Niegloszacy SJ?...

[mcmaxim]

Wiecie, przezylem przekomiczna akcje.
Okazalo sie, ze 3 miesiace temu kupilem mieszkanie od... starszego zboru SJ.
Ale to jeszcze nic. Panstwo ci, to bardzo, bardzo sympatyczni ludzie, i z zona stwierdzilismy, ze gdyby nie to, ze sa jednak troche od nas starsi, i sie wogole dalej wyprowadzaja, to bysmy zostali serdecznymi przyjaciolmi (zreszta i tak utrymujemy kontakt, chociazby odbior korespondencji
W kazdym razie... Dopiero teraz, czystym przypadkiem wyszlo na jaw, ze sa oni SJ, a ten pan nawet starszym I jestem w ciezkim szoku, bo wczesniej w zadnych rozmowach - czy to nt. mieszkania, czy w czysto prywatnych dot. zycia - nigdy sie nie wykluli z tym, ze sa SJ Zadnego gloszenia, nawracania, czegokolwiek. I badz tu czlowieku madry...

Gloszący lecz kierujacy sie rozeznaniem

[marzens1]

Dla mnie to jest dowod, ze Swiadkowie Jehowy nie wciskaja innym na sile swych
przekonan.
Ponad dwa lata temu sprzedawalismy z mezem samochod. Kupil go on nas starszy
mezczyzna, ktory przyjechal do nas z wnuczka. Obejrzal auto, podpisalismy
umowe, on pojechal do banku i mial wrocic za pol godziny. Kiedy wrocil,
usmiechnal sie do nas i przywital sie ponownie, jako... nasz brat. Okazalo sie
ze on, tak jak i my, byl Swiadkiem Jehowy. Nie wiedzial o tym, ale jego wnuczka
dostrzegla nasze publikacje i tekst dzienny na stole w kuchni.
Gdyby nie to, pewnie rozstalibysmy sie jak obcy sobie ludzie, a tak zyskalismy
nowych znajomych z innego rejonu kraju.
To tylko pokazuje, jak falszywe jest twierdzenie, ze "wciskamy" nasza nauke
innym ludziom. Owszem, przyznanie sie od razu, ze jestem Swiadkiem Jehowy, na
przyklad w pracy, stanowilo niejednokrotnie dla mnie ochrone; nie musialam
potem wymigiwac sie od roznych swiat i obrzedow .
Pozdrawiam.

[ghost25]

Może otrzymam odpowiedź na pytanie,skąd czerpiesz wiedzę,że żydzi zabili
jakiegoś syna boga.Mogłabyś mi coś bliżej wyjasnić na ten temat?
Wyjaśniam,że jestem ateistą.

[marzens1]

Mam dobry humor, to ci powiem .
Mam taka ksiazke w domu, bez obrazkow, gruba, pisana drobnym drukiem. Na
okladce jest napis "Pismo Swiete". I tam przeczytalam, ze Zydzi zabili syna
Bozego, Jezusa.
A tak poza tym, to nie wiem, co mge wiecej napisac ci na ten temat. chcesz, to
pytaj .
Pozdrawiam.

[b00g13]

A myślałem że rzymianie.

Romanes eunt domus

[marzens1]

Rzymianie - rekami.
Zydzi - sercami.
Obrazowo mowiac.
"Rzekł do nich Piłat: Cóż więc mam uczynić z Jezusem, którego nazywają
Mesjaszem? Zawołali wszyscy: Na krzyż z Nim! Namiestnik odpowiedział: Cóż
właściwie złego uczynił? Lecz oni jeszcze głośniej krzyczeli: Na krzyż z Nim!
Piłat widząc, że nic nie osiąga, a wzburzenie raczej wzrasta, wziął wodę i umył
ręce wobec tłumu, mówiąc: Nie jestem winny krwi tego Sprawiedliwego. To wasza
rzecz. A cały lud zawołał: Krew Jego na nas i na dzieci nasze." - Mateusza
27:22-24.
Polecam uwagi szczegolnie ostatni werset tego fragmentu.
Pozdrawiam.

[ghost25]

marzens1 napisała:

> Rzymianie - rekami.
> Zydzi - sercami.
> Obrazowo mowiac.
> "Rzekł do nich Piłat: Cóż więc mam uczynić z Jezusem, którego nazywają
> Mesjaszem? Zawołali wszyscy: Na krzyż z Nim! Namiestnik odpowiedział: Cóż
> właściwie złego uczynił? Lecz oni jeszcze głośniej krzyczeli: Na krzyż z Nim!
> Piłat widząc, że nic nie osiąga, a wzburzenie raczej wzrasta, wziął wodę i umył
>
> ręce wobec tłumu, mówiąc: Nie jestem winny krwi tego Sprawiedliwego. To wasza
> rzecz. A cały lud zawołał: Krew Jego na nas i na dzieci nasze." - Mateusza
> 27:22-24.
> Polecam uwagi szczegolnie ostatni werset tego fragmentu.
> Pozdrawiam.
================================================================================

Proponuję zgłębić trochę podręczniki historii dotyczące tego okresu.
Judea i Galilea znajdowały się pod zwierzchnictwem(okupacja) Rzymu.
Żydzi mieli prawo do kultywowania swojej religii, czego rzymianie
tolerancyjni wobec wszystkich religii im nie wzbraniali.
Wszystkie inne decyzje leżały w gesti Rzymu,wyrok śmierci mógł wydać
tylko rzymski namiestnik Judei jakim był wtedy Poncjusz Piłat.

Sanhedryn żydowski najwyższa władza religijna,działająca pod przewo-
dnictwem arcykapłana,do którego należeli starsi ludu,kapłani i uczeni
w piśmie również ograniczana była przez rzymian.

Rzymianie ograniczali według swego uznania prawa Sanhedrynu oraz jego
działalność.
Czy Jezus stanął przed żydowskim Sanhedrynem ? teologowie tacy jak :
H.Kung,Kolping,Bornkamm i Holtz poddawali w wątpliwość czy proces przed
Sanhedrynem odbył się rzeczywiście.
Teolog Kolping pisze:" Wydaje się,że rację mają ci badacze,którzy uważają,
że postępowanie sądowe przed Sanhedrynem w ogóle nie jest prawdą historyczną".
Teolog Dibelius uważa ten proces za legendę.
Polecam ciekawą książkę W.Fricke "Ukrzyżowany w majestacie prawa"

W opozycji do tej krytycznej postawy mniejszości teologów katolickich
i ewangelickich pozostaje ..(co nie powinno dziwić) wciąż dominujący
pogląd teologiczny,że Jezus oskarżony o bluźnierstwo przeciw Bogu,w procesie
przed Sanhedrynem został uznany za winnego i skazany na śmierć.
Gdyby Żydzi mieli wykonać ten rzekomy wyrok,napewno nie skazali by go na
ukrzyżowanie - nie było to w zwyczaju Żydów. To rzymianie przez ukrzyżowanie
wykonywali wyrok śmierci.

Dziękuję uprzejmie,że zdecydowałaś się odpowiedzieć mi tylko dlatego,że masz
dobry humor.Ja zaś w przypływie dobrego humoru odpowiem Ci tak: z taką
wiedzą,lepiej nie chodź nikogo nauczać.
Dużo,dużo nauki jeszcze przed Tobą.

[marzens1]

Czyli, gdyby nie zydowscy faryzeusze, ktorzy od dawna szukali czegos przeciwko
Jzusowi, Rzymianie sami wpadliby na to, zeby skazac go na smierc? Tylko za co?
Skoro Pilat winy w nim nie widzial...
Zaraz mi wmowisz, ze to Rzymianie zmusili Zydow do znienawidzenia Jezusa i
wydania do przed rzymski trybunal. Skoro to wiec Rzymianie sa winni, to
dlaczego uwolnili Barabasza na wyrazne zadanie tlumu?
Pilat byl tchorzem i bal sie swoj stolek. Oto, co powodowalo nim przy wydawaniu
wyroku.
Proponuje posluzyc sie Biblia, ktora zna jednak wiecej ludzi, niz tytuly, ktore
podales. Bo moim zadaniem jest przekazywac wiedze w oparciu o Biblie, ktora dla
mnie jest natchniona przez Boga niz w oparciu o watpliwosci teologow.
Pozdrawiam (wciaz majac dobry humor).

[ghost25]

[ghost25]

marzens1 napisała:

> Czyli, gdyby nie zydowscy faryzeusze, ktorzy od dawna szukali czegos przeciwko
> Jzusowi, Rzymianie sami wpadliby na to, zeby skazac go na smierc? Tylko za co?
> Skoro Pilat winy w nim nie widzial...
> Zaraz mi wmowisz, ze to Rzymianie zmusili Zydow do znienawidzenia Jezusa i
> wydania do przed rzymski trybunal. Skoro to wiec Rzymianie sa winni, to
> dlaczego uwolnili Barabasza na wyrazne zadanie tlumu?
> Pilat byl tchorzem i bal sie swoj stolek. Oto, co powodowalo nim przy wydawaniu
>
> wyroku.
> Proponuje posluzyc sie Biblia, ktora zna jednak wiecej ludzi, niz tytuly, ktore
>
> podales. Bo moim zadaniem jest przekazywac wiedze w oparciu o Biblie, ktora dla
>
> mnie jest natchniona przez Boga niz w oparciu o watpliwosci teologow.
> Pozdrawiam (wciaz majac dobry humor).
===============================================================================

Dla Ciebie i owszem Biblia może być czumś wyjątkowym.Dla mnie jest zwykłą
książką.To, o czym piszesz w tym poście,przekonuje mnie ponad wszelką
wątpliwość,że brak Ci wiedzy,zwłaszcza tej historycznej.
Nie będę z Tobą prowadził polemiki na zasadzie ogólników,które przytaczasz.
Jeżeli odniesiesz sie do faktów historycznych nie kwestionowanych nawet
przez teologów,to masz szansę,że sie wypowiem.

[serhamesar]

Gdyby zabili go zydzi zostałby ukamieniowany, ta kare stosował Sanhedryn.
Ukrzyzowanie było kara Rzymu zarezerwowana dla buntowników i wrogów
politycznych (np Spartakus).
Co do tego, że zabili go rzymianie na polecenie zydów. Cóż, to tak jakby
gestapo zabiło kogoś na polecenie jakiegos polaka w generalnej gubernii.

[marzens1]

Ciekawe porownanie w tymi Polakami i Niemcami.
A czyz gestapo nie wykonywalo wyrokow czesto w oparciu o zeznania Polakow? Nie
bylo Polakow, ktorzy zdradzali, chocby dla pieniedzy, swoich rodakow?
Nie musialo byc to "polecenie jakiegos polaka w generalnej gubernii", jak
piszesz; wystarczyl zwykly donos.
Pozdrawiam.

[ghost25]

serhamesar napisał:


Co do tego, że zabili go rzymianie na polecenie zydów. Cóż, to tak jakby
gestapo zabiło kogoś na polecenie jakiegos polaka w generalnej gubernii
==============================================================================

Nigdy bym się nie spoodziewał takiej odpowiedzi od Ciebie.
Jestem porażony.

[mcmaxim]

Ale zeby bylo weselej... kwadrans po tym jak wyszedl, przyszli do mnie pionierzy z mojego rejonu, i chca glosic, a ja im mowie, ze wlasnie ode mnie starszy wyszedl, to sie "lekko" zdziwili
Zreszta, wczesniej sam ich zaprosilem na studium, bo chce ich nawrocic
(dla jasnosci - nie jestem ani katolikiem, ani SJ)

[lena_ziemkiewicz]

Znam 10 ŚJ i tylko jedna z nich to wredna suka. Reszta to kulturalni,
wykształceni, pracowici, uczciwi i eleganccy ludzie. To raczej nie jest tylko
taka poza, bo jak długo można tak udawać? Ci, co mnie nawiedzają w domach, to
też młodzi, eleganccy ludzie. Pewnie są tak starannie dobierani, ale i tak
wywierają miłe wrażenie.

[mcmaxim]

Ehm, ja temu czlowiekowi powiedzialem, ze strzelil gola do wlasnej bramki A dlaczego? Ano dlatego, ze do tej pory nie spotkalem sie z ani jedna zla opinia na ich temat (nie mam na mysli wiary, lecz kwestie sensu stricto zyciowego - interesy, handel, itp), i wiem, ze sa niesamowicie uczciwi, dlatego wiedzac, ze jest SJ, nie targowalbym sie tak mocno o cene mieszkania

[sliwka1977]

A co w tym takiego dziwnego? Co, mieli powiedzieć: Dzień dobry jesteśmy
Świadkami Jehowy? moja mama jest ŚJ i wierz mi, że nie klepie o tym non stop.

[mcmaxim]

Owszem. ALe myu z nimi przegadalismy wiele, wiele czasu, nawet mowilismy o naukach przeslubnych i rzeczach z kosciolem zwiazanych, a oni ani mru mru

[marzens1]

Czyli gloszacy katolicy? (to o Was).
Pozdrawiam.

[ghost25]

marzens1 napisała:

> Czyli gloszacy katolicy? (to o Was).
> Pozdrawiam
==================================================================================

Jedno Cię zapewniam,katolicy na tym forum to mniejszość,Odwrotnie niż
w życiu codziennym.

[mcmaxim]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=32266030&a=32272931
przeczytaj zdanie na dole... w nawiasie...

[marzens1]

Ups, przeoczenie.
Wybacz.
Zasugerowalam sie Twoim zdaniem, ze "ALe myu z nimi przegadalismy wiele, wiele
czasu, nawet mowilismy o naukach przeslubnych i rzeczach z kosciolem
zwiazanych, a oni ani mru mru "
Pozdrawiam .