AIDS

[tessa18]

Kiedy pojawiają się wykrywalne przeciwciała? Dopiero po 3-6 tygodniach po
zarażeniu.Dlatego wirus HIV jest niewykrywalny w pierwszych 6
tygodniach.Stwarza to zagrożenie zakażenia krwi ,nawet gdy krew była badana
na obecność wirusa i według uczonych jest "czysta", nie ma całkowitej
pewności,czy tak jest w rzeczywistości.Stąd tak wiele obecnie zakażeń wirusem
HIV przez transfuzje krwi.Zakażeniu ulegają małe niewinne dzieci,noworodki
którym podano krew.

[nick_penis]

Ile jest zakażeń wirusem HIV na ogólną ilość dokonanych transfuzji?
Podejrzewam, że znacznie mniej niz ofiar wypadków samochodowych.
Czy zatem należy wystrzegać się jazdy samochodem?

Transfuzja krwi ratuje życie, Tesso. Takie są fakty. Wybacz, ale Wasze (tzn.
Świadków Jehowy) poglądy w tej materii są dla mnie bałamutne i absurdalne.

[crax]

Tak, to prawda. Ale ryzyko (zresztą niewielkie) zakażenia HIV-em nie dorównuje
w najmniejszym stopniu korzyściom odnoszonym dzięki transfuzjom. pomyśl: ilu
ludzi zmarło poprzez zakażenie transfuzją a ilu osobom transfuzja uratowała
zycie. Przewaga tego drugiego jest miażdżąca.

[mcmaxim]

A ja mam takie pytanie: dlaczego w sprawie prawa krwi SJ trzymaja sie go tak kurczowo, a wieprzowine jedza? Przeciez i jedno i drugie wywodzi sie ze Starego Przymierza.
ps. wole zaryzykowac zarazenie wirusem HIV i przezyc, bo prawdopodobienstwo jest znikome, a i metody leczenia coraz lepsze, a z jednym litrem krwi w organizmie po wypadku albo ciezkiej operacji raczej nie da sie przezyc...

[tessa18]

Zakaz spożywania krwi obowiązuje także chrześcijan jest o tym mowa w Dziejach
Apostolskich 15:28-29.Powstrzymaywanie się od krwi było tam wymienione wśród
rzeczy koniecznych.Natomiast spożywanie wieprzowiny nie obowiązuje wraz z
usunięciem starego prawa.Paweł miał wizję jasno obrazującą tą sprawę.
Dzieje Apostolskie 10:10-16.

[crax]

Chcesz powiedzieć, że nie spozywasz krwi?? Musiałabyś nie jeść w ogóle mięsa,
ponieważ tkanka zwierząt ZAWSZE zawiera krew. Nie możesz jej całkowicie usunąć.
To niemożliwe.

[nick_penis]

Ha, ha, no to ja jestem ideałem, bo mięsa ani jego pochodnych nie jem. Jednak
nie z powodów religijno - ideowych, a estetyczno - smakowych.

[crax]

Zawsze mnie śmieszyło "wykrwawianie" mięsa przez koszernych Oni uważają, że
w ten sposób da się usunąć krew całkowicie.

P.S. A nad kaszanką się nie zastanawiałeś?

[nick_penis]

crax napisał:

>
> P.S. A nad kaszanką się nie zastanawiałeś?

Nie, za cholerę. Od dziecka mam wstręt do jedzenia zwierząt lądowych. Tzn. jem
ryby, także jajka, nabiał. Nie jestem zatem wegetarianinem, a zaledwie jaroszem.

[vitmik]

a jedliście ludzi? podobno mamy słodkie mięsko. mozna kiedys spróbowac.....

[nangaparbat3]

nick_penis napisała:

> Ha, ha, no to ja jestem ideałem, bo mięsa ani jego pochodnych nie jem.

Ha ha ha - to pojdziesz do nieba, ciekawe, jak sie tam będziesz czuć?

[kezef]

W jaki sposób wykrwawiacie mięso?

bardzo dobre pytanie :))

[crax]

[tessa18]

Tesso

[kezef]

Chyba za wcześnie nacisnęłaś "Wyślij", bo w Twojej poprzedniej wypowiedzi nie
było treści.

[tessa18]

prace.sciaga.pl/16470.html
W tej pracy podano żródło pochodzenia tego wirusa HIV,od zwierząt odobnie jak
ptasia grypa i choroba szalonych krów.

Tesso

[kezef]

tessa18 napisała:

> prace.sciaga.pl/16470.html
> W tej pracy podano żródło pochodzenia tego wirusa HIV,od zwierząt odobnie jak
> ptasia grypa i choroba szalonych krów.

Tesso, przypomnę Ci moje pytanie - "W jaki sposób wykrwawiacie mięso?"
Czy mogłabyś udzielić mi odpowiedzi na właśnie to pytanie?

kezef

[crax]

buhahahahahaha !!!!!! kezef, nie żartuj nawet!! Przecież ona na to nie odpowie!
Nie ma odpowiedzi w tej jej zafajdanej Biblii! Czego ty oczekujesz? No, nie ma
jak zdrowa dawka śmiechu przed snem ))

[tessa18]

kezef napisał:

> tessa18 napisała:
>
> > prace.sciaga.pl/16470.html
> > W tej pracy podano żródło pochodzenia tego wirusa HIV,od zwierząt odobnie
> jak
> > ptasia grypa i choroba szalonych krów.
>
> Tesso, przypomnę Ci moje pytanie - "W jaki sposób wykrwawiacie mięso?"
> Czy mogłabyś udzielić mi odpowiedzi na właśnie to pytanie?

Zapytaj kogoś z ubojni zwierząt,tam wykrwawiają zwierzęta.

[mcmaxim]

Nigdy na tyle dokladnie, zeby nie bylo tam wogole krwi. Bo nikt sie tam koszernoscia nie przejmuje.

[kezef]

tessa18 napisała:
> Zapytaj kogoś z ubojni zwierząt,tam wykrwawiają zwierzęta.

Tesso, sugerujesz, że tak po prostu, kupujecie mięso w pierwszym lepszym
sklepie???

[misiabella]

Napisałaś:
"Jak więc się zachowamy w ekstremalnej sytuacji,czy będziemy ratować życie
kosztem łamania przykazania Bożego? "
Więc zapytam jeszcze raz-przykazania mówią wyraźnie ,by nie kłamać-czy gdy
przyjdzie morderca i zapyta o Twoja matkę skłamiesz i złamiesz to
przykazanie,czy powiesz prawdę i pozwolisz,by ktoś zabił bliską Ci osobę?
Odpowiesz?

[bloodysunday99]

kezef napisał:

> Tesso, sugerujesz, że tak po prostu, kupujecie mięso w pierwszym lepszym
> sklepie???

Ojojojojoj!!! Haha! To teraz na pewno tessula pojdzie sie smazyc do piekla! A
tak poza tym, to ciekawe jest ile trzeba spozyc takiej krwi aby popelnic ten
smiertelny grzech? Litr? Lyka? Moze gram? Kaszanka kaszanka, ale kiedy ja kupuje
u rzeznika miesko mielone, to na dnie w pojemniczku plywa sobie krew. Czy to tez
grzech?

[tessa18]

w Biblii jest podany przykład gdy wojownicy Saula nie wykrwawili mięsa i jedli
z krwią.Jak to robili? Po prostu zabijali zwierzęta na ziemi ,byli zbyt głodni
aby czekać aż krew wypłynie i jedli z krwią.I Samuela 14:31-34.
Wykrwawienie polega na powieszeniu wyżej zwierzęcia,aby krew mogła swobodnie
spłynąć na ziemię.Oczywiście nie jest możliwe wykrwawienie 100%.

[serhamesar]

tessa18 napisała:

"Oczywiście nie jest możliwe wykrwawienie 100%."

Czyli jedząc mięso jecie krew, a tym samym łamiecie swoje zasady. Jesli chcesz
byc wierna nakazom swego bożka to musisz chyba przejśc na weganizm.
Skoro zabijacie swoje dzieci w imie tych zasad to chyba obowiazuja one w czyms
tak prozaicznym jak dieta. Czy może podasz jakis cytat z biblii ze
niekoniecznie ?

[wanda43]

Hm,a to ciekawe!
To wizje Zdrajcy Pawła są wazniejsze niz nakaz Jezusa odnosnie przestrzegania
Prawa i Pism?

[tessa18]

Paweł zdrajcą ? Dlaczego tak sądzisz? Przecież Paweł był wierny naukom Jezusa.

[wanda43]

A jak nazwac kolaboranta?Toz on Zyd przyjął obywatelstwo rzymskie,gdy jego narod
byl pod okupacją.

[tessa18]

Paweł nie był kolaborantem.Jak sam siebie nazwał był jako Saul bardzo gorliwy
w Prawie faryzeusz.
"Mężowie bracia ,ja jestem faryzeuszem ,aynem faryzeuszy ,sądzą mnie z powodu
nadziei zmartwychwstania umarłych". Dzieje Apostolskie 23:6
Sam o sobie tak powiedział przed królem Agryppą:
"..."jako faryzeusz żyłem według najbardziej rygorystycznej sekty naszej formt
oddawania czci." Dzieje Apostolskie 26:5
"Jestem Żydem urodzonym w Tarsie w Cylicji,lecz kształconym u stóp Gamaliela
szkolonym według rygorów Prawa przodków gorliwym dla Boga, jak i wy wszyscy
dzisiaj jesteście."Dz Ap.22:3
Nazwał siebie Izraelitą z potomstwa Abrahama z plemienia Beniamina..Rzymian 11:1
Owszem posiadał też obywatelstwo rzymskie ale nie nabył je za pieniądze,lecz
miał je od urodzenia.
Dzieje Apostolskie 22:25-28
"Dowódca wojskowy odrzekł:"Ja za wielką sumę pieniędzy nabyłem prawa
obywatelskie ".Paweł powiedział:"A ja mam je od urodzenia".
Paweł więc nie był kolaborantem,tylko wiernym sługą Jezusa.
Choć był wykształconym człowiekiem jak na tamte czasy,tak się wyraził:
"Jeśli o to chodzi ,doprawdy też wszystko za stratę uznaję z uwagi na
niezrównaną wartość poznania Chrystusa Jezusa mojego Pana.Ze względu na niego
zniosłem stratę wszystkiego i uznaję to wszystko za stertę śmieci,bylebym
pozyskał Chrystusa".Filipian 3:8
Dawny prześladowca chrześcijan ,stał się jednym z najgorliwszych wyznawców
Jezusa.

[wanda43]

Tessa napisala:
>Paweł więc nie był kolaborantem,tylko wiernym sługą Jezusa.

Nie nazwala bym go slugą Jezusa, bo sluga, to ktos, kto usluguje swemu panu.
Pawel Jezusa nie znal i nigdy na oczy nie widzial, co sam w przyznal w jednym z
listow.
Nie mogl wiec Jezusowi sluzyc.
Ponadto zanim stal sie czcicielem Jezusa, sam nalezal do przesladowcow jego
wyznawcow, az go olśnilo nagle.

Paweł

[tessa18]

Paweł pisał listy do zborów,w II Koryntian 3:4-6 tak napisał:
"A taką ufność mamy względem Boga przez Chrystusa.Nie jakobyśmy sami z siebie
byli odpowiednio wykwalifikowani ...ale nasze wykwalifikowanie pochodzi od
Boga,który istotnie nas wykwalifikował ,byśmy byli sługami nowego przymierza..."
Paweł więc służył Bogu przez Jezusa ,stał się więc sługą Boga i Jezusa.Wszyscy
chrześcijanie głosząc Boże orędzie i nauczając stawali się sługami Jezusa.
I Tymoteusza 4:6
"Dzięki udzielaniu braciom tych rad będziesz wspaniałym sługą Chrystusa Jezusa
karmionym słowami wiary i szlachetnej nauki za którą wiernie poszedłeś".
Na czym ta służba polega?
II Koryntian 5:18
"Ale wszystko jest od Boga ,który nas ze sobą pojednał przez Chrystusa i dał
nam służbę pojednania,mianowicie Bóg jednał ze sobą świat za pośrednictwem
Chrystusa ,nie poczytując im ich wykroczeń i nam poruczył słowo pojednania".
W dalszych słowach Paweł pisze,że są oni ambasadorami zastępującymi Chrystusa
i tak jak Chrystus proszą wszystkich ludzi:"Pojednajcie się z Bogiem".
Pełniąc tą służbę stali się sługami Jezusa,wypełniają zadanie które im
powierzył Jezus w ostatnich słowach przed odejściem do nieba.
Mateusza 28:19
"Idżcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów....."

[serhamesar]

Ello

Wszytko ładnie pięknie ale na tym wątku od dwóch dni czekamy na odpowiedz na to
pytanie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=33856435&a=33880268

Nie rób sobie prosze jaj z pogrzebu tylko odpowiedz

[wanda43]

W przytoczonych przez ciebie slowach Paweł pisze o Chrystusie,a nie o Jezusie.

[serhamesar]

Idac tym tokiem rozumowanie volksdeutsche w czasie drugiej wojny którzy
zabijali żydów tez nie byli kolaborantami. Działali z formacja SS popierana
przez papieża i naszącymi na paskach "Gott mit uns".
Działali w imie jezusa. Byli tylko bardzo gorliwi.

Mateusza 28:19
"Idżcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów....."
A, że Żydzi byli mądrzy i nie chcieli (no maja swoja religie na której jezus
bazuje) to uznali że naprostuje sie ich pośmiertnie.

[tessa18]

Porównywanie Pawła z volksdeutshami jest nie na miejscu.Paweł nie zdradził
Jezusa ani nikogo nie zabijał.

[serhamesar]

Tak jak pisała Wanda zdradził swój naród tak jak volksdeutsche. I prześladował
wyznawców wczesniej. Jak dla mnie bardzo adekwatne porównanie.

Co z odpowiedzia na post Kezef'a:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=33856435&a=33880268
To że w ubojni wykrwawiaja mieso to nie jest odpowiedź, tam nie wykrwawiaja do
końca. A jesli wy nic dalej z tym nie robicie i spozywacie mięso to znaczy że
spozywacie także krew. To chyba sprzeczne z waszymi zasadami ?
Jeśli zakazujecie transfuzji i spożywania krwii a sami ją wcinacie w szyce czy
tatrze to lekka hipokryzja jest, nie ?

[tessa18]

Wcześniej był faryzeuszem i prześladował chrześcijan ,ale czynił to z niewiedzy.
Gdy objawił mu się Jezus został jego gorliwym naśladowcą.Nie sądzę,żeby
zdradził swój naród,chyba że uważasz wszystkich chrześcijan za zdrajców narodu
żydowskiego.

[serhamesar]

Jakbyś nie patrzyła współpracował z okupantem. Czyli zdrajca.
Religia tu akurat nie ma nic do rzeczy.

[stek22]

O a na wygodne sobie tematy się odzywasz, a nie masz zamiaru odpowiedzieć na
czyjś wcześniejszy post. Bardzo trafny - Jak wykrwawiacie mięso?

[misiabella]

W podanym przez Ciebie,Tesso wersecie jest mowa o tym,żeby wstrzymywać się
m.in.od krwi.Jednak nie jest tam napisane,że jest to nakaz kategoryczny.Jest
mowa o tym,że "jeżeli będziecie się wstrzymywać,dobrze uczynicie".Nie wierzę,że
w sytuacji zagrożenia życia jest to nakaz konieczny.Nie wierzę,że jest ponad
nakazem miłowania swojego bliźniego i samego siebie,że lepiej umrzeć,lub dać
umrzeć dziecku niż złamać to wskazanie.
Ponadto w tym miejscu jest nakaz,by wstrzymywać sie od mięsa poświęconego dla
bałwanów,zwierząt uduszonych i nierządu.Ciekawe czy w ekstremalnej sytuacji
wyboru dla swojego dziecka śmierci z głodu czy dania mu mięsa zwierzęcia
uduszonego jakikolwiek rodzic miałby watpliwości co należy zrobić?
Ty dałabyś umrzeć swojemu dziecku?
Przyjmijmy,że Bóg istnieje.Dał tak naprawdę najważniejsze przykazanie-kochać
bliźniego swego.Jak jest napisane-nie można kochać Boga,którego się nie
widzi,jeżeli nie kocha się bliźniego,którego się widzi.Jezus łamał nakazy
szabatu,by pokazać co jest ważniejsze-zbierał ziarno ze zbóż i nakarmił swoich
przyjaciół.
Jaki z tego wniosek?A no taki,że Bog,o którym mowa w Biblii nie ma interesu w
tym,żeby ginęli ludzie z powodu jakiegoś wskazania.Trzeba kierować się sercem i
miłością,a nie tylko przepisami,bo to prowadzi do absurdów.To pokazywał Jezus i
przed tym przestrzegał.Bo kochać to również poświęcić swoje zbawienie,oddać je
za życie bliźniego.Jeżeli Twój Bóg Tesso istnieje,to płacze nad tymi
ludźmi,którymi dajecie umrzeć z powodu jednego słowa.
A poza tym-kłamać też nie wolno.Czy,gdyby przyszedł do Ciebie morderca i
zapytał gdzie jest Twoja matka skłamałabyś,czy dałabyś mu Ją zabić?
Przemyśl to.

[tessa18]

Nie przeczytałaś dokładnie co tam pisze.Przeczytaj jeszcze raz.
"uznaliśmy za słuszne" ale nie oni sami tylko także "duch święty" nie nakładać
na was dodatkowego brzemienia,oprócz rzeczy koniecznych.
Są to rzeczy konieczne!
Przykazania miłości ,zgoda,ale pierwsze przykazanie jest "kochaj Boga ponad
wszystko".A w I Jana 5:3 "Miłość do Boga polega na tym,że przestrzegamy jego
przykazań".
Jak więc się zachowamy w ekstremalnej sytuacji,czy będziemy ratować życie
kosztem łamania przykazania Bożego?

[bloodysunday99]

Odmowienie choremu dziecku transfuzji krwi jest dla mnie przestepstwem, i
powinno byc sadzone jako takie. Rodzice ktorzy odmawiaja umierajacemu dziecku
odpowiedniej pomocy medycznej, maja najwyrazniej zaburzenia psychiczne, i
powinni automatycznie tracic nad takim dzieckiem wszelkie prawa rodzicielskie.

[tessa18]

Warto też zdefiniować czym jest kłamstwo.Jezus powiedział do swych naśladowców
"Bądzcie ostrożni jak węże a niewinni jak gołebice".Ostrożność nakazuje nie
mówić całej prawdy naszym wrogom.

[kociak40]

Pani Tesso!

"A w I Jana 5:3 "Miłość do Boga polega na tym,że przestrzegamy jego
przykazań".

Czyżby, miłość polegałaby na przestrzeganiu przykazań? jakiegoś regulaminu?
Jeśli tak, to więzień darzy bardzo wielką miłością profosa, jak przestrzega
jego zalecenia. Dość dziwne to.

[misiabella]

No dobrze,ale napisałaś-warto też zdefiniować czym jest kłamstwo-i dalej
wykręciłaś się od odpowiedzi.Ja nie pytam co nakazuje ostrożność.Ja pytam,czy w
tym przypadku złamiesz przykazanie,aby nie kłamać.
Z Twojej wypowiedzi wynika,że tak.A więc sama doszłaś do wniosku,że trzeba
kierować się także własną oceną sytuacji.
Uważam,że podobnie jest w przypadku transfuzji.Po pierwsze-odnoszenie
transfuzji do spożywania krwi jest znacznym nadużyciem.Po drugie-narażenie na
śmierć siebie lub innej osoby to złamanie ważniejszego przykazania-o
miłości.Skoro dla ratowania życia możesz skłamać, to co złego jest w złamaniu
wydumanego zakazu transfuzji? To się kupy nie trzyma.

[misiabella]

Cały ten "zakaz" brzmi:
" Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru
oprócz tego, co konieczne. 29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od
krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli
powstrzymacie się od tego."
Ostatnie zdanie jest bardzo ważne.


"Nikomu nie bądźcie nic dłużni poza wzajemną miłością. Kto bowiem miłuje
bliźniego, wypełnił Prawo. 9 Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj,
nie kradnij, nie pożądaj3, i wszystkie inne - streszczają się w tym nakazie:
Miłuj bliźniego swego jak siebie samego!3 10 Miłość nie wyrządza zła bliźniemu.
Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa."
A więc ważniejsza jest miłość niż prawo.Miłość jest jego wypełnieniem.Prawo
jest jak drogowskaz,tylko wskazuje cel,ma pomagać.Drogowskaz to nie cel,a
środek do niego.Kochający rodzice nie pozwolą dziecku umrzeć w imię wątpliwego
zakazu.
Skazanie dziecka na śmierć w imię źle pojętej miłości do Boga to wyjątkowe
okrucieństwo i głupota.

[kociak40]

Wynika z tego, że Bóg zabrania spożywania krwi.
A komary, pchły, wszy, pluskwy, kleszcze i "cholera wie co jeszcze?"
mogą? Wolno im? Nie grzeszą?