Trasa i most legionowski

[brycezion]

Na pokazanych planach w Józefowie odżyła trasa legionowska.Istnieje ona nadal
w planach Marszałka Województwa.Wydawało się,że po decyzji o budowie mostu
Północnego,umrze ona śmiercią naturalną.Ale przeżyła.
To jest dopiero REALNE zagrożenia dla Łomianek,a kompletnie nic nam nie dające.
Przecięcie Łomianek,wpuszczenie nowego potoku samochodów na Kolejową.
Powinniśmy zacząć zjednoczoną akcję protestacyjną.
Co prawda Marszałek nie ma na to za bardzo pieniędzy i perwspektywa to dopiero
lata dwudzieste,ale już trzeba zacząć wybijać lobby dewelopersko-mostowemu to
z głowy.
Zwłaszcza,że wg. wypowiedzi GDDKiA prawobrzeżna sieć komunikacyjna
Jabłonna-Nowy Dwór ma być modernizowana w związku z lotniskiem modlińskim.

[papirus22]

No tak to jest zagrożenie, rezerwa istnieje od lat wiedza o niej wszyscy ale
osobiście nie wierzę w jej powstanie. Gdy była robiona rezerwa pod trase
legionowska nie było rezerwatów:
-jezioro kiełpińskie
-lawice kielpinskie
oraz Natura 2000, dzis przy zaostrzonyzch przepisach nie ma praktzcznie szans
na jej realizacje. Niemniej jednak lepiej chuchac na zimne. a skad ma isc kasa
zapewne z UE, a wiec nie dadza kasy na droge po Naturze 2000, a wiec za co
wybuduja.

[krzysiom1]

To burmistrz wraz z burmistrzem Jabłonny powinnien "gnieść" Urząd Marszałkowski
w tej sprawie a nie bzdurzyć o "sierpach"i "mieczach"

[brycezion]

Sokołowski napewno nie będzie protestował,bo stara się trasą legionowską
uzasadnić trasę wzdłuż wału.
Dlatego już teraz miezakańcy powinni rozpocząć raban.

[randolff]

Pewnie że kolejna wielopasmowa trasa to zagrożenie.
Ale gdyby ten most miał mieć lokalny charakter z normalną dwupasmową drogą, nie
trasą, dojazdową to dlaczego nie?

[brycezion]

Randolff: Ponieważ:
1.Przecina Łomianki na pół i przebiega przez tereny już zabudowane częściowo.
2.Przechodzi przez obszar Natura 2000.

[randolff]

Przecież napisałem że też uważam że budowanie kolejnych tras jest zagrożeniem.
Most lokalny to w moim rozumieniu to taki, który nie wymaga wybudowania nowej
potężnej trasy, opiera się na obu brzegach rzeki na drogach lokalnych, a sam
most ma po jednym pasie ruchu w każdą stronę. Ot, lokalna przeprawa na
miejscowej ludności w celu ułatwienia im dojazdu np. do Legionowa, z którym
Łomianki są niestety powiązane w pewnych formalnych kwestiach.

[frags]

Przepraszam, a w którym mniej więcej miejscu Łomianek ów most legionowski by
się znajdował? Na jakiej wysokości, ulicy?

[randolff]

Chyba jakoś niedaleko ul. Armii Poznań

[frags]

rand, jak to daleko od nas?

[frags]

Już znalazłem, to u czorta na Kuliczkach, czyli daleko. Dobry pomysł, jakaś
przeprawa przez Wisłę by się przydała. Teraz trzeba korzystać z zatłoczonej
Trasy AK, a tak będzie blisko i szybko. Kiedy taki most mógłby powstać?

[krzysiom1]

Wcześniej powstanie Most Pólnocny na Młocinach.

[frags]

A z tego legionowskiego będą zjazdy w Łomiankach?

[robert_58]

Frags,
przeprawy lokalne powinny powstawać w każdej chwili ...
W naszym kraju (z powodu być może braku innych) każda przeprawa rzeczna z
założenia ma status strategiczny/ponadregionalny.

[krzysiom1]

Armi Poznań.
To niestety nie będzie most lokalny.

[randolff]

Wg. obecnych planów ma nie być lokalny.
Ale skoro można poświęcić dużo energi na oprotestowanie, zablokowanie itp
działania to i można na zmianę koncepcji.
Wiem, że to pewnie utopia bo albo buduje państwo za państwowe pieniądze trasę
szybkiego ruchu albo gmina Łomianki do spółki z Legionowem za swoją kasę most
lokalny.

[krzysiom1]

Józefów robił chyba przymiarki do budowy "wałasnego" mostu lokalnego.
Okazało się to inwestycją przekraczającą mozliwości gminy.
Nie wiedzieli pewnie bidule co to są "zobowiązania niewymagalne"

[kmsanczia]

www.lomianki.friko.pl/mapki.htm#Omin%B1%E6%20Stolic%EA
Ten most ma zamknąć małą obwodnicę W-wy (niebieską).

[brycezion]

A więc z mapki przytoczonej przez Kmsanczię trasa legionowska,to nie droga
lokalna.Tylko pytanie,czy w świetle mostu Płn. jest ona niezbędna ?

[frags]

Moim zdaniem most zawsze się przyda. Tylko byleby były zjazdy w Łomiankach.

[brycezion]

Zjazd jest tylko przy skrzyżowaniu z Kolejową.

[frags]

To powinno wystarczyć. Pomysł takiego mostu mi się podoba. Nie będzie się
trzeba cofać w kierunku Warszawy, żeby potem wracać po drugiej stronie Wisły.

[mmc_lomianki]

Taa, i całe Legionowo i przyległości przejedzie mostem, przewali się przez
dziurawe drożyny i zakorkuje Kolejową robiąc z niej drugą Modlińską albo coś
gorszego. Bez poważnej rozbudowy infrastruktury po naszej i ich stronie stronie
taki most byłby nieporozumieniem.

[papirus22]

co innego chciejstwo, a co innego realane możliwości. Nie chodzi tu tylko o
kasę o czym pisałem wyżej.

[j46]

Sadzę, że to poważny problem, zwłaszcza, jeżeli trafi wprost w trasę
mszczonowską. Może spowodować bardzo poważny wzrost ruchu tranzytowego z
kierunku Legionowo - Ostrołęka a i z zalewu zegrzyńskiego. I to wszystko będzie
musiało się wcisnąć w trasę S-7 korkując ją okresowo. To chyba będzie w każdym
przypadku most ponad lokalny - dla całej aglomeracji. Ja też chciałbym być w
pięć minut w Legionowie, ale tylko w przypadku gdyby to był most lokalny. Więc
jest problem. Sadzę, że lepiej by było, gdyby wcześniej po tamtej stronie rzeki
bardo poprawili układy drogowe. Choć i tak prawo czasu i długości drogi będzie
działało na korzyści tego mostu.

[hiuppo]

Mam propozycję - rozbierzmy też most Grota.

[j46]

Żebyś nie wykrakał. Wiadukty mają lada chwila rozbierać.

[mazowianka]

Ten most tak ładnie nazwany legionowski, na wczorajszym
spotkaniu z GDDKiA nazywany już był, mostem Łomiankowskim,
tylko w trakcie rozmów kuluarowych,wynikało że nikt tego
mostu nie chce,most ma wpadać do Łomianek w Armii Poznań,
do węzła w Kiełpinie,(ul. Kolejowa) i wtedy tniemy dodatkowo
Łomianki w poprzek,wtedy wjazdy i zjazdy będą tylko na Kolejowej.
Z chwilą powstania mostu północnego, jaka rację bytu ma most Łomiankowski?

[ziomalreaktywacja]

Ktoś chyba już tą kwestję poruszał.
Tzn w gazecie NŁ czytałem o przesunieciu mostu
z Łomianek do gminy Czosnów.
Tylko co Czosnów na to ?
Jest już droga tranzytowa,
która prowadzi przez Kampinos do Błonia
i tam mógł by powstać most
tyle że w pobliżu jest stary most przy NDM
A obwodnica po wale przydała by sie raczej od srony Tarchomina
do Mostu Północnego
Wariant, który odsuwa od Łomianek ruch tranzytowy
wydaje się najkożystniejszy.
Szkoda że Pan Sokołowski tego nie dostrzega
i zamiast robić sobie kampanię w Dąbrowie
nie zadba o wszystkich zdrowie mieszkańców.

[krzysiom1]

Czosnów ma plany zagospodarowania uzgodnione z GDDKiA. Nie chce nawet słyszeć o
nowych pomysłach związanych z drogami.
W miejscu gdzie Sokół planuje wariant IV przebiegu S7 własnie są wydawane
pozwolenia na budowę.

[mazowianka]

No cóż w Czosnowie mają Wójta P. Krężlewicza który
dba o dobro wszystkich mieszkańców,słuchając wczoraj
wypowiedzi wójta na konferencji w GDDKiA,zazdrościłam
mieszkańcom Czosnowa takiego gospodarza.
A słuchając wystąpienia naszego,wstydziłam się przyznać,
że jestem z Łomianek.

Kilka uwag, jeśli można.

[siskom_tak]

Nie wypowiemy się, czy ta trasa jest potrzebna, czy nie. Ta decyzja należy do Łomianek i Jabłonny (w zasadzie do województwa, ale nic o Was bez Was).
Chcemy tylko przedstawić sprawę w nieco innym świetle, żebyście wiedzieli dokładnie na czym stoicie.

Trasa ta wraz z mostem ma stanowić element tzw. małej obwodnicy Warszawy, która klasami dróg wojewódzkich połączy podwarszawskie miejscowości. Mała obwodnica Warszawy będzie przebiegać od Brwinowa przez Pruszków, Magdalenkę, Piaseczno, Konstancin, Józefów, Halinów, Wołomin, Radzymin, Jabłonnę do Łomianek.
Większe szczegóły nie są znane i w wielu miejscach nie wiadomo jak ta trasa miałaby przebiegać.
kiedy możnaby spodziewać się budowy?
Tego nikt nie wie.
Zadaliśmy nie dalej jak 2 tygodnie temu pytanie o tą obwdnicę panu Januszowi Piechocińskiemu, ale odpowiedział w zasadzie, że nikt nic nie wie.
Zapewne wpierw powstanie odcinek na południe od Warszawy. Tam jest problem z Konstancinem. Miasto to wymaga obwodnicy. Przy okazji miałby powstać most do Józefowa.

Ta obwodnica w swoim założeniu ma służyć mieszkańcom podwarszawskich miejscowości i obsługiwac ruch lokalny odciązając jednocześnie Warszawę od zbędnego ruchu. Obecnie na przykłąd z Wołomina do Otwocka nie da się inaczej przejechać, jak przez Wawer.
Z Łomianek do Legionowa, Radzymina nie a się inaczej, jak przez Most Grota (kiedyś przez Most Północny).

Czy budowa trasy w tym miejscu Łomianek łamie prawo?
Zdziwicie się, ale NIE.
Podobnie na południe od Warszawy jest rezerwat Wyspy Zawadowskie. Tam też most i trsa wpoprzek tego rezerwatu byłby zgodny z prawem.

Prawo Ochrony Środowiska mówi, że nie można budowac przez obszary Natura 2000 jeśli są inne warianty i możliwości poprowadzenia trasy.
O ile w przypadku trasy S-7 budowa jej wzdłuż wału i przez ławice Kiełpińskie jest niezgodna z prawem (bo są inne warianty i możliwości poprowadzenia tej trasy), to trudno będzie komukolwiek wykazać, że most pomiędzy Łomiankami, a Jabłonną można zbudować gdzieś indziej.
Rozumiecie to?
Po prostu nie ma innej możliwości zbudowania tego mostu i tej trasy, jak przeciąć Wisłę i Ławice Kiełpińskie.
W tym przypadku prawo będzie stało po stronie inwestora, czyli województwa.
Nie ma też możliwości, by inaczej orzekła UE. Trasa i most będa więc mogły powstac z funduszy UE.

Dla przykładu cały nasz bój o obwodnicę Augustowa i ochronę doliny Rospudy idzie o to, że wykazujemy, iż można trasę poprowadzić POZA obszarem naturowym i to rozwiązanie będzie nie gorsze od tego, co chce podlaski oddział GDDKiA.
Gdyby nie udało się nam tego wykazac, to kicha - dolina Rospudy musiałaby pójść w rozsypkę, choćby była najcenniejszym nawet bagienkiem na świecie.

[siskom_tak]

Jeszcze jedna uwaga.
Trasa i most legionowski stałaby się bardzo atrakcyjna dla ruchu, gdyby jakimś cudem powstała S-7 w wariantach IV lub V.
Nic nam nie wiadomo o jakiejkolwiek modernicacji trasy na Nowy Dwór Mazowiecki idącej po prawej stonie Wisły.
W przypadku powstania lotniska w Modlinie opłacałoby się mieszkańcom północnych prawobrzeżnych dzielnic Warszawy oraz mieszkańcom Legionowa i Jabłonny jechać do Modlina, czy Nowego Dworu Mazowieckiego z wykorzystaniem mostu legionowskiego i trasy S-7, która szłaby tuż przy Wiśle.

Jeśli powstanie S-7 przy KPN, to atrakcyjność mostu legionowskiego i trasy dla tego typu przebiegu mocno spada.

Dlatego też na prezentacji DHV było, że w przypadku trasy S-7 w wariancie IV lub V znaczny ruch zostanie wygenerowany przez most legionowski. Ruch ten byłby ponadlokalny.

Dla S-7 w wariancie II trasa i most legionowski pozostałyby praktycznie dla ruchu lokalnego z/do Łonianek do/z Legionowa, Jabłonny, Radzymina. Podejrzewam, że ruch taki to obecnie nie wiecej jak 4 tys. pojazdów na dobę, czyli mniej wiecej tyle ile w ciągu godziny przejeżdża ulicą Kolejową w szczycie.

[robert_58]

uważam, że problem mostu legionowskiego lezy obecnie w innej płaszczyźnie (jak
już pisałem wcześniej - przeprawy lokalne powinny powstawać w każdej chwili ...
W naszym kraju (z powodu być może braku innych) każda przeprawa rzeczna z
założenia ma status strategiczny/ponadregionalny.).

Uważam, że taki most powstanie, cóż może za parę lub kilka lat. Miejmy nadzieję,
że zamożność gmin będzie wzrastać systematycznie, najbardziej pilne potrzeby
mieszkańców zostana zaspokojone (z udziałem środków UE) i kiedyś przyjdzie czas,
kiedy mozliwości finansowe pozwolą na inwestycję lokalnej przeprawy. Obyśmy
dożyli takich czasów...

[esscort]

robert_58 napisał:
kiedyś przyjdzie czas kiedy mozliwości finansowe pozwolą na inwestycję lokalnej
przeprawy. Obyśmy dożyli takich czasów...

Życzę tego wszystkim. Obawiam się jednak, że ja - jeżeli dożyję - to już raczej
będą to czasy, gdy ten Niemiec Alzhajmer bedzie mi chował wszystkie potrzebne
rzeczy. A jeżeli sokoł jeszcze z kadencję tu porządzi, to i na ten czas się
moge nie wyrobić :(

[robert_58]

uważaj Esss żeby Ci Niemiec mostu nie schował ...

[esscort]

uważam, uważam, tym bardziej, że on już zaczyna mi chować jakieś drobiazgi, no
ale tak to się pewnie zaczyna.

Trasa i most legionowski

[brycezion]

Napewno najpierw musi być wybudowana S-7 i most Północny.Wtedy zobaczymy jak
potok samochodów się rozkłada.
Może w tym czsie zaczną jakieś inwestycje drogowe na prawym brzegu Wisły.
Zobaczymy co na temat mostu będzie mówić Jabłonna i Legionowo.
Poza tym decyzja o budowie tej trasy powinna być chyba poprzedzona badaniami,na
ile jest ona faktycznie potrzebna.
Może ten wątek założyłem grubo za wcześnie,wkładam go więc do archiwum.

[vampi_r]

brycezion napisał:

> Może ten wątek założyłem grubo za wcześnie,wkładam go więc do archiwum.

Grubo za wcześnie to za mało powiedziane.

Podstawowe z pytan kiedy został zbudowany w Warszawie most szósty od końca.
Ostatnim był most Siekierkowski. Nieco przedtem był most Świętokrzyski. Trzeci
od końca to Most Grota 25 lat temu, a czwarty... to Łazienkowski budowany 30
lat temu. Piąty i szósty, to ja już nawet nie pamiętam...

Jakie są obecnie plany i hierarchia w mostach?
1. Północny
2. Południowy POW
3. Most na Zaporze na Siekierkach
4. Most na przedlużeniu Krasińskiego i budowlanej na Żoliborzu.
5. Most pomiedzy Konstancinem, a Józefowem
6. Most legionowski.

Myślę, że będzie to najwczesniej rok 2030....
Wtedy może już byc tak, że wszystkie auta bezszelestnie poruszaja się na
poduszkach grawitacyjnych napędzane energią słoneczną.

[papirus22]

"Prawo Ochrony Środowiska mówi, że nie można budowac przez obszary Natura 2000
jeśli są inne warianty i możliwości poprowadzenia trasy.
O ile w przypadku trasy S-7 budowa jej wzdłuż wału i przez ławice Kiełpińskie
jest niezgodna z prawem (bo są inne warianty i możliwości poprowadzenia tej
trasy), to trudno będzie komukolwiek wykazać, że most pomiędzy Łomiankami, a
Jabłonną można zbudować gdzieś indziej. Rozumiecie to?"

Rozumiecie:)))
Tak z tym, że jeżeli piszesz o ustawie o ochronie przyrody to art. 15.pkt 3 nie
tyle dotyczy Natury2000 co parku narodowego lub rezerwatu -odsłyłam do ustawy
(Natura podlega derektywom unijnym-nie wiem jak jest kwalifikowana w polskim
prawie-czy jako rezerwat, czy jako park-czy podlega bezpośrednio pod prawo
europejskie i wydaną derektywę ptasią).
Patrząc na przebieg trasy Legionowskiej przechodzi własnie przez rezerwat
jezioro Kełpińskie. O ile most przez Ławice musiałby by przejść (nie wiem co na
to OTOP:) to nie do końca zgadzam się z brakiem alternarnaty w przypadku
rezerwatu Jezioro Kiełpińskie. Trasa nie musi iśc tą stara rezerwą po jeziorku
Kiełpińskim. Jest możliwość odsunięcia tej drogi w kierunku wschodnim przed
samym jeziorem-po prostu jest alternartywa. I jeszcze mam uwagę i kieruję ją na
jeszcze jedno zagadnienie związne z budowa tej drogi. Dalej nie wiadomo kto ją
niby ma budować, ale prawdopodobnie nie będzie to droga podlegająca pod spec
ustawę (tą przyjętą za czasów Marka Pola:), która upraszcza wywłaszczenia pod
inwestycje typu droga ekspresowa czy autostrada. Jeżeli nie podlegałaby pod
ustwe oznaczałoby wielkie trudności z jej budową. Pewnie dlatego nikt do niej
się nie przyznaje, a ja dalej uważam, że jej pewnie nie będzie.
To na razie tyle o trasie Legionowskiej!

[vampi_r]

To znaczy - sprawa kiedy można budowac przez obszary naturowe jest jeszcze
bardziej skomplikowana. Obłożone jest to wieloma zastrzeżeniami i warunkami.

Polskie prawo zostało w tej dziedzinie dostosowane do prawa UE, a nawet w wielu
dziedzinach nasze prawo idzie o wiele dalej.
Przykład? - w UE stroną w postępowaniu przy budowie drogi są jedynie okoliczni
mieszkańcy i tylko oni moga wnosić swoje uwagi.
Unas na przykład mieszkaniec Ursynowa może wypowiadac się na temat trasy S-7 i
jego skarga musi być wzięta tak samo pod uwagę, jak mieszkańca Łomianek.
Może byc nawet tak, że górale z Zakopanego mogą zablokować budowę obwodnicy
Augustowa, a my wnosić uwagi co do zakopianki. Bezsens? W wielu przypadkach tak.
Ale dzięki temu możemy działac też w sprawie Rospudy.

[edoma]

Jednak korci mnie zby wam powiedzieć, że przypominam sobie głoszone tu opinie,
że most Legionowski to fikcja. A terez czytam, że jest to na poważnie planowana
inwestycja, do tego pada tu poważny argument siskomu, że nie może być
zablokowany z powodów ekologicznych, bo może powstać tylko w tym miejscu.

Ale jeszcze mam wątpliwośc ogólną.
O co chodzi z V wariantem, przecież to cały czas mowa o trasie nad Wisłą, która
jest zupełną fikcją i wymysłem b.
Więc o czym była ta cała narada , co z czym w końcu jest porównywane ?
Jak można wieżyć ludziom, którzy mnie przekonali, że jedyny brany pod uwagę
wariant przebiego trasy s7 to ten pod lasem (Trasa Mszczonowska).
No jak to jest Panowie ?
Jestem rozczarowana jako przeciwniczka b. a zwłaszcza vceb. czyżby ich bajki o
Nadwiślańskiej Obwodnicy Łomianek były brane pod uwagę w opracowaniach , a co
gorsza mam zasadnicze pytanie, czy naprawdę zagraża nam przecięcie Łomianek
dojazdem z trasy e7 do mostu Łegionowskiego?

[mazowianka]

Edomo, radzę Ci przeczytaj spokojnie,kilka razy
to co napisano w obu wątkach,dotyczących narady
i sama dojdziesz do tego, po co była ta narada,
i co tam było powiedziane,jest w miarę dokładnie
wszystko opisane.

[edoma]

Szkoda, że nie byłam tam obecna.
Przebieg trasy to doprawdy największy problem Łomianek.
Wszystkie inne "krzesełka Pani Jadzi" to pestka o której nie warto pisać.
Jednak z wypowiedzi wynika, że trasa legionowska z mostem jest planowana
poważnie, zatem przecięcie Łomianek na 4 części trasami jest również możliwe.
Ja nie chcę być natrętna ale to mi śmierdzi potężnie spalinami.

[vampi_r]

Edomo.
Czemu GDDKiA rozpatruje nawet bezsensowne warianty, to masz wyjaśnione tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=41858018&a=41918643
Trasa legionowska jest planowana. Jednak od planów do realizacji droga baaaardzo daleka.

[esscort]

edoma napisała:

> Szkoda, że nie byłam tam obecna.

Trzeba było być. jestem pewny, ze przekonalabys wszystkich do trasy po wale.