Mediatorzy

[lima]

Ostatnio to coraz bardziej popularna instytucja,
Czy ktoś korzystał i czy mediator stanął na wysokości zadania,
to znaczy, nie chodzi o to czy "mnie" popierał, tylko czy doprowadził do
uzyskania porozumienia między skonfliktowanymi małżonkami?

[majkel01]

mediacje nie są od tego by kogoś wspierać. Są po to by osiągnąć porozumienie
satysfakcjonujące obie strony. Porozumienie takie polega na tym, że kazdy musi z
czegoś ustąpić.
O mediacjach było kilka razy na forum, użyj opcji szukaj.
Nawet jeden z mediatorów zabierał tutaj głos. nick: mediacja.org

[mamaadama4]

Korzystałam pod koniec ub. roku. Pani mediator sie starał, ale
intencje to mało. Chyba trochę jej umiejętności brakło. To, co dla
mnie świadczyło o niej nie najlepiej to próba wpłynięcia na mnie
przez współczucie dla mojego męża. Ja wiem, że on jest przystojny,
potrafi zaczarować, ale ona powinna być odporna na takie rzeczy W
sumie dobrze, że się to odbyło., Wiem już czego najbardziej boi się
mój mąż, a raczej na czym mu najbardziej zależy. Do uzyskania
porozumienia nie doszło dlatego, że jeszcze-mąż uparł się przy
zapsie, który z litery prawa unieważniłby samą ugodę. I nie dał się
przekonać, że tak być nie może.

[mediator.org]

"Pani mediator sie starał, ale intencje to mało." - bardzo interesujące
podejście ) Cóż na mediacji muszą się starać przede wszystkim strony w niej
uczestniczące - mediator ma jedynie pomagać.
A co do pytania autorki wątku - jednym pomaga, innym nie - to jak ze wszystkim.
Nie wiem czy wolno mi tu polecić świeżo wydaną książkę opisującą w bardzo prosty
sposób proces mediacji "Rodzice w separacji" (tytuł bardzo mylny, niestety).
Proszę sobie zajrzeć. Chętnie odpowiem też na wszelkie pytania, tylko bardziej
konkretne. (Równocześnie chcę zaznaczyć, że przyjmuje sprawy tylko z Sądu, tylko
z MOPS-u (społecznie), z którym współpracuję.)
Niektórzy z mediacji wyniosą jedynie właśnie to co mamaadama4: "Wiem już czego
najbardziej boi się mój mąż, a raczej na czym mu najbardziej zależy." Ciekawa
jestem co z tą wiedzą ma zamiar zrobić mamaadama4... Ale to takie teoretyczne
rozważania

[seseczka]

Czy mogłaby Pani polecić jakiegoś mediatora z Gdańska?

mediator Gdańsk

[mediator.org]

Ja sama nikogo nie znam, ale tu: www.mediacja.org/ zapewne uzyskasz
odpowiedź. Pan Maciej Tański (mój idol i nauczyciel)
to jedna z osób, która kilkanaście lat temu wprowadzała mediacje
w Polsce
Zna więc środowisko i mediatorów w różnych miastach.

[wiosenka.pl]

> "Pani mediator sie starał, ale intencje to mało." - bardzo interesujące
> podejście ) Cóż na mediacji muszą się starać przede wszystkim strony w niej
> uczestniczące - mediator ma jedynie pomagać.

Jasne, że bez chęci stron nic nie zdziała, jednak zgadzam się, że dobre intencje
mediatora to ZA MAŁO. A i "pomoc" różne ma imię. Tu potrzeba wiedzy, mądrości,
umiejętności,może charyzmy nawet.

Pewnie to dziwnie zabrzmi, ale w jednej ze spraw u mnie, sędzia zamienił się w
... mediatora. Tak, stanął na wysokości zadania, właśnie m.in. dlatego, że
położył nacisk na to, że jeśli któraś ze stron NIE będzia chciała sama z siebie
USTĄPIĆ z czegokolwiek, to ... będzie wojna (na której jak wiadomo są ofiary po
obu stronach). Odpowiednimi pytaniami i informacjami potrafił zapędzić w kozi
róg, by ... pozostawić decyzję stronom. Doszło do ugody, mimo, że ex zapierał
się wcześniej rękami i nogami, że na ŻADNĄ ugodę ze mna nigdy sie nie zgodzi

[lampka_witoszowska]

"Pani mediator sie starał, ale intencje to mało." - bardzo
interesujące
> podejście )

bardzo
i bardzo prawdziwe
w przypadku lekarza działa tak samo
podobnie w przypadku szewca...

[michszyb]

A ty szewcem jesteś czy lekarzem?

[lampka_witoszowska]

czarownicą

mediacje nie oznaczają ustępowania!

[izazdo]

> Porozumienie takie polega na tym, że kazdy musi
> z
> czegoś ustąpić.

Mediacje NIE są namawianiem do częściowych ustępstw w imię porozumienia. Idea mediacji polega na znalezieniu takiego rozwiązania, które w pełni usatysfakcjonuje obie strony. W przypadku mediacji przedrozwodowych, rozwodowych i porozwodowych może się wydawać, że walka idzie na śmierć i życie i że takiego porozumienia zbudować się nie da. Jednak jeśli obie strony będą miały choć na tyle dobrej woli, żeby na mediację wyrazić zgodę, to profesjonalny mediator (podkreślam: profesjonalny!) ma warsztat umożliwiający przełamanie impasu. Oznacza to przede wszystkim zadbanie o trzy rodzaje satysfakcji: nie tylko merytoryczną, ale także psychologiczną i proceduralną. Więcej na ten temat - oczywiście w wielkim skrócie - można przeczytać tu:
www.kancelaria-mediatora.pl/index.php?p=11

[mamaadama4]

Wywołana odpowiem. Dla mnie mediacja miała być usteleniem tego, co w
przyszłości bez patrzenia na wzajemne żale i pretensje z
przeszłości. Miało być konkretnie, rzeczowo. Cóż, to pani mediator
próbowała wzbudzić we mnie współczucie dla mojego męża, że przecież
jemu jest teraz trudniej i jeszcze dziecko ma w drodze. Cóż, ja tam
nie poszłam po to, żeby rozprawiać o tym jakie ciężkie zycie ma mój
jeszcze-mąż tak jak nie wymagałam współczucia dla siebie. Kawę to ja
wolę pić w innym towarzystwie.

[mamaadama4]

I jeszcze - własnie dlatego zakończyłam mediacje, bo miałam lekko
dość wymuszanie na mnie kolejnych ustępstw. I o tym pisałam mówiąć,
że same intencje to za mało. Bo ja wiem, że ona chciałą abyśmy się
dogadali. Ja też. Po to tam poszłam. Ale ... no własnie.

w kazdym zawodzie zdarzają się partacze

[izazdo]

Mamoadama. Jako mediator (ta stronka, do której wkleiłam link jest
moja) chciałabym powiedzieć, że jest mi bardzo przykro z powodu
tego, co Cię spotkało. Nie na tym polega mediacja. Niestety, w
każdym zawodzie są partacze. Są lekarze, co zaszywają w brzuchu
narzędzia, są źle doradzając panie w urzedzie, sa listonosze, co
kradną emerytury i są księża, co macają ministrantów. W przypadku
źle naprawionej rury przez niedouczonego hydraulika tragedii nie ma,
ot - partacz, trzeba wziąć następnego. Niekompetencja boli znacznie
bardziej, kiedy dotyka tak delikatnej materii jak relacje
miedzyludzkie (a wiec szczegolnie mediatorow, psychologow czy
ksiezy). Mam w rodzinie kobiete, ktora poszla z partnerem na
psychoterapie, bo on zdradzil, a z tej zdrady jest dziecko. Mimo to
postanowili ratowac zwiazek. Pani psycholog w obecnosci ich obojga
zaczela lobbowac za... tamtą kobietą, i to wiedząc, że ta zdradzona
stara się o dziecko, ale ma problem z zajściem w ciążę! "A skąd pan
wie, może to tamta kobieta będzie świetną matką?" (i tak całe
spotkanie w tę mańkę) Zdarza się? Zdarza. I boli jak cholera.
Jeszcze taz składam wyrazy ubolewania.

W przypadku mediatorów problem jest tym bardziej złożony, że za
mediację biorą się ludzie, którym tylko wydaje się, że coś o niej
wiedzą, bo zrobili kurs w weekend. Drugą grupą są psycholodzy,
ktorzy nie maja wykształcenia w kierunku mediacji, i ktorym wydaje
sie, ze ich wyksztalcenie psychologiczne wystarczy. Nie wystarczy.
Psycholodzy maja tendencje do wchodzenia w terapie, prawnicy - do
arbitrazu. Tymczasem mediator MUSI byc neutralny i MA OBOWIAZEK
przerwac mediacje, jesli te neutralnosc traci. Na studiach
podyplomowych z mediacji, ktore konczylam, byli i psycholodzy, i
prawnicy, i nie-prawnicy-nie-psycholodzy. Kiedy wracalismy z
mediacji (mediowalismy w trojkach w ukladzie strona-strona-
mediator), prowadzacy pytali o to, czy udalo sie zawrzec ugode, o
satysfakcje stron i o kierunek wyksztalcenia mediatora. Standardem
byla sytuacja, kiedy psycholog wracal bez porozumienia (bo wchodzil
w terapie i zaczynał od zarania dziejów), a prawnik z porozumieniem,
za to niezadowolonymi stronami (bo zaczal wchodzic w arbitraz).
Najlepiej znalezc mediatora, ktory nie jest ani prawnikiem, ani
psychologiem (choc znam takich, ktorzy są nimi i są świetnymi
mediatorami, bo te drugie studia ich przerobiły, ale jeśli prawnik
lub psycholog tylko nazywa się mediatorem, a nie ma w tym kierunku
wykształcenia, to mediacja skończy się najprawdopodobniej tak jak u
Ciebie). I najwazniejsze: skonczyl studia w tym kierunku, a nie kurs
weekendowy. Umiejetnosc mediacji to nie tylko wiedza, to przede
wszystkim wyrobienie sobie nowych nawykow umyslowych, a to niestety
trwa. U dobrego mediatora strony odczuwają satysfakcję, nawet jeśli
porozumienia nie udało się zawrzeć (udaje się w mniej więcej 2/3
przypadków.) U złego będą niezadowolone, nawet jeśli zawarły
porozumienie, bo zabraknie satysfakcji psychologicznej albo
proceduralnej. Takie porozumienie może nie być trwałe.

nie wprowadzaj ludzi w błąd...

[mediator.org]

Izazdo, jesteś bardzo młodą osobą i może nie wiesz, ale "studia podyplomowe" z
mediacji to całkowita nowość! Już z samego faktu, o którym piszesz - że takie
skończyłaś wnioskuje, że masz ok. dwudziestu kilku lat. Tak się składa, że
mediatorzy, którzy wprowadzali mediację do Polski, mediatorzy, którzy "zdzierali
buty" na mediacji robili to i robią po... kursach i niczym więcej. Dlaczego? Bo
jak już pisałam "studium mediacji" czy studia podyplomowe z negocjacji i
mediacji to absolutna nowość wypuszczająca pierwszych tak wyuczonych kandydatów
na mediatorów, którzy dopiero zdobywają doświadczenie. Nie słyszałam też o
kursach weekendowych (może takie są?, bo weekend to trochę mało
Warto też napisać, czego nikt nie chce już pamiętać, że wg prawa KAŻDY może być
mediatorem, kto ukończył 26 lat, ma pełnię praw obywatelskich (i umysłowych )i
potrafi napisać ugodę. A, że nie będzie miał poważniejszych spraw, to już inna
sprawa.
Mediatorzy bardzo chcieliby zmonopolizować mediacje, które zostały wymyślone,
jako forma pomocy OGÓLNIE dostępna. Zachęcałabym wszystkich zainteresowanych
wgłębieniem się w temat, choćby dla własnej świadomości...

Pytanie do mediatorów

[michszyb]

Czy mediacje mają jakieś swoje stadia i systematykę. Tzn chodzi mi o to czy są
jakies kolejne etapy mediacji.
Dlaczego pytam?
Byłem na pierwszych mediacjach i panie mediatorki miały bardzo niewiele do
powiedzenia. Słuchały tylko naszych stanowisk i dyskusji która zamieniła się w
pyskówkę.
Czy to dalej też tak będzie wyglądać?

tak, są etapy

[mediator.org]

Tak, mediacja ma swoje etapy. Jest kilka rodzajów stylów mediacji, ale każdy z
nich ma swoje etapy - płynne, ale ma. Całe spotkanie mediacyjne przeznaczone na
"odreagowanie emocji" to powiem dużo... Ale może było to bardzo potrzebne? Tak
czy inaczej kolejne spotkanie absolutnie nie powinno tak wyglądać. Jeśli znowu
'emocje' przeważą może to oznaczać, że mediatorki nie radzą sobie z "ogarnięciem
sytuacji" i opanowaniem stron. Mam więc nadzieję, że na kolejnym spotkaniu mile
Cię zaskoczą

Nie wprowadzam. Czytaj uwaznie :-)

[izazdo]

> Izazdo, jesteś bardzo młodą osobą i może nie wiesz, ale "studia
podyplomowe" z
> mediacji to całkowita nowość! Już z samego faktu, o którym
piszesz - że takie
> skończyłaś wnioskuje, że masz ok. dwudziestu kilku lat.

Po pierwsze: chyba zbyt daleko posunięte wnioski, bo na moim roku
były zarówno świeżo upieczeni mgr, jak i osoby kilka lat przed
emeryturą. Nie trzeba więc być dwudziestokilkulatkiem, zeby takie
studia skonczyc.

Po drugie: zauważ, że nie dyskredytuję wszystkich kursów, a jedynie
weekendowe (dobrze, że nie korespondecyjne , ale pewnie i takie
zaraz ktos otworzy, bo mediacja stala sie modna). Napisalam:

"W przypadku mediatorów problem jest tym bardziej złożony, że za
mediację biorą się ludzie, którym tylko wydaje się, że coś o niej
wiedzą, bo zrobili kurs w weekend"

oraz:

"I najwazniejsze: skonczyl studia w tym kierunku, a nie kurs
weekendowy."

Jesli ktos zrobil szkolenie spelniajace warunki Komisji ds. ADR przy
MS, to OK, ale niestety sporo jest samozwanczych mediatorow i efekty
są pozniej takie, jak opisuje Mamaadama, czyli wysoce szkodliwe dla
idei mediacji i profesjonalnych mediatorow.


> Warto też napisać, czego nikt nie chce już pamiętać, że wg prawa
KAŻDY może być
> mediatorem, kto ukończył 26 lat, ma pełnię praw obywatelskich (i
umysłowych )
> i
> potrafi napisać ugodę.


W świetle prawa tak. W praktyce niekiedy też, bo zdarzają się
samorodne talenty, wybitnie utalentowane w tej dziedzinie. Jeśli
rozwodząca się para zna taką osobę, to świetnie, ale nie jest to
profesjonalna mediacja i jeśli się nie powiedzie, to może być trudno
namówić taką parę na profesjonalnego mediatora (który nie będzie
namawiał obu stron do częściowego ustepstwa, jak to robią
najczęściej mediatorzy nieprzeszkoleni w tym kierunku, ale ustali
interesy obu stron, zadba o 3 rodzaje satysfakcji i będzie umiał
niedopuścić do eskalacji konfliktu). Jeśli się takiego samorodnego
talentu nie zna, trzeba skorzystać z pomocy kogoś, kto to robi
zawodowo. Najgorzej, jeśli klient myśli, że trafił na
profesjonalnego mediatora, a w rzeczywistości - na partacza, bo
wtedy uważa, że mediacja to g... A problem tkwi nie w mediacji,
tylko w niekompetencji danej osoby.

nie wprowadzam. Czytaj uważnie

[izazdo]

> Izazdo, jesteś bardzo młodą osobą i może nie wiesz, ale "studia
podyplomowe" z
> mediacji to całkowita nowość! Już z samego faktu, o którym
piszesz - że takie
> skończyłaś wnioskuje, że masz ok. dwudziestu kilku lat.


Daleko posunięte wnioski. U mnie na roku były zarówno osoby tuż po
studiach, jak i tuż przed emeryturą. Nie jest wiec tak, ze jak ktos
skonczyl te studia, to jest mlodziutki.

Po drugie, zauważ że pisałam tylko o kursach weekendowych. Jeśli
ktoś przeszedł szkolenie zgodnie ze standardami Komisji ds ADR przy
MS, to OK, ale niestety są osoby, ktore liznęły tylko temat i
przedstawiają się jako mediatorzy, a efekt jest taki, jak opisuje
Mamaadama.


> Warto też napisać, czego nikt nie chce już pamiętać, że wg prawa >
KAŻDY może być
> mediatorem, kto ukończył 26 lat, ma pełnię praw obywatelskich (i
umysłowych )


Oczywiscie, ale warto miec swiadomosc, ze nie jest to profesjonalna
mediacja i jesli sie nie powiedzie, to poszukac zawodowego
mediatora, a nie mowic, ze mediacja jest beznadziejna, bo szwagier
prowadził i się nie udało. Podobnie jesli mediator sobie nie radzi -
trzeba poszukać innego, a nie skreślać mediację jako taką.


Zanim złożysz pozew rozwodowy

tak, masz rację

[mediator.org]

Mnie tylko nie podoba się mylenie pewnych pojęć. Mediator to nie zawód, coś
takiego nie istnieje. To swego rodzaju zajęcie, w ogromnym stopniu pasja. I
ważne, aby osoby wybierające się na mediację wiedziały czego mogą wymagać, czego
się spodziewać. A tu jest STRASZNA pustka, jeśli chodzi o tę wiedzę. Dlatego też
pisząc cokolwiek na temat mediacji należy to robić bardzo ściśle i rzetelnie.
Tak, studia podyplomowe może skończyć i emeryt, nie zmienia to jednak faktu, że
jest to nowość i że osoba taka dopiero zdobywa doświadczenie jako mediator.
A co do osób, które źle trafiły i zawiodły się na mediacji - takie będą zawsze.
Mediacja nie jest obligatoryjna. I wymaga pewnego wysiłku od uczestników. A to
nie każdemu odpowiada. To nie tak jak z prawnikiem, gdzie płacisz i wymagasz
(choć i tu mądry człowiek się stara ) Za to od czerwca zeszłego roku obserwuję
zwiększony "ruch w temacie", co cieszy. Nie podoba mi się natomiast kurs jaki
obrały trzy główne centra mediacji w Polsce, które dążą do "okopania" mediacji
przepisami i coraz większą ilością ograniczeń. Jest to zaprzeczeniem samej idei
mediacji! Ale to moje prywatne zdanie

[izazdo]

> Mediator to nie zawód, coś takiego nie istnieje.

Właśnie zaczyna powstawać, bo są osoby, które na tym zarabiają.
Oczywiście można wyróżnić mediatorów zawodowych i mediatorów
chwilowych (osoby bez wykształcenia w tym kierunku, chwilowo
pełniące taką funkcję, niezależnie od tego, czy z zachowaniem zasad
mediacji, czy zupełnie wg własnego pomysłu). Skoro powstają firmy,
które się tym zajmują, to wg mnie można mówić o nowym zawodzie.


> Nie podoba mi się natomiast kurs jaki
> obrały trzy główne centra mediacji w Polsce, które dążą
do "okopania" mediacji
> przepisami i coraz większą ilością ograniczeń. Jest to
zaprzeczeniem samej idei
> mediacji!

Moim zdaniem jedynym ograniczeniem dla mediatorów, którzy chcą się
tym zająć profesjonalnie, powinna być znajomość zasad mediacji i
technik wspomagajacych rozwiazywanie konfliktow. I świadomość w
społeczeństwie tego, czym jest mediacja i jak powinna być
prowadzona, żeby nie dolać oliwy do ognia i nikogo nie zniechęcić.
Bo namawianie obu stron do częściowych ustępstw moim zdaniem
mediacją nie jest, choć z pewnością jest procedurą pojednawczą.


> Tak, studia podyplomowe może skończyć i emeryt, nie zmienia to
jednak faktu, że
> jest to nowość i że osoba taka dopiero zdobywa doświadczenie jako
mediator.

Ja zrobilam te studia w 2006 r., wiec 4 lata to chyba nie jest
dopiero zdobywanie doświadczenia, skoro mediacja w Polsce na szerszą
skalę datuje się od 2005 r. Oczywiscie wiesz, jakie znaczenie
slowa "mediacja" mam na mysli, prawda? Może nie jestem pionierem
mediacji w tym kraju, ale żółtodziobem również nie.

Ale wydaje mi sie, ze nasza dyskusja nie jest intersujaca dla
uzytkownikow tego forum.

[lima]

> > obrały trzy główne centra mediacji w Polsce, które dążą
> do "okopania" mediacji
> > przepisami i coraz większą ilością ograniczeń. Jest to
> zaprzeczeniem samej idei
> > mediacji!
>
> Moim zdaniem jedynym ograniczeniem dla mediatorów, którzy chcą się
> tym zająć profesjonalnie, powinna być znajomość zasad mediacji i
> technik wspomagajacych rozwiazywanie konfliktow.


Żeby wiedzieć, że ktoś takie techniki zna powinien przejść stopnie egzaminów lub
specjalizacji.
Mediator zaczyna być nowym zawodem. Jak najbardziej. I tak, jak nie każdy może
uczyć w szkole, nie każdy może prowadzić biuro rachunkowe, lub udzielać porad
adwokackich, itd
tak samo powinno być w przypadku profesjonalnych mediatorów.
Sama pełniłam funkcję "mediatorki" w przypadku znajomych, bo było takie
zapotrzebowania okoliczności. Ale się na mediatorkę nie mianuję ani firmy w tym
kierunku nie otworzę, choć teoretycznie bym mogła szybki kurs sobie zrobić i
ogłosić, że mam już osiągnięcia i "wykształcenie". Z historii o jakich czasem
słyszę, to niektóre osóby pełniące rolę profesjonalnego mediatora nie mają do
tego wiedzy ani praktycznych umiejętności. A w końcu jesli już osoby trafiają na
mediację (nie muszą się na nią zgadzać, mogą użyć do dogadania się wujka Franka
lub ciotki Józi) to przychodzą po konkretny produkt "wynegocjowanie stanowiska
zadawalającego obie strony". Jeśli mediator uważa, że jego rolą jest tylko
siedzenie pomiędzy skłóconymi "a wy sobie sami radźcie jak się dogadać" albo
traci bezstronność usiłując nakłonić do swojej wizji "dobra" w cudzej sytuacji,
to zwyczajnie jest kiepski.

jestem za egzaminami!

[mediator.org]

O, i za tym bym była - za egzaminami, za wykazaniem się ilością przemediowanych
godzin. A nie tak jak jest teraz, że na listy wpisuje się tylko osoby, które
skończą kurs właśnie w tym ośrodku, nie w innym, i tylko osoby, które wprowadza
już członek danego ośrodka, itp, itd. Wolałabym, aby decydowała o pewnych
sprawach umiejętność i tylko to.

[izazdo]

Ilosc przemediowanych godzin o niczym nie swiadczy, bo mozna powielac fuszerke -
byc swietnym marketingowcem, lapac duzo klientow i beznadziejnie schrzaniac
prowadzone sprawy. Ja bym byla za superwizja, jak u psychoterapeutow. Swiadczysz
uslugi na poziomie - dostajesz certyfikat. Wtedy klient wie za co placi. Bo
prawo wykonywania zawodu to chyba jednak za duzo. Zreszta, i to da sie obejsc
(vide "doradcy prawni").

ilość godzin jak najbardziej jest miarodajna...

[mediator.org]

.. bo będąc nieskutecznym nie zaistniejesz, a więc tych godzin "niewymediujesz".
Najstarsi mediatorzy nawet podają ilość godzin, które mediowali w ciągu roku, a
nie ilość lat, które mediują, czy też papierków.
Ale dla każdego coś miłego

[izazdo]

> .. bo będąc nieskutecznym nie zaistniejesz

zależy jaki masz marketing.


> Najstarsi mediatorzy nawet podają ilość godzin, które mediowali w ciągu roku, a
> nie ilość lat, które mediują, czy też papierków.

Moim zdaniem najważniejszym parametrem jest odsetek osób, które wychodzą z
mediacji zadowolone i to niezależnie o tego, czy udalo sie uzyskac porozumienie.
Jeśli strony wychodzą usatysfakcjonowane, to mediator jest dobry. Jak już
pisałam: u dobrego mediatora strony beda zadowolone nawet jesli nie uzyskaly
porozumienia, bo zadbano o ich satysfakcje psychologiczna i proceduralna. Jesli
mediator jest zly, to nawet jesli osiagnely porozumienie, pozostanie
niezadowolenie. Ja bym wiec bardziej cenila odsetek osob, ktore uwazaja, ze
przystapienie do mediacji bylo dobra decyzja i ktore beda chcialy przystapic do
niej w przyszlosci, jesli zajdzie taka potrzeba. Ale oczywiscie mozna przyjac
inne parametry, np. łączną masę ciała wszystkich uczestnikow prowadzonych przez
siebie mediacji

piękne założenie tylko jak je sprawdzisz?

[mediator.org]

Dla mnie ważne jest np. to, że gdy dzwonię do osób, które były na mediacji i
"sprawdzam" co z porozumieniem, okazuje się, że ok i że szybko do mnie nie
wrócą. Tak więc widzisz chęć wzięcia udziału ponownie w mediacji może być
myląca, bo daje znać, że coś jeszcze nie tak zostało "wymediowane". Bardzo
zadowolona z mediacji może wyjść strona, której udało się mediację zepsuć i
zagrać na nosie .Na pewno będzie chciała skorzystać znowu, dla podreperowania
swego ego i chętnie na mediacje wróci A bardzo niezadowolona strona, która
uświadomiła sobie, że jednak robiła źle i została przekonana do zmiany strategii
i ugody innej niż ją sobie wyobrażała przychodząc na mediację. Taki więc bywa
różnie...
Jak na razie doświadczeni mediatorzy, jednak, skuteczność oceniają ilością
mediacji (godzin). I na tej podstawie np. możesz się ubiegać o wpis na listę
itp. w pewnych centrach.

[izazdo]

> Dla mnie ważne jest np. to, że gdy dzwonię do osób, które były na
mediacji i
> "sprawdzam" co z porozumieniem, okazuje się, że ok i że szybko do
mnie nie
> wrócą. Tak więc widzisz chęć wzięcia udziału ponownie w mediacji >
może być
> myląca, bo daje znać, że coś jeszcze nie tak
zostało "wymediowane".


Może nieprecyzyjnie sie wyrazilam, ale chodzilo mi o chec wziecia
udzialu mediacji w innym sporze.

> Bardzo
> zadowolona z mediacji może wyjść strona, której udało się mediację
zepsuć i
> zagrać na nosie .Na pewno będzie chciała skorzystać znowu, dla
podreperowania
> swego ego i chętnie na mediacje wróci

Rzeczywiscie, ale wtedy trudno mowic o satysfakcji drugiej strony.
Trzeba by wiec liczyc odsetek zadowolonych par.


> A bardzo niezadowolona strona, która
> uświadomiła sobie, że jednak robiła źle i została przekonana do
zmiany strategi
> i
> i ugody innej niż ją sobie wyobrażała przychodząc na mediację.


Jesli strona zostala przekonana do strategii, z ktorej jest
niezadowolona, to porozumienie nie bedzie trwale i mediacja nie byla
dobra.
Mediacja jest wtedy dobra, kiedy obie strony uważają, że dostały ten
większy kawałek tortu, nawet jesli podzial jest inny niz poczatkowo
zakladaly.

fakty o mediacji

[mediator.org]

Zastanawia mnie skąd ta data - 2005 rok???
Mediacja w Polsce jest od kilkunastu lat i nie wiem czemu te poprzednie lata
mają iść w zapomnienie, skoro tylko dzięki wysiłkom w tamtych latach i osobom,
które wprowadzały wówczas mediację mogę robić to, co robię i mieć z tego tak
dużo satysfakcji.
myślę, że dyskusja jest interesująca, bo przybliża coraz bardziej informacje o
mediacji.

[izazdo]

Po pierwsze: 28.07.2005 r. - nowelizacja kodeksu postępowania cywilnego (weszła
w życie 10.12.2005.). Po drugie - w którymś z archiwalnych numerów Mediatora
widziałam dane statystyczne - ilość spraw kierowanych do mediacji przez sądy w
poszczególnych latach. Dokładnych danych liczbowych nie pamiętam, ale pamiętam
jak wyglądała krzywa. Nie twierdzę, że przed 2005 r. mediacji w Polsce nie było.
Twierdzę, że wcześniej jej znaczenie było nieporównywalnie mniejsze niż obecnie
i że zainteresowanie mediacją oraz obecność tego tematu w mediach (co przekłada
się na wiedzę społeczeństwa) zaczęły się od 2005 r. Poszukaj, ile w necie można
znaleźć informacji na temat mediacji do 2004 r. A jak czegoś nie ma w googlu, to
dla ludzi nie istnieje.

dla ludzi nie istnieje...

[mediator.org]

... co nie znaczy, że nie należy mówić, pisać prawdy. Mediacja w Polsce istnieje
od lat 90-tych. Bardzo oburzeni byliby wszyscy, którzy o nią wówczas walczyli,
gdyby zapomnieć o prawdziwych początkach. A prawo będzie się zmieniało jeszcze
nie raz. Choćby przykład z zeszłego roku z czerwca.

proszę, czytaj uwaznie to, co napisałam

[izazdo]

> Mediacja w Polsce istniej
> e
> od lat 90-tych.

Nigdzie nie napisałam, że wymyślono ją albo importowano w 2005 r.
Napisałam "mediacja w Polsce na szerszą skalę datuje się od 2005 r."

ustępstwa

[wiosenka.pl]

izazdo napisała:
> Bo namawianie obu stron do częściowych ustępstw moim zdaniem
> mediacją nie jest, choć z pewnością jest procedurą pojednawczą.

Namawianie może i - nie. Ale uświadomienie stronom/naprowadzenie, aby sami
doszli do takich wniosków - jak najbardziej.

Bo jak osiągnąć porozumienie (a o to w mediacji chodzi), bez poczucia
przegranej, jeśli samemu nie dojdzie się do wniosku, że bez ustępstw stoimy
dalej w miejscu?

wypis z dyplomu

[izazdo]

Pewnie to i tak nikogo nie interesuje, ale mediator.org zapytala mnie o ilosc
godzin, wiec podaje:

wybrane zagadnienia z psychologii spolecznej: 24 godziny
konflikt - analiza przebiegu i sposoby rozwiazywania - 32 godziny
Negocjacje i mediacje - analiza doswiadczen praktycznych - 16 godzin
Negocjacje i mediacje w polskim prawie cywilnym i karnym - 6 godzin
Techniki prowadzenia negocjacji i mediacji - 60 godzin
Negocjacje w sytuacjach kryzysowych - 12 godzin

Skan obu stron swiadectwa znajdzie sie wkrotce na mojej nowej stronie
internetowej Kancelariamediatora Obecnie webmaster pracuje nad nową szatą graficzną, bo obecna jest
dość zgrzebna.

Mediator.org zwróciła mi również (i słusznie) uwagę na privie, że skoro studia
zaczęłam w roku 2006, a ukończyłam w 2007, to nie powinnam pisać, że je
"zrobiłam" w 2006 r., bo to sugeruje, że ukończyłam je w 2006. Jeśli ktoś poczuł
się wprowadzony w błąd, to przepraszam. Mój życiorys można bez trudu znaleźć na
goldenline (w tym daty ramowe edukacji), więc jeśli kogoś bardziej interesuje
moja skromna osoba (nie sądzę), to wrzucając moje nazwisko w google można
poczytać więcej (glownie pod pierwszym czlonem).

To tak tytułem wyjaśnienia.

I tak nie wygrasz z mediator.org

[kasiamasia]

izazdo napisała:

> Pewnie to i tak nikogo nie interesuje, ale mediator.org zapytala
mnie o ilosc
>
izydo czegokolwiek nie napiszesz i tak bedzies wiedziala mniej i
bedziesz mniej odoswiadczona mediator.org .
Dyskusja z cieplefuterko i mediator.org skonczyla sie wyzwaniem jej
od trolli.
Mam tylko nadzieje ze mediator.org ma troche wiecej ciepliwosci i
profesjonalizmu w zyciu codziennym (niz tutaj w tej dyskusji)

mediator.org napisala w jednym z postow ze juz ma 3 lata
doswiadczenia w mediacjach i cytuje ja "zasluzyla sobie"
na zlecenia w sadzie.
Z przygotowania formalnego cytuje za -
cieplefuterko napisała wczoraj:
> Prosze to Ty nie wprowadzaj ludzi w blad do mediator.org na jej
oswiadczenie o kursach weekendowych:
>
> > na mediatorów, którzy dopiero zdobywają doświadczenie. Nie
słyszałam też
> o
> > kursach weekendowych (może takie są?, bo weekend to trochę
mało

> mediator.org to z twojej wlanej strony internetowej:
> >Odbyłam szkolenia z zakresu mediacji rodzinnej podstawowe oraz
> >zaawansowane i doskonalące w Centrum Mediacji Partners Polska w
> >Warszawie.
>
> A to sa informacje na temat wlasnie trwajacego szkolkenia:
> w Centrum Mediacji Partners Polska w Warszawie
> (to chyba tam sie szkolilas).
> Termin i miejsce
> Szkolenie podstawowe - 40 godzin zegarowych
> sesja I: 4-6 lutego 2010 (czwartek-sobota)
> sesja II: 18-20 lutego 2010 (czwartek-sobota)
> Szkolenie zaawansowane/doskonalące - 40 godzin zegarowych
> sesja I: 5-7 marca 2010 (piątek – niedziela)
> sesja II: 19-21 marca 2010 (piątek – niedziela)
> Szkolenia odbywają się w Warszawie.


> ale wyglada ze za 1850 zl i 4 weekendy (i w 2 miesiace)
> mozna posiasc "profesjonalna" wiedze mediatora.

[sbelatka]

no i?

czy Twoim zdaniem to co przedstawiłas to zdecydowanie więcej szkolenia
dotyczącego MEDIAXCJI niż 80 godzin mediator?

bo moja matematyka mówi mi, ze nie...

a chyba nie wszystko jedno czy uczysz sie mediować czy negocjować?
hę?


no i mialas osbie juz odpuścić..

[izazdo]

sbelatko,

> czy Twoim zdaniem to co przedstawiłas to zdecydowanie więcej
szkolenia
> dotyczącego MEDIAXCJI niż 80 godzin mediator?

Tak. Ale zeby to zrozumiec, trzeba wiedziec, czym naprawdę są
negocjacje. Odnoszę wrażenie, ze podobnie jak mediator.org
utozsamiasz je ze szkoleniem z wdeptywania drugiej strony w ziemię i
wydzierania jej z gardła tego, co sie chce miec. Tymczasem
negocjacje to nie jest cos calkowicie odmiennego od mediacji. Jak
juz wspomnialam - po pierwsze: mediator jest nauczycielem negocjacji
problemowych dla stron (a więc musi wiedzieć, na czym polegają
negocjacje problemowe, żeby ich kogoś uczyć) i pomaga stronom w
prowadzeniu tych negocjacji. Po drugie, jeśli zna taktyki
manipulacyjne (ciemny podzbiór negocjacji pozycyjnych), to będzie
potrafił ochronić stronę, która ich nie zna i równoważyć siły, co
przecież jest jego zadaniem. Po trzecie, cale bloki tematyczne jak
analiza konfliktu, psychologia spoleczna, opanowywanie emocji,
rozladowywanie napiecia, praca nad BATNA i WATNA (niezaleznie od
tego, czy z pozycji negocjatora czy mediatora) sa identyczne. Gdyby
moje studia nazywaly sie "mediacje i rachunkowosc" albo "mediacje i
zdobienie paznokci", to mialybyscie racje, ale szkolenie i z
negocjacji, i z mediacji daje efekt synergistyczny.

Przyjmijmy nawet, że na moich studiach było po 75 godzin jednego i
drugiego, skoro nie potrafię dokładnie udowodnić proporcji
godzinowych. Ale to, co napisałam powyzej, dowodzi, że w czasie 80
godzin szkolenia z mediacji zdobywa się mniej umiejętności
przydatnych podczas mediacji niż podczas 80 godzin szkolenia z
mediacji poprzedzonego 80 godzinami szkolenia z negocjacji.

Napisałam, że 80 godzin to "trochę mało", co nie znaczy, że ZA MALO
(o czym zreszta tez juz pisalam), bo wg mnie kryterium oceny
mediatora powinna byc satysfakcja obu stron po zakonczeniu mediacji
(o czym już wielokrotnie pisałam). Piszac o kursach weekendowych
miałam na myśli szkolenia 2-dniowe, co jasno okreslilam - nie
rozumiem, dlaczego mediator.org poczula sie wywolana do tablicy, tym
bardziej, ze podkreslalam rowniez znaczenie ustawicznego ksztalcenia
sie na wlasna reke po zakonczeniu formalnej edukacji.

[cieplefuterko]

Prosze to Ty nie wprowadzaj ludzi w blad:

> na mediatorów, którzy dopiero zdobywają doświadczenie. Nie słyszałam też o
> kursach weekendowych (może takie są?, bo weekend to trochę mało

mediator.org to z twojej wlanej strony internetowej:
>Odbyłam szkolenia z zakresu mediacji rodzinnej podstawowe oraz
>zaawansowane i doskonalące w Centrum Mediacji Partners Polska w
>Warszawie.

A to sa informacje na temat wlasnie trwajacego szkolkenia:
w Centrum Mediacji Partners Polska w Warszawie
(to chyba tam sie szkolilas).
Termin i miejsce
Szkolenie podstawowe - 40 godzin zegarowych
sesja I: 4-6 lutego 2010 (czwartek-sobota)
sesja II: 18-20 lutego 2010 (czwartek-sobota)
Szkolenie zaawansowane/doskonalące - 40 godzin zegarowych
sesja I: 5-7 marca 2010 (piątek – niedziela)
sesja II: 19-21 marca 2010 (piątek – niedziela)
Szkolenia odbywają się w Warszawie.

Wiem ze jestem malo-inteligentna
ale wyglada ze za 1850 zl i 4 weekendy (i w 2 miesiace)
mozna posiasc "profesjonalna" wiedze mediatora.
I juz od tego momentu wiemy ze Ty wiesz wszystko lepiej.

moge tylko odpowiadać za siebie...

[mediator.org]

... nie wiem jak jest teraz, mnie to zajęło trochę więcej.
Kurs weekendowy - chodzi o jeden weekend i temu mówimy NIE.
Większość kursów dla mediatorów odbywa się w weekendy, tyle, że nie jeden.
Do tego dochodzi staż, o czym już nie przeczytasz.
Tak, wiem, że dla laika to szok, że tak właśnie zostaje się
9a raczej zdobywa wiedzę)mediatorem, ale tak po prostu jest.
Problem w tym, że z osób, które kończą kurs zaledwie kilka rzeczywiście zostaje
mediatorami. Tak więc sam kurs niczego nie rozwiązuje.
"ale wyglada ze za 1850 zl i 4 weekendy (i w 2 miesiace)
> mozna posiasc "profesjonalna" wiedze mediatora." - tak wiedzę możesz posiąść,
ale wiedza to dopiero wstęp... do którego zresztą gorąco zapraszam. Nie byłoby
tylu nieporozumień.

[ulkar]

Oj, w 2x40 godzin to faktycznie mozna posiąść wiedzę Nawet
wyszkolenie jakie takie fryzjerki, czy szewca wymaga więcej zajęć
teoretycznych. A prowadzenie mediacji wydaje mi się znacznie
trudniejsze niż obcinanie włosów.

[izazdo]

> Oj, w 2x40 godzin to faktycznie mozna posiąść wiedzę Nawet
> wyszkolenie jakie takie fryzjerki, czy szewca wymaga więcej zajęć
> teoretycznych. A prowadzenie mediacji wydaje mi się znacznie
> trudniejsze niż obcinanie włosów.

Moim zdaniem 80 godzin to troche malo, ale nalezy pamietac, ze ksztalcenie
szewca czy fryzjerki to nauka rzemiosla. Studia podyplomowe - jak to studia -
zakładają studiowanie, czyli samodzielne zdobywanie wiedzy w danym kierunku (jak
jest na kursach nie wiem, ale zakladam, ze podobnie). Do tego trzeba doliczyc
czas poswiecony na pisanie pracy dyplomowej, o ile szkolenie czyms takim sie
konczy (moje sie konczylo). Mi to zabralo miesiac od rana do wieczora (czytanie
literatury, opracowywanie tematu, samo klepanie w klawiature - wszystko razem, a
wiec dodatkowo ok. 300 godzin), czyli tyle samo, ile pisanie pracy licencjackiej
(studia miałam dwustopniowe, licencjat plus magisterium). Objetosc tez podobna
do pracy licencjackiej. Plus to, o czym pisze mediator.org, czyli doświadczenie
zawodowe oraz kształcenie się na własną rękę (czytanie literatury fachowej,
śledzenie nowinek w branży, dokształcanie z psychologii itp. itd.).

[cieplefuterko]

Prosze izazdo nie musisz sie bronic.
z tego co pisalas wynika ze oprocz swoich studiow podyplomowych
skonczylas takze psychologie i w pelni rozumiesz
jaka powinna byc rola mediatora.
Zdobywasz swoje doswiadczenia od 2006 roku.
I brzmi to tak ze ciagle sie uczysz, szkolisz, czytasz.
Jezeli potrzebowalabym mediatora, mialabym nadzieje na trafienia na takiego jak ty.

[izazdo]

Cieplefuterko, nie jestem psychologiem, nie wiem, z czego to wywnioskowalas?
Moze niejasno sie gdzies wyrazilam? Nie jestem również prawnikiem, skończyłam
biologię na UW, ale psychologia zawsze była moją pasją i dokształcam się na
własną rękę (przyznam, że znajomość biologicznych mechanizmów zachowania i
neurobiologii bardzo się w tym fachu przydaje). Ponadto pracuję jako redaktor w
wydawnictwie medycznym, redaguje publikacje z różnych dziedzin medycyny, także z
psychiatrii - to tez się przydaje. Trzeba się dokształcać, bo kto się nie uczy,
ten się cofa. To dotyczy każdej branży w zasadzie, ale tu opowiedzialność jest
szczególna.

> Jezeli potrzebowalabym mediatora, mialabym nadzieje na trafienia na takiego jak
> ty.

Dziękuję, miło mi to słyszeć Jest wielu mediatorów godnych zaufania.
Najważniejsze, żeby sie nie zrazac do mediacji, jesli jakis mediator zawiedzie,
tylko poszukac innego.

nic nie szkodzi

[mediator.org]

ważne, że cieplefuterko zadowolone

mediator.org

[wiosenka.pl]

mediator.org napisała:

> ważne, że cieplefuterko zadowolone

Pomijając twoją wiedzę i doświadczenie (lepiej nie wyrokować przez internet)
zauważyłam pewną zgryźliwość w niejednej wypowiedzi na forum. Czy tak samo
zachowujesz się w realu? Czy też odreagowywujesz stres po mediacjach z klientami?

[ulkar]

Studia podyplomowe to co namniej 150 godzin (minimum okreslone przez
ministerstwo nauki i szk. wyż.) więc jeśli masz dyplom takich
studiów to musiałaś miec minimum tyle zajęć, a to cos innego niż
2x40 (maksymalnie, bo może być jak przeczytałam wyżej 1x40) niż
kursy.

ile godzin mediacji?

[mediator.org]

"Moim zdaniem 80 godzin to troche malo" napisała iza. A ja mam pytanie, znowu z
tych konkretnych - u Ciebie to były mediacje i NEGOCJACJE. Ile godzin było
przeznaczonych na samą mediację? Nie ośmieliłabym się pisać, że ktoś szkolił się
"troche mało", bo - nie znając JAK się coś odbywa,na jakim poziomie, kto
prowadzi nie byłabym w stanie wydać osądu - mało to czy dużo czy w sam raz.
Ale widać młodość jest odważna

jacy to zdolni ludzie ci mediatorzy :)

[mediator.org]

No popatrz, to mediatorzy, którzy mediują i dostają sprawy z Sądów (czytaj są
skuteczni) to bardzo zdolni ludzie, skoro radzą sobie nawet z tak małą ilością
"wyuczonych" godzin
No przepraszam, znowu nie okazałam należytej pokory i skromności, za co mi się
obrywa.

moze niektorzy to zdolni ludzie

[cieplefuterko]

W przypadku i tak zapchanych sadow pozycja mediatora
jest potrzebna by zwiekszyc przepustowosc sadow.
I powinno to tez zmiejszyc ilosc pracy sedziego.
Z zalozenia powinno byc to takze tansze dla spierajacych sie.
Przeciez ludzie sperajacy sie, rozumieja ze lepiej wygladaja w oczach sedziego,
jezeli beda probowali pojsc na mediacje.
I tu zaczyna sie do kogo takich ludzi wyslac na mediacje.....
W mniejszych miejscowosciach czesto nie ma wielkiego wyboru psychologow,
mediatorow, prawnikow....
Prosze znajdz dobrego/doswiadczonego psychologa dzieciecego w 10-20to tysiecznym
miescie.
Ale przeciez wystarczy zrobic "szkolenie", znac odpowiednich ludzi
i juz mozna dostawac "zlecenia" z sadu.
Jest duza szansa ze konkurencja w profesji mediatora wyeliminuje z rynku tych
gorszych.
Droga mediator.org
> No przepraszam, znowu nie okazałam należytej pokory i skromności,
>>za co mi się obrywa.
Ja tez przepraszam bo kazde zapytanie (od roznych ludzi na tym forum)
o szczegoly, literature zbywasz dyskusja jaka to jestes dobra w swojej profesji
i nic poza tym.
Oswiec Nas prosze (bo jestes tutaj taka aktywna) literatura na temat opieki
naprzemiennej a potem zapytamy Cie o pomoc i rade w innych spornych sprawach.
W koncu jezeli ludzie czesto blagaja "majkel01" o informacje prawne
(i z tego co czytam robi to bardzo rzetelnie).
mediator.org bardzo wielu ludzi, z tutaj zagladajacych chetnie by skorzystalo z
madrej rady bezstronnego mediatora

[mediator.org]

Widzisz cieplefuterko, ale ja żebym nie wiem co zrobił, to będę "tą złą" dla
kilku pań. dałam się wciągnąć w dyskusję myśląc, że coś to może wyjaśni, ale im
dalej idę (piszę), tym więcej napaści, tym więcej trzeba wyjaśniać, tłumaczyć się?!
teraz też:"W przypadku i tak zapchanych sadow pozycja mediatora
> jest potrzebna by zwiekszyc przepustowosc sadow.
> I powinno to tez zmiejszyc ilosc pracy sedziego.
> Z zalozenia powinno byc to takze tansze dla spierajacych sie.
> Przeciez ludzie sperajacy sie, rozumieja ze lepiej wygladaja w oczach sedziego,
> jezeli beda probowali pojsc na mediacje.
> I tu zaczyna sie do kogo takich ludzi wyslac na mediacje.....
> W mniejszych miejscowosciach czesto nie ma wielkiego wyboru psychologow,
> mediatorow, prawnikow....
> Prosze znajdz dobrego/doswiadczonego psychologa dzieciecego w 10-20to tysieczny
> m
> miescie.
> Ale przeciez wystarczy zrobic "szkolenie", znac odpowiednich ludzi
> i juz mozna dostawac "zlecenia" z sadu. "
Już jednej pani pisałam, ( bo JEDNA chciała literaturę o mediacji a nie RÓŻNE
osoby jak piszesz!!!)że chętnie podam literaturę, ale na mailu, bo tu i tak (jak
dla mnie!) za dużo się moich wypowiedzi zrobiło. Pani ta nie odezwała się
jednak... Wystarczyło jej, że pokrzyczała na forum. Ty teraz robisz podobnie. A
ja mam grzecznie dać się sprowokować.
Nie wiem czemu ta napaść, sarkazm, poniżające teksty!? Mam teraz wyjaśniać, że
mediuję także w Warszawie, gdzie się wychowałam?! Że nie mam znajomości?! Że
cenię swoje wykształcenie?! Że kocham to co robię?! Mam się kajać, że mi się
udaje?! Sama się oświeć drogie cieplefuterko, bo co ja napiszę to nie tak, to
źle, to za ostro, to tylko powód do nowych napaści. Kursik jakiś, w jakimś
zapchanym Sądzie sobie mediuje i się głupia cieszy.
Przejadło mi się, przepraszam. Znajdź sobie inną ofiarę. Za bardzo cenię swój
czas, aby tracić go na przepychanki ku twojej radości.

[wiosenka.pl]

> No popatrz, to mediatorzy, którzy mediują i dostają sprawy z Sądów (czytaj są
> skuteczni)

Nie rozbrajaj mnie. Stawiasz znak równości pomiędzy zelceniem z sądu a
skutecznością?

tylko sie tak nie ekcytuj

[cieplefuterko]

> Oj, w 2x40 godzin to faktycznie mozna posiąść wiedzę Nawet
> wyszkolenie jakie takie fryzjerki, czy szewca wymaga więcej zajęć
> teoretycznych. A prowadzenie mediacji wydaje mi się znacznie
> trudniejsze niż obcinanie włosów.

ulkar:
tylko sie tak nie ekcytuj, bo jak wszedlbys na strone "fachowcow od szkolenia"
to bys sie dowiedzial
ze jest to "intensywne szkolenie" podzielone z trenowaniem mediacji
w obecnosci "opiekuna szkolenia" plus dostaje sie materialy
"propagandowo-szkoleniowe"
(zawsze mozna je potem skopiowac i przedstawic jak swoje na stronie
internetowej).....
Czyli z tych 2X40 godzin nauki jest to moze polowa lub mniej
plus mala praktyka w warunkach pozorowanych.
I juz "produkujemy" w pelni profesjonalnego mediatora.
Wielu z nich nie ma zadnego innego przygotowania formalnego:
nie musisz byc psychologiem, pedagogiem lub innym "wyksztalciuchem".
Bo przeciez szkolenie (2X40) i chec szczera zrobi z Ciebie
profesjonalnego mediatora!

to tak mało...

[mediator.org]

... a drogie panie mają tyle zastrzeżeń, tyle uwag, spostrzeżeń.
Nic prostszego jak przetrzeć szlaki, zapisać się na "kursik" - poznać od środka
intensywność lub jej brak, ocenić materiały, ich zawartość. Poznać przemiłego
"opiekuna". Sama radość ))
Ten "kursik" czy inny, przecież to takie proste, żeby nie napisać prostackie )
Trzeba tylko chcieć. I wtedy oceniać...

[izazdo]

Tak, oczywiscie nie chodzi o dni tygodnia, w ktore odbywaja sie zajecia, ale o
ilosc godzin. W moim przypadku bylo to 150 godzin, rozlozone na rok (na stronie
pisza o pol roku, ale w praktyce zajecia mielismy od pazdziernika do maja albo
czerwca, a wiec caly rok akademicki).
Najwazniejsze, aby szkolenie spelnialo standardy Rady ds ADR. I zeby mediator
nie zakonczyl edukacji na formalnym szkoleniu czy studiach, tylko dokształcał
się dalej na własną rękę.

[limonka69]

Wydaje mi sie że z tym niestety jest problem ale prawie w każdym
zawodzie. często nie mamy czasu na pogłębianie wiedzy we własnym
zakresie a niestety szkoła czy kursy nie przekażą nam pełnej wiedzy
tylko fragmentarycznie cóż ja niestety bardzo ubolewam że
naprawdę "dobre" opracowania są anglojęzyczne i nie wszystkim chce
sie z nimi zapoznać

ile godzin samej mediacji

[mediator.org]

"Moim zdaniem 80 godzin to troche malo" napisała iza. A ja mam pytanie, znowu z
tych konkretnych - u Ciebie to były mediacje i NEGOCJACJE. Ile godzin było
przeznaczonych na samą mediację? Jeśli połowa na negocjacje to wychodzi mniej
niż na zwykłym kursie...Nie ośmieliłabym się pisać, że ktoś szkolił się "troche
mało", bo - nie znając JAK się coś odbywa,na jakim poziomie, kto prowadzi nie
byłabym w stanie wydać osądu - mało to czy dużo czy w sam raz.
Ale widać młodość jest odważna

[izazdo]

> "Moim zdaniem 80 godzin to troche malo" napisała iza. A ja mam
pytanie, znowu z
> tych konkretnych - u Ciebie to były mediacje i NEGOCJACJE. Ile
godzin było
> przeznaczonych na samą mediację? Jeśli połowa na negocjacje to
wychodzi mniej
> niż na zwykłym kursie...

Nie pamiętam, ile to dokładnie było godzin, na świadectwie mam to
rozpisane przedmiotami. Z tego, co pamiętam, negocjacje stanowiły
mniejszą część, to po pierwsze. Po drugie, zdobywanie wiedzy z
negocjacji nie wyklucza jednoczesnego kształcenia się w tym czasie z
mediacji, ponieważ mediacja to wspomaganie negocjacji stron, a
znajomosc technik negocjacyjnych jest dla mediatora moim zdaniem
niezbedna. Tak wiec nie mozna powiedziec, ze jesli - powiedzmy - 2/3
z tych 150 godzin stanowily mediacje, to jest to tyle samo, co kurs
2 x 50 godzin. Godzinowo tak, ale pod względem zakresu materiału
nie. Po trzecie: może Ty zrobiłaś dwa etapy kursu - nie wiem, ale
jeśli ktoś zrobił tylko 40 godzin (a nie wierzę, żeby całość to były
zajęcia praktyczne, więc na pewno nie oznacza to 40 godzin
mediacji), to moim zdaniem odpowiedzialnosc w tym zawodzie jest zbyt
wielka, zeby móc mówić, że jest się po takim szkoleniu zawodowym
mediatorem.


> Nie ośmieliłabym się pisać, że ktoś szkolił się "troche
> mało", bo - nie znając JAK się coś odbywa,na jakim poziomie, kto >
prowadzi nie
> byłabym w stanie wydać osądu - mało to czy dużo czy w sam raz.

Jeszcze raz podkreślam, że wg mnie najważniejszym kryterium oceny
mediatora jest to, czy strony wychodzą z mediacji usatysfakcjonowane
(niezależnie od uzyskania porozumienia), a nie ile godzin się
kształcił czy przemediował. Pisząc "trochę mało" nie napisałam "za
mało" ani "niewystarczająco do prowadzenia mediacji". Napisałam
także, że jest istotne, czy szkolenie spełnia określone standardy.

mediacje - nareszcie sensownie

[kasiamasia]

Dziekuje za post.
Brzmi on dla mnie w taki sposob
ja zawsze wyobrazalam sobie mediacje.

trolle :)))

[mediator.org]

No tak, zdaje się, że sobie pogadałam z trollami )Limonka, cieplefuterko,
dopiero teraz sprawdziłam w wyszukiwarce - świeżutkie nicki )))
I ja się dałam wciągnąć...
Tylko dowód, jak bardzo wierzę w normalność.
Pozdrawiam trolliki ))))

rzeknę tak

[sbelatka]

nie skończyłam studiów podyplomowych z mediacji
ale innych, niech policzę, ze 6...

i skończyłam - co prawda nie w wekendy - ale chyba 80 , może 90 godz.
kurs mdiacji

więc spodziewam się, ze mam wystarczająco duże osobiste doświadczenie
żeby sie wypowiedziec na temat zdobywania kwalifikacji

nie kawestionując Twoich Izo studiów podyplomowych, bo MOZE sa akurat
jakimś zacnym wyjątkiem - stwiedzam, ze jesli szukam dokumentu
potwierdzającego jakąs moją kompetencję - ide na studia podyplomowe..;
najczęsciej żenada - nawet na zacnym UJ, wydział psychologia.. znane
nazwiska i w ogole szał ciał..
efekt - że-na-da..
o innych uczelniach, mniej prestiżowych - nawet nie wspominam...

może naprawde są bardzo świetne - nie mówię nie...
żeby nie było, ze zakładam, ze nigdzie i nic..

natomiast jesli chce zdobywac praktyczne umiejetności - poruszam sie w
obszarze pracy z ludźmi - zawsze szukam szkoleń, treningów, projektów
i takich tam...

tutaj - w 9 na 10 przypadków czegoś się naprawdę uczę..

od razu rozwiewam wątpliowści - nie mediuję
za pieniądze jakie płacą za mediacje sądy - biorąc pod uwagę konieczne
zaangażowanie, czas jaki mediacjom trzeba poświęcić - nie chciałoby mi
się wyjśc z domu

czymogłam się nauczyć mediacji w czasie mojego - bardzo intensywnego -
szkolenia..?
prawie tak
rozumiemprzez to,ze gdybym bezpośrednio po szkoleniu zaczęła mediować -
moglabym byc dobra

najgorszą - BEZNADZIEJNĄ - osobą w naszej grupie była psycholog;
właściwie obsewrując jej dzialania podejmowane w ramach ćwiczeń powinnam
donieśc na nią.. tylko gdzie?

kończysz psychologie - i jestes psychologiem...

wracając do sposbu zdobycia umiejętności - JA wybrałabym kogoś kto się
szkoli w systemie "weekendowym"..

głównie z tego powodu, ze w czasie studiów podyplomowych wszytsko
sprowadza sie dp teoretycznych rozważań o...
może być o mediacji...
% zwartośc "ćwiczeń" w tych szumnie wyliczonych 150 godzinach - moglaby
być nie zauważona gołym okiem

ale może to były jakieś niebywale odmiennie skonstruowane studia
podyplomowe..
w co - jakby - wątpię...

bo trzeba przeciez zaliczyć prawo pracy, elementytego, śmego, historię
mediacji i 100 innych rzeczy

co ja zreszta bede gadać..

[foxi-em]

Witam, mam kilka pytań i proszę o odpowiedzi.
Czy na mediacje kieruje sędzia gdy sprawa rozwodowa juz się toczy?
czy może sami małżonkowie jeszcze przed złożeniem pozwu mogą
skorzystać z mediacji?
Czy mamy wpływ na wybór mediatora? czy sędzia wskazuje konkretne
nazwisko?
Drugie pytanie zadaję ponieważ moja siostra jest chwilę przed
rozwodem, a w moim mieście jedna z mediatorek zajmująca się sprawami
rodzinnymi miała romans z mężem mojej koleżanki. Była bardzo
złośliwa dla niej, wydzwaniała, pisała przykre maile itp. Podczas
spotkania (żona - kochanka) śmiała jej się w twarz. Ogólnie można
powiedzieć, że jej moralność pozostawia wiele do życzenia.

odpowiedzi

[mediator.org]

Można zgłosić się na mediację przed rozwodem i ustalić na mediacji wszelkie
kwestie sporne. Z gotowym porozumieniem iść do Sądu i to bardzo przyspiesza
sprawę. Oczywiście nie rozwiedziesz się na mediacji to chyba jasne? Mamy
wpływ na wybór mediatora, gdy na mediację kieruje Sąd (piszę o tym na stronie w
rozdziale "masz prawa"). I nie ma się co bać odmawiać mediatora wskazanego przez
Sąd! Sędziemu to naprawdę "fruwa i powiewa" kogo sobie wybierzesz. Masz na to
tydzień (na odmowę i wybór innego)
Opisujesz sytuację jak z filmu grozy! No, ale może i tak bywa - życie potrafi
zaskakiwać.

[izazdo]

> Czy na mediacje kieruje sędzia gdy sprawa rozwodowa juz się toczy?

Tak.

> czy może sami małżonkowie jeszcze przed złożeniem pozwu mogą
> skorzystać z mediacji?

Też.

> Czy mamy wpływ na wybór mediatora? czy sędzia wskazuje konkretne
> nazwisko?

Sędzia dokonuje wyboru z listy mediatorów stałych, ale jeśli
istnieją przeciwwskazania do prowadzenia mediacji przez tę osobę
(np. jest ona znajomą jednej ze stron), to trzeba to zgłosić i można
mediatora zmienić.


> Drugie pytanie zadaję ponieważ moja siostra jest chwilę przed
> rozwodem, a w moim mieście jedna z mediatorek zajmująca się
sprawami
> rodzinnymi miała romans z mężem mojej koleżanki. Była bardzo
> złośliwa dla niej, wydzwaniała, pisała przykre maile itp. Podczas
> spotkania (żona - kochanka) śmiała jej się w twarz. Ogólnie można
> powiedzieć, że jej moralność pozostawia wiele do życzenia.

Oczywiście, taka sytuacja jest bezwzględnym wskazaniem do
wykluczenia mediatora z tej sprawy. Mediator musi być neutralny, a
jego wybór zgodnie zaakceptowany przez obie strony.

:)

[mediator.org]

sbelatko, po raz kolejny ciepłe słowa, więc bardzo dziękuję
Ja napiszę jeszcze tyle - Sądy nie dają mediacji komuś, bo "bliżej" czy innego
ktosia nie ma, więc trzeba temu właśnie ktosiowi "partaczowi" dać mediację.
Sędzia to nie jest ktoś, kto traciłby czas na odwlekanie sprawy na mało
skutecznego mediatora, bo... Sędzia nie musi kierować sprawy na mediację i bawić
się w "cały ten cyrk". Mediacja to miesiąc postoju danej sprawy. I mało może kto
też wie, jak bardzo SĘDZIÓW właśnie do mediacji trzeba przekonywać. Sprawy z
Sądów są też z reguły trudniejsze, bo przeważnie jedna ze stron nie jest
przekonana mówiąc oględnie.
I jak pisała sbelatka - to żadne pieniądze. A więc trzeba to lubić i mieć zacięcie.
Ech, nagadałam się za wszystkie czasy

[izazdo]

> w czasie studiów podyplomowych wszytsko
> sprowadza sie dp teoretycznych rozważań o...
> może być o mediacji...
% zwartośc "ćwiczeń" w tych szumnie wyliczonych 150 godzinach -
moglaby
>być nie zauważona gołym okiem

> ale może to były jakieś niebywale odmiennie skonstruowane studia
podyplomowe..
> w co - jakby - wątpię...
> bo trzeba przeciez zaliczyć prawo pracy, elementytego, śmego, >
historię mediacji i 100 innych rzeczy


Program studiow podyplomowych SWPS mozna znalezc tu:
www.podyplomowe.swps.pl/warszawa/studia_podyplomowe/oferta_edukacyjna_negocjacje_i_mediacje.php

Przedmioty mielismy takie:
- Wybrane zagadnienia psychologii społecznej (wyklad dialogowany)
- Konflikt - analiza przebiegu i sposoby rozwiązywania, (cwiczenia)
- Techniki prowadzenia negocjacji i mediacji, (cwiczenia)
- Negocjacje i mediacje w polskim prawie cywilnym i karnym,(wyklad)
- Negocjacje i mediacje - analiza doświadczeń praktycznych
(spotkania z praktykami). (seminaria)

Od razu zaznaczam, ze udzial % nie byl rowny, wyklady trwaly po 2
godziny, a cwiczenia wielokrotnie dluzej (ile dokladnie, nie
pamietam, mozesz wyslac maila do SWPS i zapytac jak to obecnie
wyglada), tak ze w sumie zajecia praktyczne stanowily zdecydowaną
wiekszosc. Jak widzisz, nie tracilismy czasu na zbędne przedmioty
teoretyczne w stylu historia mediacji.

ilość godzin

[mediator.org]

Nawet jeśli była podzielona sprawiedliwie (połowa na negocjacje, połowa na
mediacje) daje to 75 godz, na jedno i drugie.
"Moim zdaniem 80 godzin to troche malo" napisała iza" o kursach dla mediatorów...
Ale rozumiem, że jakimś czarodziejskim sposobem na mediację, na Twoich studiach
podyplomowych, było znacznie więcej czasu, prawda? )I potrafisz to oczywiście
wyliczyć?
(Może nie wszyscy się orientują, ale negocjacje różnią się od mediacji.)

[izazdo]

Droga mediator.org

Odpowiedziałam tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,24087,107063197,107357952,Re_ile_godzin_samej_mediacji.html

Odnoszę wrażenie, ze wątek zamienia się w przepychankę, która z nas
jest większym wykształciuchem. Proponuję więc skończyć temat.
Jeszcze raz podkreślam, że moim zdaniem NAJWAŻNIEJSZYM kryterium
oceny mediatora jest ocena mediacji przez strony po jej zakończeniu.

[mediator.org]

A moim zdaniem zaczęło Ci właśnie brakować argumentów. I tak jak myślałam
czarodziejskim sposobem po prostu WIESZ, że mediacji było więcej, bo tak Ci
pasuje
"ze jesli - powiedzmy - 2/3 z tych 150 godzin stanowiły mediacje" - a co to
znaczy "powiedzmy"?!
Napisałaś wyraźnie, że dla Ciebie 80 godz. kursu mediacyjnego to "trochę mało".
Więc "powiedzmy" przeznaczyłaś sobie więcej tych godzin (powiedzmy 2/3))

[izazdo]

> a co to
> znaczy "powiedzmy"?!

To znaczy, ze porownuje z hipotetycznym 100-godzinnym kursem, a taki
ulamek przyjelam, zeby latwiej bylo liczyc.

Na moich studiach mediacje stanowily wieksza czesc cwiczen (z tego
co pamietam). Zeby ustalic jaka dokladnie, musialabym przekopac
notatki i posprawdzac daty, bo w ramach tych samych cwiczen do
pewnego momentu robilismy negocjacje, a od pewnego momentu -
mediacje. Jesli koniecznie chcesz sie dowiedziec, napisz do
Czwartoszów i zapytaj, jak to obecnie wyglada (pewnie nic sie nie
zmienilo).

Po drugie, jak już wspomniałam, mediacja to wspomaganie negocjacji
stron i znajomosc technik negocjacyjnych jest dla mediatora
niezbędba chociazby po to, zeby zorientowac sie, kiedy jedna ze
stron stosuje brudne chwyty i uniemozliwic jej to. Inne aspekty, jak
np. opracowywanie alternatywnych wariantow porozumienia, praca nad
BATNA i WATNA, opanowywanie emocji, cala wiedza teoretyczna nt. tego
czym jest konflikt i jak przebiega, techniki aktywnego sluchania i
rozladowywania napiecia - to wszystko jest wspolne i dla mediacji, i
dla negocjacji. Tak wiec czas, ktory spedzialam zglebiajac taktyki
negocjacyjne nie byl zmarnowany z punktu widzenia mediacji. Tak samo
inne przedmioty: znajomość sposobow, w jaki ludzie mysla, jest
potrzebna i negocjatorowi, i mediatorowi.

Naprawdę proponuję zakończyć już tę dyskusję, bo zanadto się
emocjonujesz.

[mediator.org]

" To znaczy, ze porownuje z hipotetycznym 100-godzinnym kursem, a taki ulamek
przyjelam, zeby latwiej bylo liczyc." ))
Z tych "emocji"i zadzwoniłam do twojej szkoły. Miły pan, który zajmuje się tymi
studiami powiedział, że nie potrafi powiedzieć ile godzin przeznaczone jest na
samą mediację (jesteś lepsza, potrafisz)), ale że z RÓWNĄ dbałością traktuje
się jedno jak i drugie
Pozdrawiam i miłego dnia

Boszze

[michszyb]

Jak się mediatorzy nawet kłócą to jak w tym kraju ma być dobrze)))

[izazdo]

> Jak się mediatorzy nawet kłócą to jak w tym kraju ma być
dobrze)))

My sie nie klocimy, my przedstawiamy odmienne stanowiska Wydaje
mi sie, ze mimo roznicy zdan język tej rozmowy odbiega od polemik
typowych dla forow. Powiedz, ze tak, bo jak nie to musimy zacząć
handlować marchewką

[pan-kowalski]

Gdyby na forum spotkało się dwóch handlarzy marchewką, to też każdy
z nich by twierdził, że jego marchewka czerwieńsza

[kasiamasia]

A od kiedy marchewka jest czerwona, moze pomaranczowa?

Tak, tez pisalam o kompetencji mediatorow i cala dyskusja skoczyla sie klotnia i
"biciem piany". Czy jezeli kazde pytanie do mediatora
konczy sie "krzykiem" i pyskowka na forum, jak to mediowanie bedzie wygladalo w
zyciu?
mediator.org najpierw odeslala mnie do kata, a potem pisala do innych
ze "juz TAKA JEDNA" mila i ustawila ( bo Taka jedna przestala odpowiadac na jej
zaczepki).
A inne osoby ktore smialy sie z nia nie zgadzac wyzwala od trolli

[pan-kowalski]

> A od kiedy marchewka jest czerwona, moze pomaranczowa?

Bardzo słuszna i naukowa uwaga.

> A inne osoby ktore smialy sie z nia nie zgadzac wyzwala od trolli

To oczywiście o niczym nie świadczy, ale fala krytyki pod jej
adresem jest dziwnie zbieżna z pojawieniem tej drugiej, dyplomowanej
przez SWPS pani mediator

[kasiamasia]

Do pan-kowalski:
Tutaj sie z Toba nie zgadzam,
bo probowalam prowadzic (wczesniej w niedziele) dyskusje z
mediator.org, zanim sie druga pani mediator pojawila na forum.
Ale zostalam przywolana do tablicy i postawiona w kacie
(bo przeciez nic nie wiem, ale ona ........poczytaj sobie te
dyskusje to moze sie dowiesz).
Konkretnych informacji (poza "ja wiem lepiej") nigdy nie uzyskalam.
Pani mediator.org uzyla nawet okreslenia w stosunku do mnie
"TAKA JEDNA to byla i tez pytala we wczorajszej(wczesniejszej)
dyskusji". Co nie zmienilo faktu jalosci dyskusji z nia.
Jezeli ona prowadzi mediacje w sposob taki sam jak prowadzila
dyskusje ze mna, to naprawde powinnam pojsc dzisiaj do kosciolka
i pomodlic sie za grzechy moje i nadzieje dla innych ze nie
prowadzi on mediacji w sposob jaki prowadzi dyskusje tutaj.

[wiosenka.pl]

> Jezeli ona prowadzi mediacje w sposob taki sam jak prowadzila
> dyskusje ze mna,

> Ale zostalam przywolana do tablicy i postawiona w kacie
> (bo przeciez nic nie wiem, ale ona ........poczytaj sobie te
> dyskusje to moze sie dowiesz).

Też mam takie odczucia. Czy med.org tak bardzo zmienia się w realu, że staje
się "cudownym i skutecznym mediatorem"? Póki co, brr, ona odpycha (nie jako
uczestnik forum, ale jako PROFESJONALNA pomoc). Izzo (czy jakoś tam)
przynajmniej sprawia empatyczne wrażenie.

[michszyb]

No nie chcę cię martwić, ale gryziecie się strasznie.

Aaaaaaaa

[izazdo]

Aaaaaaaa marchewkę sprzedam!!!!!!!! www.sprzedam-marchewke.pl

Iza

[sbelatka]

przeslexziałam cały wątek w miarę dokladnie; z powodu jednak osobistego
stosunku do mediacji
i przekonania, ze warto korzystac z tej formy pomocy w sytuacji
okolorowodowej
bo uważam, ze może zdziałac dobrze prowadzona - CUDA

uważam, ze przepychanie się Twoje i mediator - nie robi
dobrze "sprawie" - bo raczej pokazuje, ze mediatorzy sie wykłócają..
więc jak mają pomagać innym?.. takie prosty odbiór wudaje mi sie jest
oczywisty po przesledzeniu Waszego sporu

przy czym - w moim odczuciu - to Ty, Izo, zaczęłas udowadniać...
właściwiek kwestionaowac inną niż twoja droga stania sie kompetentnym
mediatorem

moim zdaniem pokazuje to niestey brak pewenj dojrzalości..
ktore polega na barku zrozumienia pewnej prpstej prawdy - nie ma
JEDYNEJ SłUSZNEJ drogi - do niąd..

także do stania sie specjalistą w jakims zakresie

zdziwiłabys sie zapewen gdybys wiedziała ilu świetnych terapeutów nie
skńczylo psychologii -a kierunki pokrewne; co w oczach psychologa ich
dyskredyutuje..

oczywiście w oczach świezutko upieczonego absolwenta psychologii lub
marnizne w zawodzie...

rozumie, ze pzremawia pzrez Ciebie troska o dobre imie , dobry poiozm i
same szlachetne pzresłaki
ale myśle, ze warto spgkądać na świat szezrej - niż przez swój
pryzmacik...

jednak wezwanie do zawieszenia pzrepychanki - stanowczo popieram

i mam nadzieje, ze jesteś dobrym mediatorem.

mimo, iz na Twoich studiach "poćwiczyłaś mediowanie " nie więcej niż 80
godzin ..

psychoterapeuci

[izazdo]

> zdziwiłabys sie zapewen gdybys wiedziała ilu świetnych terapeutów
nie
> skńczylo psychologii -a kierunki pokrewne; co w oczach psychologa
ich
> dyskredyutuje..
>
> oczywiście w oczach świezutko upieczonego absolwenta psychologii
lub
> marnizne w zawodzie...


Z tego, co sie orientuje, to od 2006 r. psychoterapeuta nie moze juz
zostac nikt, kto nie jest magistrem psychologii. Tak wiec
dyskredytuja nie tylko "oczy swiezo upieczonego psychologa", ale i
prawo. Rzutem na tasme zostali w zawodzie ci, ktorzy juz wczesniej
go wykonywali, bedac pedagogami, mgr resocjalizacji czy socjologii,
ale i oni musieli zdobyć jakiś certyfikat, żeby moc sie tytulowac
psychoterapeuta. Chyba, ze jestem nie na biezaco?

Co do reszty kwestii, to stanowisko przedstawiłam już tyle razy, że
kolejne powtarzanie byłoby męczące dla Czytelników.

Kłaniam się i znikam,

I.

[sbelatka]

nie będę sie spierac - ponieważ albowiem rzecz mnie nie dotyczy -
totez nie śledzę sprawy psychpoteraputów...
ale nie mam pewneości - z powodu szkolenia (wileloletniego_ znajomej
pedagog, ktora - jesli sie powiedzie egazmin czy co tam - będzie
miała prawo pisać o sobie "psychoetpeutka"..

ale może nie dosłyszałam..? kto wie...

izo - sbelatka

[wiosenka.pl]

Zastanawiające, jak różny może być odbiór tego samego przez różnych ludzi...

> uważam, ze przepychanie się Twoje i mediator - nie robi
> dobrze "sprawie" - bo raczej pokazuje, ze mediatorzy sie wykłócają..
> więc jak mają pomagać innym?.

Dlaczego nie mają dyskutować? A w jakiej to profesji panuje zawsze jednomyślność?

> przy czym - w moim odczuciu - to Ty, Izo, zaczęłas udowadniać...
> właściwiek kwestionaowac inną niż twoja droga stania sie kompetentnym
> mediatorem

Widzisz, dla mnie izzo (pomińmy czy ma rację) argumentuje na poziomie, a
przepychanki robi med. org., poniżej poziomu człowieka, który w sumie -
upraszczając - ma łagodzić obyczaje.

[sbelatka]

wiosenka.pl napisała:

> Zastanawiające, jak różny może być odbiór tego samego przez różnych
ludzi...
>

w istocie to mnie zadziwia niebywale..i od lat
gdy ja i moja mama słyszymy to samo - i mamy dokładnie inne wyobrażenie
nt. tego co własnie usłyszałyśmy...

innych ludzi wokól siebie raczej wyobieram sama - więc słyszymy z
grubsza podobnie..

[pan-kowalski]

wiosenka.pl napisała:

> Dlaczego nie mają dyskutować? A w jakiej to profesji panuje zawsze
jednomyślność

No nie wiem, przedstawiciele niektórych profesji o określonej etyce
i ustabilizowanej pozycji społecznej w stylu sędzia, lekarz, adwokat
czy ksiądz raczej nie dopuściliby się polemiki na podobnym poziomie,
ewentualna dyskusja byłaby merytoryczna. Przed mediatorami ta droga
jeszcze daleka, jak widać na załączonym obrazku.

> Widzisz, dla mnie izzo (pomińmy czy ma rację) argumentuje na
>poziomie

Taa, każdy cośtam argumentuje dopóki firmuje nicka własnym
nazwiskiem. A to "ciepłe futerko", które wyskoczyło w wątkach
mediacyjnych niczym królik z kapelusza to co to ma być ? Trzeci
mediator, który też czuje się lepszy z tytułu że kupił za parę kafli
pakiet piątek na prywatnej uczelni ?

Do Pana-kolwalskiego

[cieplefuterko]

Napierw dostalo mi sie od Pani mediator.org (wyzwala mnie od trolli)
a dzisiaj dostalo mi sie od Pana-kowalskiego.

Przykro mi ze "wyskoczylam" niczym królik z kapelusza
Nie wiedzialam ze powinnam poprosic o zezwolenie
pisania tutaj.
Czytuje to forum od pewnego czasu, ale ze wzgledow
osobisto-czasowych nie pisalam.
Traktowalam czytanie tego forum jako miejsce w ktorym probowalam zrozumiec
pewne rzeczy, ktore wydarzyly sie moim zyciu.
Moze uda mi nauczyc sie czegos na moich i cudzych bledach/doswiadczeniach.
Wlaczylam sie w dyskusje bo mialam nieprzyjemnosc spedzenia
dnia w lozku bo bylam chora.
>A to "ciepłe futerko", które wyskoczyło w wątkach
> mediacyjnych niczym królik z kapelusza to co to ma być ? Trzeci
> mediator, który też czuje się lepszy z tytułu że kupił za parę kafli
> pakiet piątek na prywatnej uczelni ?

To do twoich powyzszych uwag na temat MOJ grzecznie Tobie odpowiadam:
Nie jestem mediatorem i nie mam nim zamiaru byc. Nie jestem takze psychologiem
lub negocjatorem.
Do profesji ktora wykonuje juz od 24 lat,
wymagane jest troche wiecej wyksztalcenia
niz 4-ro weekendowy kurs mediatora.
Za czasow kiedy ja pobieralam swoje nauki, w Polsce byla tylko jedna szkola
wyzsza/uczelnia formalnie prywatna i nazywala sie KUL.
Mozesz sobie policzyc na podstawie tego jaka jestem mloda.
Wiec jezeli moja edukacja nie zostala zdobyta w szkole
prywatno/weekendowo/korespondencyjniej, to trudno mi bylo
"kupic za parę kafli pakiet piątek".
Uwazam to za obrazliwa wycieczke osobista w moim kierunku.
Czy moze moglbys mi powiedziec, co wzbudzilo tak mocno
twoja agresje w moim kierunku?

Przykro mi bardzo i ze nie moglam tutaj byc.
Czasami trzeba pojsc do pracy i zajac sie innymi sprawami niz forum.

[pan-kowalski]

> Czytuje to forum od pewnego czasu, ale ze wzgledow
> osobisto-czasowych nie pisalam.


...aż pewnego dnia postanowiłaś wreszcie napisać i od razu we
wszystkich wpisach zafiksowałaś się na osobie mediator.org. - o.k.,
Twoje prawo.

panie-kowalski

[izazdo]

> A to "ciepłe futerko", które wyskoczyło w wątkach
> mediacyjnych niczym królik z kapelusza to co to ma być ? Trzeci
> mediator, który też czuje się lepszy z tytułu że kupił za parę
kafli
> pakiet piątek na prywatnej uczelni ?

Nie wiem, kim jest cieplefuterko, jesli myslisz, to moje alter ego,
to jestes w bledzie. Wiem, ze zbyt latwo mozna sprawdzic, czy wpisy
nie sa jednego komputera albo z jednego miasta (praca i dom), zebym
stosowala takie chwyty.

Co do kupowania piatek na prywatnej uczelni to pragnę zauważyć, że
obecnie nie ma uczelni kształcących w tym kierunku bezplatnie (sa
platne studia podyplomowe na panstwowych uczelniach) i wiekszosc
mediatorow (nie liczac góra kilku osob w Polsce, ktore napisaly z
mediacji prace magisterska na prawie czy psychologii) odbyła albo
płatne studia podyplomowe, albo płatny kurs czy to na prywatnej
uczelni, czy to w prywatnej firmie szkoleniowej. Trudno więc
zarzucać mediatorom, że płacili za swoją edukację.

Szkolenie, ktore odbyla mediator.org., podobnie jak moje studia
podyplomowe, spelniaja kryteria okreslone przez Komisje ds
Alternatywnych Metod Rozwiazywania Konfliktow przy Ministerstwie
Sprawiedliwosci dot. ksztalcenia mediatorow. Trudno wiec to nazwac
kupieniem piątek. Tym bardziej, ze wiele uczelni prywatnych jest na
naprawde bardzo wysokim poziomie (posiada np. uprawnienia do
nadawania tytulu doktora, a ich absolwenci sa wysoko oceniani przez
pracodawcow). Dotykamy juz jednak kwestii zgoła innej, jaką jest
idea odpłatnosci za studia i jakosc studiow odplatnych).

[pan-kowalski]

izazdo napisała:

> Szkolenie, ktore odbyla mediator.org., podobnie jak moje studia
> podyplomowe, spelniaja kryteria okreslone przez Komisje ds
> Alternatywnych Metod Rozwiazywania Konfliktow przy Ministerstwie
> Sprawiedliwosci dot. ksztalcenia mediatorow.

Teraz napisałaś do rzeczy, tylko po co było to rozgrzebywanie kto
gdzie uzyskał uprawnienia do prowadzenia mediacji, ile miał zajęć i
czyje mediowanie w związku z tym prawdziwsze, przecież to żenujące.


> Trudno wiec to nazwac
> kupieniem piątek. Tym bardziej, ze wiele uczelni prywatnych jest
>na naprawde bardzo wysokim poziomie (posiada np. uprawnienia do
> nadawania tytulu doktora, a ich absolwenci sa wysoko oceniani
>przez pracodawcow). Dotykamy juz jednak kwestii zgoła innej, jaką
>jest idea odpłatnosci za studia i jakosc studiow odplatnych).

To już off topic, ale tak się właśnie składa, że uczelnie (i
państwowe i prywatne) dorabiają sobie organizowaniem modnych
kierunków na studiach podyplomowych i pomijając już całą debatę na
temat jakości kształcenia - nie ma sensu udawać, że ukończenie
podyplomówki jest nie lada wyczynem.
Co do studiów doktoranckich, to na nie też jest duży popyt, a
skoro jest popyt to dlaczego wyższe uczelnie miałyby ich nie
otworzyć i masowo nie doktoryzować ludzi, którzy za to zapłacą ?

[fragile66]

W Warszawie na Mokotowie byłem na mediacjach ze skierowania sądu.
Mediatorzy byli bardzo profesjonalni i wspominam spotkania bardzo
miło.

Dość szybko jednak uświadomiłem sobie, że mediacje są tylko kolejnym
krokiem ex mającym na celu przeciągnięcie postępowania, bo było to
dla niej wygodne.

Dzięki profesjonalizmowi mediatorów doszedłem do tego już po dwóch
spotkaniach.