia takiej wiary nazywa się aktem wiary."

Więc nie baw się w oksymorony i nie domagaj się dowodów wiary od wierzących.
Pozwól im wierzyć, sam wierz, w co chcesz lub nie wierz w nic.
Wiele ludzi potrzebuje w cos wierzyć. Po prostu. I nie obchodzi ich, czy ta
religia jest prawdziwa dla wszystkich, czy tylko dla nich. Im to pomaga.
I to wystarczy.

Pzdr.

[josarna]

jestemwszoku napisała:

"Wiele ludzi potrzebuje w cos wierzyć. Po prostu. I nie obchodzi ich, czy ta
> religia jest prawdziwa dla wszystkich, czy tylko dla nich. Im to pomaga.
> I to wystarczy."

No, niezupełnie tak jest... Czasem wydawało mi się, że ktoś - może duch dawno
zmarłej babci - podpowiada mi, jak mam postąpić. Śmiałam się z siebie, ale
przynosiło mi to ulgę - i to jest w porządku. Nigdy jednak nie ośmieliłabym się
powiedzieć, że ten, kto nie wierzy w pomoc mojej babci jest gorszy ode mnie,
błądzi. Tymczasem katolicyzm, islam i inne wyznania uczą, że żaden "odmieniec"
nie ma szans na zbawienie, nie wie, co to dobro i najlepiej jest się z takim nie
zadawać. Nie może być mi obojętny islam, który krzywdzi kobiety. Trudno
przełknąć opinie katolików, że bez ich Boga nie można być dobrym człowiekiem.
Jak już kiedyś napisałam, sytuację ateisty można porównać z pozycją kobiety na
rynku pracy: kobieta musi być kilkakrotnie lepsza od mężczyzny, by uznano ją za
równą, a ateista musi być conajmniej Kuroniem, by katolicy przyznali, że ateista
również może być porządny. Nie mogą mi też być obojętne przypadki odmowy aborcji
kobietom biednym i chorym - bo zamożne poradzą sobie - i inne formy wtrącania
się Kościoła w życie ludzi.
>

[jestemwszoku]

Zgadzam się z tym....

...ale ja pisałam w kwestii wiary na poziomie jednostki...że wiara z definicji
nie żąda dowodów (bo ktoś ich tu żądał ).

Nie wdaję się tu w dyskusję na temat wyższości jednej religii nad drugą, bo to
jest dla mnie pozbawione jakiegokolwiek sensu.

Pzdr.

[mamalgosia]

wiara, mój drogi, wiara

[josarna]

mamalgosia napisała:

> wiara, mój drogi, wiara

Jak to? Tak bez uzasadnienia? A jak ktoś nawiedzony powie: uwierz w słońce, to
co? Mój syn już jako 4-latek zadawał pytania typu: "dlaczego Bóg ma nam dać
chleb, jak nam piekaze upiekom?" - a dorośli wierzą bez pytań? Albo nawet wtedy,
gdy kolejne odpowiedzi zaprzeczają sobie nawzajem?

[mamalgosia]

Wiara to odpowiedź na wezwanie Boga. Słońce mnie nie wzywa
A poza tym w słońce nie muszę wierzyć, bo WIEM, że ono jest. A gdzie jest
pewność, tam wiara niepotrzebna