Czy to normalne ?

[wojko112]

Mam 3 miesiecznego laba i pojawił się pewnien problem związany z
agresją psa. Podczas spacernu pies bierze rózne dziwne rzeczy do
pyska a gdy chce mu je wyciągnąc on zaczyna warczeć a jak mu juz
wyciognę to niekiedy sie rzuci na mnie. Tak samo jest w domu wezmie
papcia i nie da sobie zabrać warczy nawet potrafi ugryżć. Pies ma 3
miesiące ale czy takie zachowanie jest normalne ?

[tenshii]

Moja suka robiła tak samo.
Ona się z Wami próbuje. Po pierwsze nie możecie cofać ręki.
Zabierajcie mu tylko to, co musiscie zabrać bo np może sobie zrobić krzywdę albo zniszczyć coś cennego.
Wchodząc z nim w interakcje w takiej sytuacji możecie zaostrzyć sytuację.
Po drugie nie możesz psu zabierać rzeczy bo to jawne wkraczanie w jego swobodę. Dlatego gryzie. Takie rzeczy należy wymieniać na coś dobrego. Coś za coś. Przy tym powtarzać komendę np ODDAJ, która za jakiś czas i bez smakołyka będzie działać.
Na moją sukę docelowo podziałało krzyczenie.
BROŃ BOŻE BIĆ !!

[tenshii]

Może dodam:
U nas to też zaczęło się tak wcześnie.
W tej chwili Daisy ma 9 miesięcy i jest ok. Pies zmądrzał, dorósł. Poza tym już wie, że tak nie wolno.

[kawuel]

wojko112 napisała:
> ...Podczas spacernu pies bierze rózne dziwne rzeczy do pyska a gdy
> chce mu je wyciągnąc on zaczyna warczeć a jak mu juz wyciognę to
> niekiedy sie rzuci na mnie. Tak samo jest w domu wezmie papcia i
> nie da sobie zabrać warczy nawet potrafi ugryżć.

Zwracaj uwagę co się w takich sytuacjach dzieje z ogonem psa, jeśli
nim wahluje lub obraca, to znaczy że traktuje to jako zabawę.
Labradory podczas zabawy czasem warczą ale to wcale nie jest agresja.
Jak się rzuca merdając ogonem, to napewno nikomu nie chce zrobić
krzywdy tylko jest to rezultat jego silnych emocji podczas zabawy.
Nie wolno wtedy się psa przestraszyć, nie cofać się w panice bo to
był by dla niego czytelny sygnał że człowieka można zastraszyć, i
później mógł by zacząć to wykorzystywać. Można skarcić lekko
podniesionym głosem za takie zachowanie, ale nie bić.

[krechu]

Dodam jeszcze, że nerwowe zachowanie objawia się lekko spuszczonym
łbem. Dodatkowo pies "merda"wtedy nie całym ogonem tylko tak jakby
jego drugą połową. Ręki nigdy się nie cofa gdy poies ugryzie -
można wtedy podwoić albo i potroić własne obrażenia (poprzez
szarpnięcie) poza tym jeżeli masz rękę w pysku można psu skutecznie
przyblokować szczęki (metoda opracowana na podstawie praktyki u
weterynarza na wsi, gdzie jak wiadomo psy zdarzają się różne). Nad
uspokajaniem psa i klarowaniem mu, że takie rzeczy należy pracować
jak najszybciej. Metoda jak ktoś wspomniał nie może polegać na
biciu i szarpaniu. Jeżeli widzisz, że pies jest zdenerwowany musisz
go najpierw uspokoić (koniecznie) a następnie namówić do
wypuszczenia rzeczy, któą ma w pysku. Tutaj też bez przesady i nie
zabierajcie mu każdej rzeczy - powoli się nauczy.

A z psiej psychologii to zależnie od Twojej odporności psychcznej,
silnej woli, refleksu i odporności na gwałtowny bóljest jeszcze
metoda prowokacyjnego patrzenia w ślepia - ale z tą metodą uwaga -
zazwyczaj jest to wyzwanie do rywalizacji, w przypadku jakichkolwiek
psów z ich strony raczej brutalnej a my właściciele niestety musimy
uważać.

Pozdrawiam
Krechu

[natalia_klb]

Moj Vito robil tak samo, tylko ze jak mu odbieralam jego "zdpbycz" to gryzl mi
nogawkę. Teraz ma prawie 5 miesięcy i co raz mniej dostrzegam u niego takie
zachowanie. Jednak sa gorsze zachowania, duuuzo gorsze. Pozdraewiam.

[joanna_poz]

jesli to normalne, to mój pies jest nienormalny, bo nigdy tak nie
robił

[julisia155]

Oni wszyscy sie nie znają hodują moi rodzice laby od ponad 15 lat i
są weterynarzami to jest WŚCIEKLIZNA nic innego nie pzychodzi mi do
glowy idz z nim do wetka natychmiast bo to moze sie źle skonczyc!!
dla ciebie i innych moze bedzie trzeba go uśpic ale niestety nie
widze tego na zywo moze tylko przesadzasz a moze kupilas go od
niewlasciwych ludzi radze ci sie upewnic ) Pozdroo i 3mam ksiuKi!!

[julisia155]

Zapytałam sie mamy i przepraszam ze cie tak nastraszylam chociaz
zawsze warto sie upewnic to typowe zachowanie malucha gdy jest on za
bardzo rozpieszczony przepraszan ale za bardzo kocham laby i dlatego
musialam interweniować

[m.e.g.000]

ty sama masz wścieklizne, a już napewno jestes niedowartościowana i szukasz
uznania na forum. Mama z tata wola pieski... eh.. przykro, polecam psychologa a
nie forum

[paenka]

Julisia Może, zanim się wypowiesz na forum skonsultuj swoją
wypowiedz z rodzicami...tak po prostu abyś nie siała zamętu. Czy ty
wiesz, że pies...KAŻDY pies ze wścieklizną od razu jest usypiany?
Bez żadnego ALE, wiec nie ma możliwości "chory na wściekliznę wiec
być może trzeba będzie go uśpić". W przypadku tej choroby ->
wscieklizna = uspienie dlatego nie strasz ludzi, tym bardziej jeśli
to są osoby ze szczeniakiem i sami nei są jeszcze obeznani w
wychowywaniu piesków.

[wojko112]

jak zobaczyłem wpisy na forum od Julisia155 to ona chyb anaprawde
powinna isć do psychologa taki głupoty wypisywać dobrze że sa tam
jeszcze inne normalne osoby na tym forum i potrafią doradzić

[wojko112]

A zapomniałem dodać ze pies juz się zaczyna zmieniać na lepsze i
napewno z wiekim mu to minie
www.garnek.pl/martan2004
pozdrawiam

[krechu]

Bardzo ładne psisko
Ale coś mi się wydaje, że niedługo pojawi się na forum wątek: "Jak
oduczyć 40-sto kilogramowego laba niewłażenia na kanapy i fotele?" :-
)

Pozdrawiam
Krechu

[tenshii]

Wojko112, niestety muszę Cię rozczarować. Jeśli chodzi o to, że pies się uspokoił i już tak nie gryzie to ja też tak myślałam. Było kilka tygodni spokoju a potem pies znów się rzucał.
Myślę, że to dlatego, że one kilka razy atakując upewniają się o swojej pozycji. Potem się uspokajają pewni swojego statusu, my myślimy, że psu to minęło i znów zaczynamy sobie wg niego "pozwalać" i on znów musi wystawić rogi.
Więc kuj żelazo póki gorące. Ucz się na moich błędach. Tą agresję może wyeliminować jedynie szkolenie szkolenie i jeszcze raz szkolenie

[krechu]

W sytuacji gdy nie mamy dostępu do dobrej szkoły dla psów polecam
moją prywatną metodę "ustawiania" psa w hiererchii. W momencie gdy
się zorientowałem, że piesek stawia się na szczycie w naszym domu
zaczęliśmy przeprowadzać regularne "boje" o status. Polegało to na
dość intensywnych zapasach z psem zakończonych położeniem psa na
plecach i chwyceniem za gardło (oczywiście z wyczuciem, żeby mu
krzywdy nie zrobić) do momentu aż w chwili przyłożenia pies nie
zaczyna podwijać ogona. Z biegiem czasu próby psa ataku na moją
pozycję zdarzały się coraz rzadziej w chwili obecnej są już bardzo
sporadyczne. Czasami nawet sam go prowokuję, żeby status utrzymać.
Ta metoda pewnie może się wydawać kontrowersyjna i nieprofesjonalna,
ale zapewniam, że mam sporo do czynienia z psami oraz ze zwierzętami
w ogólności i zawsze działała i nie zdarzyły mi się nigdy nawroty.
Oczywiście na początku jest to trochę "niewygodne" bo pies jest
bardzo zdziwiony, że ktoś mu się "stawia" i jego ataki mogą być
bolesne. Z biegiem czasu zwierzę zaczyna zwracać uwagę, żeby nie
zrobić krzywdy i jego ataki zostają na poziomie raczej zrobienia
wrażenia. Dodatkowym atutem, który jednak powinni używac raczej
ludzie z odrobiną doświadczenia jest dość specyficzne chwycenie psa
za gardło (z czuciem), które na sekundę blokuje mu tchawicę (tu to
już będą gromy normalnie)
Tego typu działania są naprawdę skuteczne i w zasadzie odwzorowują
zachowanie zwierząt w naturze (coby nie mówić pewne atawistyczne
odruchy pozostały). Według mnie są bardziej praktyczne niż
przykładanie psa do ziemi za skóę na karku, bo tak robi matka w
okresie szczenięcym.
Co ciekawe, gdy przekonałem psa, że do mnie to już raczej nie
podskoczy przestał przejawiać objwy dominacji do reszty mojej
rodziny oraz osób, które nas odwiedzają.

Jak wspomniałęm metoda może być kontrowersyjna ale tego typu
zachowanie przewprowadzane z odpowiednim podejściem i wyobraźnią
mogą być niezłą zabawą zarówno dla psa jak i właściciela, i z tego
co wiem po ustaleniu pozycji faktycznie stają się już zwykłymi
bezbolesnymi zapasami.

Inną sprawą jest tajemnicza cecha, któą mają wszystkie psy tzn są
ludzie, których te zwierzęta po prostu nie toleruję ale u Was to
prawdopodobnie nie jest ten przypadek. Mój reaguje nerwowo
(szczekaniem i charakterystycznymi ruchami ogona lub jego
podwinięciem) na śladową ilość ludzi ale zawsze na tych samych - na
resztę nie zwraca uwagi

PS u nas nie było objawów agresji typu warczenie na domowników; to
trzeba zwalczyć na początku metodami uspokajającymi wspomnianymi już
wcześniej a dopiero potem stosować "moją" metody żeby pozycję
ugruntować.

[tenshii]

Czy ja wiem czy ona kontrowersyjna? Tak bym tego nie nazwała.
Ale ja bym nie ryzykowała takiego zachowania, bo wszystko zależy od temperamentu psa. Jeśli pies ma ciężki charakter to może tylko zaognić jego chęć dominacji i walki.

Poza tym takie szybkie wywracanie itd może doprowadzić psa rozmarów laba to skręcenia żołądka..

Nie polecam tej metody

[krechu]

"Poza tym takie szybkie wywracanie itd może doprowadzić psa rozmarów
laba to skręcenia żołądka.. " No to już chyba lekka przesada. Mój
lab nie takie sztuki ćwiczy dobrowolnie jak ganiamy po łąkach czy
też namierzy jakąkolwiek wodę i jak dotą dnie zdarzyło mu
się "skręcenie żołądka" czy co to jest.

A poza tym przeprowadzenie tej metody właściwie ma na celu właśnie
stłumienie chęci dominacji więc ww przypadku "ciężkiego charakteru"
tym bardziej powinna zostać według mnie zastosowana, ale jak
wspomniałem z głową i przez osobę charakteryzującą się "podwyższoną
odpornością na podwyższone zewnętrzne podźce fizyczne" przynajmniej
na jakiś czas. Zresztą jak się zbilansuje późniejsze przypadkowe
zahaczenia zębami czy w przypadku płci brzydkiej (mówię o płci
właściciela) wskoczenie na niczego niespodziewającego się pana i
przydepnięcie części witalnych to dochodzi się do wniosku, że te
parę tygodni w młodości psa można się przemęczyć.
Nawiasem mówiąc dużo łatwiej jest jak pies już zgubi mleczaki.

Pozdrawiam
Krechu

[tenshii]

Co do skręcania żołądka to powiedział mi to weterynarz więc opieram się na opinii specjalisty.
Inaczej ejst gdy pies sam biega i sam wie na co może sobie pozwolić. Inaczej jest gdy ktoś go wywraca na siłę itd...

A co do metody to pomimo wszystko twierdzę, że może to zaognić sytuację... Wg mnie to zbyt brutalne i mocne wkraczenie w konflikt. Niektóre psy się "łamią" inne nie....

[krechu]

No z tym "łamaniem" to zależy co kto rozumie przez to pojęcie. Ja
osobiście jestem wrogiem stosowania wzgledem psów domowych
bezwzględnego reżimu bez pozostawiania tzw "wolnego pola" w
niektórych dziedzinach. Zawsze staram się doprowadzić ( nie piszę tu
jedynie o moim labie) jedynie do tego, zeby psu nie przyszło do
głowy, że można na domowników czy też gości warczeć nie można być
zbyt nachalnym (w przypadku labów definicja zbytniej nachalności
jest baaaardzo naciągana) i np, żeby oddać skarpetkę, pilota do
telewizora, czy okulary w stanie nienaruszonym (ewentualnie mocno
obślinionym)

A propos tego żołądka i teorii, że sam wie na co moze sobie
pozwolić; to wydaje mi się, że rozpędzony pies, który nagle potyka
się o badyl czy jego uwagę odwróci w czasie biegu np bażant, i
wywija 8 obrotów pędząc z górki raczej tego wcześniej nie planował :-
)

Przejrzałem sobie rysunek anatomiczny pas i nie wyobrażam sobie tego
skręcenia


Pozdrawiam

[tenshii]

Co do Twojej metody to ja nie mówię, że jest bezwględnie zła. Po prostu ja bym jej nie stosowała bo dla mnie jest nieodpowiednia. Wg mnie można takim zachowaniem spowodować, że pies będzie bardziej walczył, o ile to pies z bardzo mocnym charakterem.
My swojego psa oduczyliśmy zarówno agresji jak i kradzieży, nauczyliśmy oddawania przedmiotów inną, mniej "inwazyjną" meodą.

A co do skręcenia żołądka to ktoś właśnie kiedyś mi podpowiedział, żeby pokazać mojej suce kto rządzi wywracając ją na plecy od czasu do czasu i podtrzymując za gardło.
Wet mi to odradził własnie ze względu na skręcenie żołądka.

[ddb2]

krechu napisał:

No to już chyba lekka przesada. Mój
> lab nie takie sztuki ćwiczy dobrowolnie jak ganiamy po łąkach czy
> też namierzy jakąkolwiek wodę i jak dotą dnie zdarzyło mu
> się "skręcenie żołądka" czy co to jest.
>
Krechu, jesli twoj pies by dostal skretu zoladka, to jesli w ogole
by przezyl, czekalaby go skomplikowana operacja. A laby, niestety,
zaliczaja sie do rasy narazonej na skrety. Dlatego tez jest szkola,
ktora zaleca, aby psie miski byly podwyzszone na stojakach, a po
jedzeniu min. 2 godziny spokoju i snu, aby zarelko sie przesunelo z
zoladka. Bardzo niebezpieczne jest tez schodzenie po schodach z
wypelnionym zoladkiem.

[tenshii]

Ddb - właśnie nie powinno się podwyższać jedzenia. Bo to podnosi ryzyko skrętu żołądka

[tenshii]

Istotny jest także sposób stawiania miski. Podawanie psu pokarmu w misce stojącej na podwyższeniu (czyli powyżej linii podłogi) zwiększa niebezpieczeństwo pojawienia się skrętu nawet o 110%.(*)
(*) Przed bardzo wiele lat zalecano karmienie psów zagrożonych skrętem żołądka z miski stojącej na podwyższeniu. Wydawało się, że pomaga to psu prawidłowo przełykać pokarm i zmniejsza szanse na rozwój skrętu.
Dopiero gdy w roku 2000 dr Glickman z Uniwersystetu w Indianie opublikował wyniki swoich badań (największych i najdokładniej analizujących ryzyko skrętu), okazało się, że jest odwrotnie niż zakładano i karmienie psa z podwyższenia jest absolutnie przeciwwskazane. Dlatego aktualnie nie zaleca się już takiego postępowania.


www.vetserwis.pl/skret.html

[krechu]

No ciężko mi polemizować z tak poważnymi wywodami naukowymi, tylko,
że nie bardzo rozumiem co ma jedno do drugiego, bo z tego co się
orientuję to w przypadku zabaw z psem i jego przewrotów w trakcie
biegania ta część ciał, w której jest żołądek to się raczej nie
skręca a nawet jeśli; to co mam go w wózku wozić i nie pozwalać
biegać a zdrugiej strony pozwalać na to, żeby pies w domu rządził.

ps z tego co zrozumiałem to ja jestem hiperprofilaktyczny z tym
skrętem bo mój pies jest karmiony mniejszymi ilościami za to 3 razy
dziennie więc nie ma sytuacji obfitego posiłku ( przynajmniej nie
takiego jak przy jednorazowym karmieniu)

PS 2 a co to jest "pies zagrożony skrętem żołądka"?

[tenshii]

Krechu, zapytaj weterynarza. Ja Ci po prostu mówię, że weterynarz mi zabrobił wywracania psa bo to grozi skrętem żołądka.

[ddb2]

Prosze bardzo
www.naszepsy.com.pl/weterynaria.asp?Id=1639
A miski powedrowaly na ziemie.

[paenka]

Hmmm może to i skuteczna metoda ale jak dla mnie, na moje oko uczy
psa konfrontacji z równyym o równym arsenale broni. Tak przynajmniej
dla mnie to zabrzmialo.
Uwazam, ze skuteczniej jest przyjmowac od razu pozycje dominanta i
psa przytrzymywac przy ziemii. Widzialam wiele psów rowniez rasy
border colie (ktore sa niezwyklymi spryciarzami i lubia podjudzac
inne psiaki) i akurat ta metoda byla z powodzeniem stosowana. Tym
bardziej dzialal, gdy taki rzucajacy się pies przebywal wlasnie np
na szkoleniu gdzi ebylo sporo psow i wlasciciel w ten sposob
uspokajal go i pokazywal mu gdzie jest jego miejsce.
Dodatkowo, twoja metoda zaczyna sie od pobudzania psa a potem konczy
sie chwyceniem go za gardziel. (wg mnie uczy konfrontacji a potem
rozwiazywania sporu chwytaniem za gardlo co moze skutkowac tym, ze
bedzie on w ten sposob wlasnie ustawial inne psy) "moja" metoda
("moja" bo wiadomo, ze ni emoja tylko ta za ktora sie bardziej
opowiadam) natomiast od razu kladzie nacisk na uspokojenie i
stlumienie pobudzonego psa, pies sam decyduje kiedy zostanie
puszczony gdy sie uspokoi, w przypadku sporu z innym psem bedzie
bardziej prawdopodobne ze zlapie psa za kark a nie uwiesi mu sie u
gardla. Oczywiscie ta interpretacja co bedzie jak spotka innego psa
to juz jest jedynie moj wywod a nie przeczytane informacje, takze
moge sie mylic ale na moj maly rozumek tak to wyglada.

[krechu]

Ale ja przecież od początku piszę o tym, żeby psa uziemić. Wrażenie
opóźnienia wynika z tego, że na początku do 3-4 razy powtarzałem
komendę "uspokój się" i jeżeli to nie działało pies schodził do
parteru
Moja metoda podczas wdrażania właściwego nigdy nie zaczynała się od
pobudzenia psa ani jego rozdrażnienia. Zawsze była odpowiedzią na
jego próby akcji tzn, nakazywałem psu coś przestać robić a on się
stawiał.

Arsenał broni jest zdecydowanie nierówny (przynajmniej na początku)
bo pies mniej uważa żeby nie zrobić krzywdy niż właściciel.

To co napisałem później o tych zapasach jest tylko przykładem na to,
że na dzień dzisiejszy jakakolwiek rywalizacja poszła w zapomnienie;
pies jest tak jakby "ustawiony" w hierarchii a poza tym odkryliśmy
świetną zabawę na deszczowe albo inne paskudne dni gdy nie ma czasu
się wyszaleć na łąkach. Taka zabawa nie kończy się już chwytaniem za
gardło, po prostu wstaję i mówię dość, pies się idzie napić ja się
idę napić i każde zajmuje się innymi swoimi sprawami.

Pzdr

[ddb2]

Krechu napisal:
Inną sprawą jest tajemnicza cecha, któą mają wszystkie psy tzn są
ludzie, których te zwierzęta po prostu nie toleruję ale u Was to
prawdopodobnie nie jest ten przypadek. Mój reaguje nerwowo
(szczekaniem i charakterystycznymi ruchami ogona lub jego
podwinięciem) na śladową ilość ludzi ale zawsze na tych samych - na
resztę nie zwraca uwagi

A nie zauwazyles, czy ci wyroznieni ludzie, nie zachowywali sie
dziwnie w stos. do psa?
Mialam podobna sprawe z rottweilerka, ktora byla nieslychanie
spokojna, a jednego starszego pana nienawidzila po prostu. Ten pan
uprawial jogging i codziennie przebiegal wzdluz naszej posesji.
Wtedy Kara malo nie wyskoczyla ze skory.
Podbnie reagowala, gdy spotykalismy go w parku. Zawsze krzyczal z
daleka, zeby odejsc z psem.
Az kiedys, przypadkowo zauwazylam, gdy facet przebiegal kolo naszego
ogrodu, bystro rozejrzal sie, czy nie ma kogos z nas i kilka razy
kopnal w stalowe ogrodzenie, za ktorym szalal moj pies. I wszystko
sie wyjasnilo, dlaczego byl "wybrancem" Karusi.

[krechu]

To raczej nie to, bo zdarza się, że pies widzi tych ludzi po raz
pierwszy i po prostu ich nie lubi (czy co tam). Są to obserwacje
potwierdzone nie tylko na podst mojego obecnego psa ale również
wielu innnych zwierzątek. W pewnych przypadkach po odpowiednio
przeprowadzonym "zapoznaniu" problem znika ale nie zawsze.


Co do skrętu żołądka to faktycznie paskudna sprawa, ale okazuje się,
że od samego początku stosuję większość działań zapobiegawczych;
małe porcje, micha na ziemi oraz baczne obserwowanie psa, bo tego
szatana nie można z oka spuścić
Pozdr