Antybiotyki ,a hormony tarczycy.

[mile13]

Witam.
Jestem na forum pierwszy raz ,chciałabym się dowiedzieć czy antybiotyki zmieniają wchłanianie Euthyroxu. 20 lat jestem już po częściowej resekcjii tarczycy ,do czasu zdiagnozowania u mnie Boreliozy i rozpoczęcia leczenia bardzo duzymi dawkami antybiotków czułam się bardzo dobrze .Dawki Eutyroxu i wyniki krwi ok.
Od 5 lat leczę Boreliozę i nie mogę poradzić sobie z hormonami tarczycy ,w zależności od tego jaki abx biore ,wyniki mam raczej w normie:
tsh -1,500 /0,27-4,2/
ft3 -20,26/12-22/
ft4 -4,38/3,1-6,8/
Zaczełam przybierać na wadze,jestem zmęczona ,wypadają mi włosy.Zdaję sobie sprawę ,że może to być wynikiem branie tylu antybiotyków,ale mogą one mieć również wpływ na wchłanianie Eutyroxu .Lekarz twierdzi ,że jedynie Rifampicyna ma wpływ na hormony tarczycy , myślę ,że może się mylić .Proszę o radę.

[mile13]

Czytam i czytam i chyba borelioza zżarła mi już pół mózgu bo nie mogę sobie poradzić z wyliczeniem %
Powinnam chyba więcej napisać o mojej tarczycy .Macie tu tyle wiadomosci wszyscy,że napewno ktoś mi pomoze.Jestem już zmęczona walką z boreliozą ,że nie mam już siły na nic ,czuję się coraz gorzej .W obecnym stanie niewiem czy dalej dokucza mi borelioza i koinfekcje z nią zwiazane, czy teraz tarczyca wariuje przez antybiotyki ,których zjadłam w przeciągu 5 lat bardzo duze ilosci/byłam na 3 antyb naraz w podwójnych dawkach /Przez cały ten czas brałam Eutyrox w dawce 50 a 2x w tyg 75. Obecnie 2xw tyg 50 w pozostałę dni 75.Z wyników robiłam tylko TSH ,które zawsze mieściły sie w dolnych granicach normy.Obecnie wyniki napisałam w poscie wyżej,dodam tylko ,że mam wysoki cholesterol ,morfologię w dolnej granicy ,
FERYTYNA-13,0640 /norma 20,0000--300,0000 /
Teraz już wiem ,że powinnam zacząć więcej uwagi poąwięcać tarczycy ,mam nadzieję na waszą pomoc.Po niedzieli zrobię kontrolę wszystkich badań .Będe wdzięczna za wszystkie propozycję i za każdą pomocną dłoń.Dzięki
Ostatnie USG
St .po częściowej resekcjii obydwu płatów.
Kikut płata prawego--niepowiekszony,jednorodny,bez zmianogniskowych.
Kikut płata lewego-wyrażnie wiekszy od prawego,w biegunie dolnym widoczne 2 izoechogeniczne struktury o wym 12x9mm i 10x6mm.
Część srodkowa i górna płata lewego -lekko niejednorodne w całości,bez dodatkowych zmian ogniskowych.

[aleksandra_01]

> ft3 -20,26/12-22/
> ft4 -4,38/3,1-6,8/

patrząc na normy zastanawiam się czy nie zamieniłaś wyników?
tzn powinno być tak?

FT4 82.60% [wynik 20.26, norma (12 - 22)]
FT3 34.59% [wynik 4.38, norma (3.1 - 6.8)]

dlaczego stwierdzono u Ciebie boreliozę?
może wcale nigdy jej nie miałaś, a objawy cały czas były od tarczycy?
od jak dawna masz te objawy?
na jakiej dawce euthyroxu teraz jesteś?

a.

[mile13]

Taaak pomyliłam wyniki ,oczywiście miało być odwrotnie -sory
Dlaczego stwierdzono boreliozę od 2 lat przed rozpoznaniem byłam ciągle zmęczona,miałam potworne bóle stawów ,zaburzenia wzroku i pamięci,pogorszenia były okresowe co 2-3 miesiące trwały 2 miesiące i tak się to powtarzało dwa lata ,najwieksze pogorszenie nastąpiło po podaniu blokady do stawu łokciowego ze sterydu.Podczas tych pogorszeń cała puchłam ,w dzień mało sikałam ,a całą noc chodziłam do ubikacjii.
Do tego miałam potworne rozpierające bóle pleców w okolicy nerek,nie mogłąm wtedy oddychać ,częste przyspieszone akcje serca. Na koniec

[aleksandra_01]

jak chcesz się dobrze czuć, to niestety ale musisz się konkretnie zabrać za siebie.

FERYTYNA-13,0640 /norma 20,0000--300,0000 /

rozumiem, że coś z tym robisz. najlepiej by było gdybyś poszła do hematologa
i przyjęła kroplówki z żelazem. a jak nie to porządne żelazo w tabletkach tj. na receptę.
i ten wynik nie może czekać.

pozostaje Ci jeszcze zbadać wit b12 i wit d.
ewentualnie można by się przyjrzeć kortyzolowi

co do hormonów, to jak widać bardzo słaba przemiana.
t4 zamienia się w t3, u Ciebie jak widać jest odpowiednio dużo ft4,
ale ft3 jest stosunkowo niskie. a ft3 jest bardzo związane z samopoczuciem
i wszelkimi objawami niedoczynności.
ja myślę, że w tej sytuacji najprościej będzie dodać novothyral,
który zawiera w sobie oprócz t4 również t3. oczywiście ferrytyna i ewentualne
inne niedobory do uzupełnienia, ale to może trwać.
Novothyral trzeba tak wprowadzać, żeby stopniowo zamieniać
np. 25 Euthyroxu na 25 Novothyralu.
Czyli w Twojej sytuacji zacznij od tego, żeby codziennie brać 75 euthyroxu (75 t4 + 0 t3),
potem możesz brać 50 Euthyrox + 25 Novothyralu (to nadal będzie 75 t4 i dodatkowo 5 t3),
a następnie 25 Euthyroxu i 50 Novothyralu (75 t4 + 10 t3).
zauważ ilość t4 pozostaje niezmieniona, czyli poziom ft4 będzie zbliżony,
podniesie się tylko ft3.

Poczytaj na forum o Novothyralu, zobaczysz wyniki bardzo podobne do swoich
i opisy jak kto się czuł na takich wynikach itp.

mam wrażenie, że po wynikach jakie wpisałaś, spokojnie można mieć takie
objawy jak opisujesz.

a.

[mile13]

Aleksandra bardzo dziękuję za szybką odpowiedz,na poniedziałek umówiłam wizytę u endokrynologa ,muszę się do niej przygotować
Jeśli chodzio ferytynę to właśnie ten wynik skłonił mnie do myślenia ,szukania ,narazie nie podjełam leczenia ,zrobię w poniedziałek kontrolne wszystkie badania i poszukam odpowiedniego lekarza ,bo ten któremu go pokazałam nic mi nie pomógł Może endo coś pomoże ? Jakie badanie robi się na poziom kortyzolu,wit B12 w normie ,brałam kilka razy zastrzyki zlecone prze lekarza leczącego bb.

[aleksandra_01]

> pomógł Może endo coś pomoże ?

endo mógłby dać receptę na novothyral
co do anemii to małe szanse, to nie jego dziedzina, a większość lekarzy nie jest holistyczna
z anemią to do rodzinnego, hematologa może internisty, ale nie zaszkodzi spróbować
i u endo zagadać o tym - skoro i tak będziesz.

na kortyzol można zrobić "kortyzol w dobowej zbiórce moczu",
można też robić z krwi (rano i po południu), ale wtedy stres może nieco zaburzać wyniki.

wpisz ostatni wynik b12, w normie to nie zawsze znaczy, że ok.
dlaczego lekarz od bb przepisał Ci zastrzyki?

a.

[mile13]

Wczoraj byłam u endo i jestem mile zaskoczona ,wszystko mi dokładnie wytłumaczył ,wysłuchał .Tak jak sugerowała aleksandra dołozył Nowothyral ,kazał brać po pół Eutyroxu 37,5 i tyle samo Nowo ,ale ja bede zmieniała dawkę powoli jak mi napisała aleksandra .Mam zrobić badania krwi jeszcze na poziom wapnia zjonizowanego ,poziom fosforu i kortyzolu. Wyniki wczorajszych badań też nie są najciekawsze TSH 3,170 /0,27-4,2/
fT4 16,15 /12-22/
FT3 4,14 /3,1-6,8/
na wynik ferrytyny muszę czekać ,wit B12 415,2 /197-866/
żelazo 8,1 /6,6-26/
TIBC 68,22 /45-76/
morfologia wskazuje na niedobór żelaza w związku z czym przepisał mi Sorbifer
Kontrolne badania mam zrobić za dwa miesiace ,w razie jakbym żle się czuła to nie wprowadzać Nowo,z wynikami wapniai fosforu zadzwonić .
Teraz muszę te wszystkie leki jakoś upchnąć w czasie dobowym a będzie to trudne bo biorę jeszcze inne leki ,które zaburzają wchłanianie żelaza ,teraz własnie jestem na pulsie antybiotykowym na bb ,który ma trwać do połowy lutego .Od wczoraj kombinuję nad ułozeniem dobrego planu.Do tego jeszcze mój ginekolog wczoraj dał mi na 20 dni jakieś leki ,po których mam mniej krwawić i rozważyć extrypację macicy więc mam się nad czym głowić .Pozdrawiam mile

[aleksandra_01]

Fajnie, że trafiłaś na dobrego endokrynologa.
Powoli wszystko ogarniesz.

za jakiś czas np. za pół roku sprawdź znów b12, czy nie spada.

i może nie wprowadzaj wszystkiego na raz, tzn np najpierw dodaj novo
a jak już poczujesz się pewnie to wtedy żelazo, bo jak coś się zacznie dziać
nieprzyjemnego to nie będziesz wiedziała, co odstawiać.
pamiętaj też, żeby nie łączyć żelaza z hormonami, bo się nie wchłaniają.

a.

[mile13]

Dziękuję ,odezwę się za jakiś czas i zdam relację z samopoczucia,mam nadzieję ,że będzie lepsze

[mile13]

Kupiłam Nowothyral co ile dni mam zamieniać dawkę ?

[aleksandra_01]

> Kupiłam Nowothyral co ile dni mam zamieniać dawkę ?

może być co 1,5 tygodnia, zobaczysz jak się będziesz czuła
i czy będziesz gotowa na dalsze zmiany.

a.

[mile13]

.
Fajnie ,że jesteś ,bardzo dziękuję.
Mam dużą wiedzę na temat bb ,ale obym nie musiała w ten sposób Ci się odwdzięczać.
Życzę zdrowia i pozdrawiam. -
-
Borelioza-Stowarzyszenie Chorych

Niska ferrytyna pomocy.

[mile13]

Dzisiaj odebrałam wynik z ferrytyny i trochę mnie załamał
7,8216 norma 20.0000----300.0000
poprzedni wynik z marca 2010 r był- 13.0 teraz jeszcze niższy, fakt cały rok miałam problemy miesiączkowe ,ale tego się nie spodziewałam.
Endo u którego byłam, od wczoraj ma dwa tyg urlopu i jest nieosiagalny.
Jutro pójdę do rodzinnej,macie jakieś sugestie ? o co poprosić ,co mogę zrobić ?Czy bardzo sie martwić?
Dziekuję za wszystkie rady .

[aleksandra_01]

> Endo u którego byłam, od wczoraj ma dwa tyg urlopu i jest nieosiagalny.
> Jutro pójdę do rodzinnej,macie jakieś sugestie ?

wizyta u hematologa i kroplówka z żelazem.

> 7,8216 norma 20.0000----300.0000
> poprzedni wynik z marca 2010 r był- 13.0

a uzupełniałaś to żelazo w ciągu roku?
z takim niskim poziomem ferrytyny to można mieć tyle objawów,
które mogą podszywać się pod wiele innych chorób...

a.

[mile13]

Nie,nie uzupełniałam niedoboru ferrytyny bo wtedy nie drążyłąm tematu,a lekarz po obejżeniu morfologii stwierdził,że jest ok .
Jutro postaram się o zastrzyki , z domieśniowymi nie będzie kłopotów ,niewiem może się mylę ,ale z hematologiem miałam do czynienia na początku diagnozowania bb nie zrobił na mnoie dobrego wrażenia --.Wszyscy lekarze ,którzy widzieli te wyniki mają to w nosie tylko endo się przejoł.Jutro napiszę co załatwiłam .Dzięki serdeczne za pomoc .
Wiesz 5 lat temu miałam ten sam problem zanim zdiagnozowano u mnie bb byłam bardzo chora ,zrobiono mi wtedy krzywą po obciążeniu żelazem,punkcję mostka ,ale wtedy przy niskiej ferrytynie miałam też baaaardzo niską morfologię .Nie miałam siły chodzić ,a co dopiero coś robić .Byłam pół roku na chorobowym.Potem zaraz zaczełam leczenie bb i już nie myślałam o niczym innym,badałam tylko przez cały ten czas morf ,która zawsze była na dolnej granicynikt mi nie zwrócił uwagi na niskie wartości MCHC I MCV
Teraz tak myślę ,że wtedy za szybko przestałam brać Sorbifer ,ale cóż za dużo wtedy na mnie spadło nieszczęść .
Borelioza-Stowarzyszenie Chorych

[rosteda]

Jesli dobrze tolerujesz Sorbifer to ja jednak zaczylabym leczyc niedobor zelaza tabletkami przynajmniej przez dwa miesiace i po 2 miesiacach zrobic 2 tyg przerwy i sprawdzic ferrytyne czy i o ile pojdzie w gore.
Tym bardziej ze juz dostalas te tabletki od lekarza (pisalas o tym wczesniej) i juz mozesz zaczyc leczenie.
Witamine B12 masz tez nie za wysoka i pilnuj jej aby sie jeszcze bardziej nie obnizyla, za jakies pol roku oznacz ja znowu.
Warto abys tez oznaczyla wit.D.
Oznaczajac wit.D i B12 pamietaj aby w laboratorium owinac probke krwi w folie aluminiowa bo pod wplywem swiatla wychodza zafalszowane wyniki.

[mile13]

Po wizycie u rodzinnej ------mam chorobowe ,ona też skłania się żebym zaczełą od tabletek Sorbiferu 2x1 , zastanawiam sie czy brać te dwie tabl razem popołudniu ,teraz nie mam problemów żełądkowych,ale te dwie tabl razem ? no niewiem ,czy w całosci się wchłoną ?albo czy mój żełądek do rady? Dzisiaj wziełam pierwszą tabl NOVO ,narazie ok ?)

[aleksandra_01]

> d tabletek Sorbiferu 2x1 , zastanawiam sie czy brać te dwie tabl razem popołud
> niu ,teraz nie mam problemów żełądkowych,ale te dwie tabl razem ?

to zależy czy wcześniej bierzesz jakieś leki z którymi nie można brać żelaza.
ja przez długi czas brałam na wieczór 2 tabl sorbiferu i bywało ciężko z żołądkiem.
to już musisz sama zadecydować jak będzie dla Ciebie lepiej, wygodniej.

> zy w całosci się wchłoną ?

2 powinny się wchłonąć, 3 już gorzej.

> ą tabl NOVO ,narazie ok ?)

to dobrze

a.

Moje leczenie :)

[mile13]

Wczoraj wziełam już Novo w dawce 50 plus 25 Eutyroxu ,narazie wszystko ok/tak mi sie zdaje bo wieczorem robi mi się zimno ,ziewam ,jak sie położę nie mogę zasnąć ,wybudzam się w środku nocy,/ waga nadal stoi w miejscu wydaje mi się ,że jestem trochę spuchnięta.
Sorbifer dobrze toleruję ,żadnych sensacjii żełądkowych.
Gdzieś na forum przeczytałam ,że przy niedoczynności nie wolno brać selenu ,czy to prawda??
Mam jeszcze pytanie odnośnie poziomu cholesterolu ,od kilku lat cały czas mam wysoki
-7,6/ stęzenie wysokie powyęj 6,2 /
norma mniejsze od 5,2

[aleksandra_01]

> Wczoraj wziełam już Novo w dawce 50 plus 25 Eutyroxu ,narazie wszystko ok/tak m
> i sie zdaje bo wieczorem robi mi się zimno ,ziewam ,jak sie położę nie mogę z
> asnąć ,wybudzam się w środku nocy,/ waga nadal stoi w miejscu wydaje mi się
> ,że jestem trochę spuchnięta.

to chyba niezbyt dobrze, skoro się tak czujesz. może organizm musi się przyzwyczaić.

> Gdzieś na forum przeczytałam ,że przy niedoczynności nie wolno brać selenu ,czy
> to prawda??

selenu lepiej nie brać, gdy ft4 jest niższe od ft3,
natomiast dobrze jest brać, gdy ft4 jest wyższe od ft3

> Mam jeszcze pytanie odnośnie poziomu cholesterolu ,od kilku lat cały czas mam w
> ysoki
> -7,6/ stęzenie wysokie powyęj 6,2 /
> norma mniejsze od 5,2

wysoki cholesterol jest typowy dla niedoczynności i powinien się sam unormować,
wraz z uzupełnianiem hormonów tarczycy.

a.

[rosteda]

mile13 napisała:

> Wczoraj wziełam już Novo w dawce 50 plus 25 Eutyroxu ,narazie wszystko ok/tak m
> i sie zdaje bo wieczorem robi mi się zimno ,ziewam ,jak sie położę nie mogę z
> asnąć ,wybudzam się w środku nocy,/ waga nadal stoi w miejscu wydaje mi się
> ,że jestem trochę spuchnięta.


Jesli zamienilas Euthyrox na Novothryl przy takich wynikach jakie podalas 11 stycznia to mnie wcale nie dziwi ze sie tak zle czujesz.
Ciagle tutaj pisze ze T3 mozna wprowadzic wtedy jak dawka Euthyroxu jest maksymalnie podciagnieta do gory i wyniki fT3 i fT4 sa przynajmniej w gornej 1/3 zakresu normy.
Teraz po zamianie na Novothyral masz po prostu niedoczynnosc z powodu niedoboru tyroksyny przy dosc mocno podniesionym fT3.
Jesli na tym Novothyralu jestes 2 tygodnie to proponuje zrobic nowe wyniki juz.
Jesli jestes krocej a masz bardzo mocne objawy to przejsc ponownie na Euthyrox i zwiekszyc dawke do 100µg stopniowo i po 4 tygodniach na dawce 100µg znowu zrobic wyniki zeby zobaczyc jak duzo brakuje fT3 .
To co robisz teraz nie bedzie korzystne dla twojego samopoczucia.

[mile13]

Moje samopoczucie teraz jest o niebo lepsze niż przed wprowadzeniem zmian w lekach .W ciągu dnia czuję się całkiem dobrze ,nie jestem już tak zmęczona ,mam więcej energii do pracy ,skórę też mam lepszą nie jest już taka sucha jak wcześniej.Dopiero wieczorem zaczynam ziewać i robi mi się zimno.Ale do tedo jestem już przyzwyczajona,bo tak miałąm zawsze.Wiem,że przy odpowiedniej dawce leków i opanowaniu niedoczynności powinno się to zmienić .Rostedo ja cały czas stosuję się do Waszych sugestii sama bym nie dała rady narazie.W postach wyzej aleksandra mi napisała jak mam zmieniać dawkowanie Novo,naprawdę się staram i zmieniałam dawkowanie jak mi sugerowano.Teraz już sama niewiem ,głowa mnie nie boli ,serce nie tłucze się w klatce .Fakt trzy dni przed zmianą Novo na 50 i eutyroxu na 25 ,zrobiłam taki ruch :
Novo 25
eutyrox 50 plus 12,5
bo zdawało mi się ,że jestem troche spuchnięta .
Dla mnie jest to nowość ,tak bym chciała z kimś mądrym pogadać w realu chyba tego nie ogarne
Proszę miej dla mnie cierpliwośc ,czy ja mam teraz znowu odstawić to Novo ?
Po niedzieli zrobię kontrolne badania .Dziękuję i przepraszam .

[rosteda]

Jak sie lepiej czujesz na Novothyralu to zostan przy tej dawce i po 2 tyg od zmiany dawki zrob badania fT3 i fT4.
Juz jestes na dawce Novothyralu 50µg co zawiera 10µg T3 i dlatego jest konieczne zrobienie tych wynikow zebys nie weszla w nadczynnosc zwiekszajac dalej w ciemno Novothyral.
Jak zrobisz te wyniki na tej dawce na ktorej jestes teraz to napisz je.

[mile13]

Zrobiłam jednak badania dzisiaj rano ,nie dało mi to spokoju
Wynik teraz przydyktowano mi telefonicznie
ft3 - 5,19 {3,1-6,8} 56,49% / wcześniej 4,14 --

[rosteda]

mile13 napisała:

> Zrobiłam jednak badania dzisiaj rano ,nie dało mi to spokoju

Szkoda ze robilas te wyniki bo one po 3 dniach na nowej dawce nie sa wiarygodne i szkoda bylo pieniedzy.
Napisalam ze dopiero po 2 tygodniach mozna zrobic wyniki.

> Wynik teraz przydyktowano mi telefonicznie
> ft3 - 5,19 {3,1-6,8} 56,49% / wcześniej 4,14 --

[mile13]

To znowu ja
Rostedo zle zrozumiałam Twoją sugestię odnośnie badania kontrolnego ,napisałaś jesli jesteś dwa tyg na Novo ......a ja byłam ,nie wziełąm pod uwagę zmiany dawkowania ,sory ,moja strata finansowaTeraz będe uważniej czytała co piszesz.
Wyniki ,które napisałam są prawidłowe nie pomyliłam sie ,właśnie ft4 jest jakieś wysokie mimo,że nie zwiększyłam tyroxyny .No chyba ,że te 3dni ,które wziełam więcej o 12,5 eutyroxu ,ale to przecież tak malutko. Co o tym myślisz?Albo to,że teraz od dłuższego czasu jestem bez abx ,niewiem jak mam to tłumaczyć .Ogólnie czuję się lepiej ,tylko to uczucie zimna wieczorem ,wczoraj siedziałam zawinieta w koc ,przedwczoraj wieczorem bolała mnie głowa.W nocy wybudzam się około 2 .00 potem śpię już bardzo płytko.
Zdaję sobie sprawę ,że to musi potrwać ,jestem cierpliwa naprawde ,boję się tylko ,że sama coś namieszam znowu.Zapomniałam napisać ,że teraz też biorę lek przepisany przez mojego ginekologa na problemy z bardzo obfitą miesiaczką i mięśniakiem .Na hormony typu Klimonorm ,które chciał mi przepisać się nie zgodziłam ,kazał brać Primolut/progesteron/przez 20 dni i zastanowić się nad usunieciem macicy.
Do tego wszystkiego mam złe przesączanie kłębuszkowe i drobne kamyki w nerkach ,chyba bede musiała brać lek Rowatinex ,ale czy przy braniu hormonów tarczycy mogę te leki??
Za dużo tego jak dla mnie .we wtorek idę do szpitala na badania bardziej szczegułowe,żeby wykluczyć choroby autoimmunologiczne na skierowaniu doczytałam się między innymi -sklerodermia,anemia,borelioza,i jeszcze coś ,ale nie moge przeczytać .
Zrezygnowałam z leczenia bb bo nerki sie buntują już .
Jesze raz ,jak myślisz mogę bez problemu brać ten Rowatimex ,on działa rozkurczowo i wzmaga diureze ,pomaga w usówaniu kamieni nerkowych?
Czy np mogę na ten miesiąc przed nastepnym badaniem zwiększyć eutyrox o 12,5 mimo tak wysokiego wyniku ?? może nie bedzie mi tak zimno wieczorem.
Ale się rozpisałam

[mile13]

Od 13 stycznia jestem na Novo ,początkowo 25 plus 50 Eutyroxu ,
OD 23 stycznia dawkę Novo zwiekszyłam do 50 plus eutyrox 25 ,od zwiększenia dawki Novo cały czas boli mnie głowa w okolicy skroni ,nad oczami ,czasem z tyłu głowy .Przed zmianą dawki nie miałam kłopotów z takim bólem ,dlatego myślę ,że przyczyną może być Nowo.Wiem,że powinnam brać leki przynajmniej 4 tyg żeby zrobić kontrolne badania ,ale ten ból robi się coraz bardziej dokuczliwy ,czasem nie pomaga nawet tabletka p/bólowa.Ogólnie nie jest zle ,kupiłam Cefasel ,ale zażywam dopiero 4 dni więc to też nie od selenu.
Co myślicie czy w takim razie mogłabym zrobić jutro kontrolne badanie ,czy muszę się męczyć jeszcze dwa tyg ?? Na 2 marca mam ustalony termin zabiegu ginekol
poziom progesteronu 0,20 /czyli menopauza/
estradiol 208,00
FSH 22,02 /menopauza/
mam 47 lat

[rosteda]

Mile 13
zrob jutro badania fT3 i fT4.
Mozesz to zrobic bo w tym czasie nie zmienialas dawki T4.

[aleksandra_01]

> OD 23 stycznia dawkę Novo zwiekszyłam do 50 plus eutyrox 25 ,od zwiększenia da
> wki Novo cały czas boli mnie głowa w okolicy skroni ,nad oczami ,czasem z tyłu
> głowy .Przed zmianą dawki nie miałam kłopotów z takim bólem ,dlatego myślę ,ż
> e przyczyną może być Nowo

może za szybko zwiększyłaś, w tej chorobie trzeba czasu, organizm musi się
przyzwyczajać do nowych warunków. być może będziesz musiała wrócić
do poprzedniej dawki na jakiś czas.

a.

[rosteda]

aleksandra_01 napisała:

> może za szybko zwiększyłaś, w tej chorobie trzeba czasu, organizm musi się
> przyzwyczajać do nowych warunków. być może będziesz musiała wrócić
> do poprzedniej dawki na jakiś czas.
>
> a.

Nie calkowicie zgadzam sie z twoja odpowiedzia.
Szybkie zwiekszanie T3 nie ma w tym przypadku zadnego wplywu.
Owszem, zwiekszanie tyroksyny duzymi dawkami niektore osoby zle znosza. Ale tylko niektore osoby, bo mlode osoby i krotko pozostajace w niedoczynnosci nie odczuwaja zwiekszania dawek a nawet sa takie osoby ktore lepiej toleruja zwiekszanie tyroksyny wlasnie dawkami po 25µg.
Natomiast zwiekszajac T3 to albo ktos je potrzebuje i bardzo dobrze toleruje i mozna ja zwiekaszc co 3 dni.
Jesli nie potrzebuje T3 majac dobra przemiane i na sile wprowadza T3 to nigdy ani powolnym ani szybkim wprowadzaniem nie bedzie jej tolerowal.

Mile13 wprowadzila Novothyral podajac nam na forum tylko jeden wynik w styczniu w ktorym jest niewielka roznica w poziomie fT3 i fT4 co bylo spowodowane za mala dawka Euthyroxu (przynajmniej ja tak oceniam bo fT4 bylo ponizej 50%).
Ciagle pisze tutaj ze aby wprowdzic Novothyral to potrzeba kilku wynikow kolejnych w ktorych wyraznie widac zla przemiane. Oraz dawka T4 (Euthyroxu) powinna byc maksymalnie podciagnieta do gory ( nie przekraczajac gornej granicy normy fT4) aby nie nastapil spadek fT4 we krwi.
Teraz przechodzac na Novothyral prawdopodobnie fT4 moglo sie jeszcze obnizyc co zdaza sie dosc czesto po wprowadzaniu T3.
Wlasnie w watku o przeliczaniu wynikow pisalam o tym ze przy wprowadzniu T3 fT4 we krwi nie moze spadac.
Za niskie fT4 we krwi przy braniu T3 wlasnie powoduje nieprzyjemne objawy.

Dlatego napisalam zeby zrobila wyniki juz jutro a nie po miesiacu bo bedzie mozna juz cos z tych wynikow wywnioskowac ( za duza dawka T3? za mala T4?)
Dawki T4 nie zmieniala wiec zrobienie wynikow dlatego jest mozliwe.
Przy robieniu wynikow nalezy brac pod uwage czas w ktorym osiagaja one pewien poziom we krwi.
Wiadomo ze T4 bada sie najszybciej po 4 tyg. bo po tym czasie dopiero wysyca sie dana dawka w organizmie. Po odstawieniu tego hormonu dopiero po 4 do 6 tyg wpada sie w niedoczynnosc.
Natomiast T3 jest hormonem dzialajacym bardzo szybko juz po 4 godz a po 9 godz wydala sie i nie dziala wiec wysycanie nim organizmu nie ma znaczenia.

Sa osoby ktore przy wprowadzaniu T3 moga miec bole glowy i to dosc mocne, ale jesli nie ma wysokiego pulsu, biegunek czy skokow cisnienia to nalezy to przetrzymac i po pewnym czasie przejdzie.
Sa tez osoby ktore potrzebuja T3 nie majac przemiany ale z powodu tych boli glowy rezygnuja i nadal pozostaja w niedoczynnosci zrazajac sie do Novothyralu.

Tutaj sie zgdzam z twoja odpowiedzia.
Subiektywne ocena przywaczajenia sie do hormonow czy one pomagaja w organizmie mozna dopiero po kilku miesiacach i dlatego wazne jest utrzymanie danej dawki( oczawiscie po kontroli wynikow) conajmniej przez 2-3 miesiecy.
Ciagle zmiany dawek (obnizanie na przemian ze zwiekszaniem czy tez odstawianie) to jest najgorsze co mozna zrobic a pozniej jest bardzo trudno ustalic stala dawke.
Wielu osobom brak cierpliwosci i przy najmniejszej dolegliwosci probuja zmieniac dawki co jest bardzo duzym bledem.

[mile13]

Mam już nowe wyniki
ft3 5,58 - /3,1-6,8/-67,03%
ft4 21,02-/12-22/- 90,20%
Wydaje mi się ,że nie jest żle ,ale proszę o interpretację .
Głowa boli chyba od skoków ciśnienia ,wczoraj RR 160/90 puls 90. Wziełam 5mg Lisinoratio ból trochę ustąpił ,RR spadło do normalnego dopiero wieczorem.Głowa boli tak jakby była sciśnięta ,mam wrazenie ,że oczy wpychane są do środka szczypią ,boli tył głowy nad oczami i skronie , czasem mam uczucie goraca na twarzy .Dopiero wczoraj zmierzyłam sobie RR przedtem nigdy nie miałam problemów z ciśnieniem /w mojej rodzinie też /
Rano RR 105/70 samopoczucie ok ,Dopiero około południa głowa znowu zaczeła boleć RR 140/90 tętno 60.Ogólnie samopoczucie dobre ,stawy trochę mniej bolą ,nie jest mi już tak zimno ,mozna by nawet powiedzieć ,że trochę lepiej już spię ,ale nadal mam ogromna ochotę na słodycze
Niewiem co o tym mysleć ,proszę o rady jak trzeba to wytrzymam te męki

[aleksandra_01]

> ft3 5,58 - /3,1-6,8/-67,03%
> ft4 21,02-/12-22/- 90,20%

ja bym obniżyła euthyrox o 12,5 a może nawet o 25,
ale niech jeszcze Rosteda się wypowie.

a.

[mile13]

I jak myslicie na jakiej dawce mam pozostać do nastepnego badania.

Nie robiłam często wyników ft4 i ft3 ale zrobiłam dzisiaj przegląd i wpiszę to co mam do porównania może coś to pokarze. Cały czas na antybiotykach,/duże dawki /
LUTY 2010
TSH 0,58

[rosteda]

Mysle tak jak Ola,
przy takich wynikach tez bym zmniejszyla dawke euthyroxu o 12,5µg.
Zapisuj dokladnie codziennie samopoczucie z mierzeniem cisnienia i pulsu.

Zastanowilabym sie tez nad tym jesli po zmniejszeniu dawki Euthyroxu nie bedzie lepiej z tym bolem glowy i cisnieniem po tygodniu czy nie lepiej brac jednak 25µg Novothyral +37,5µg Euthyrox.
Ale to ocenisz za tydzien.


Z tego wnioskuje ze weszlas na dawke T4 - 75µg codziennie o czym wczesniej nie pisalas.
Pisalas najpierw ze bralas 2x wtygodniu 75µg w pozostale dni 50µg, a nastepnie 50µg 2x wtygodniu pozostale dni 75µg nie podajac daty od kiedy.
Nie przypuszczalam ze wchodzac na Novothyral rownoczesnie zwiekszysz Euthyrox.
Tego nie powinno sie robic.

[mile13]

Znowu masz rację ,pomyliłam dawki ,oczywiscie najpierw byłam na 50 eutyroxu +2x 75
potem w czerwcu zamieniłam dawkowanie /75 eutyroxu + 2x 50 /za radą znajomego lekarza ,/zle się czułam bardzo / w lipcu TSH spadło mi do 0.18 ,nie robiłam wtedy Ft4 i fT3
wyniki wskazywały na nadczynnośc ,ja czułam się cały czas niedoczynnie /było mi zimno ,żle spałam ,bolały mnie stawy ,maiłam uczucie duszności ,no i powoli przybierałam na wadze . Jakaś byłam wtedy nie podobna do siebie /nic mi się nie chciało/ Myślałam ,że znowu mam rzut boreliozy
Więc zostałam na dawce 2x 50 + 5x 75 do pazdziernika .
Od listopada znowu antybiotyki ,samopoczucie coraz gorsze ,w grudniu przed zrobieniem wyników 9 .01 byłam już 3 tyg na dawce 75 ,a TSH pierwszy raz wyszło tak wysokie bo 3,17
ft3 28,11 % ft4 41,50 %
Już wczesniej przypuszcałam ,że antybiotyki zaburzają mi wchłanianie hormonów tylko jakoś nie mogłam tego nigdzie znaleśc . Żadko mzmieniałam dawki hormonów.
Bardzo dziękuję za rady i cierpliwośc .
Dziwne bo teraz mimo dawki 25 eutyroxu i 50 Novo głowa dwa dni nie boli do południe jestem bardziej aktywna ,pod wieczór już gorzej ,ale śpię nienajlepiej ,ochota na słodycze nadal .Pewnie grzybica się odzywa po długiej antybiotykoterapii.
Pozdrawiam M.

[mile13]

Kiedyś przeczytałam na lymenecie,że długie stosowanie doxy powoduje "Czarną Tarczyce"
,ale niggdzie nie znalazłam co to oznacza
<a href="www.borelioza. org" target="_blank">Borelioza-Stowarzyszenie Chorych</a>

[aleksandra_01]

masz w swojej rodzinie osoby z cukrzycą drugiego typu, tzn z insulinopornością ?

a.

[mile13]

Nie ,a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo .Myślisz ,że ten mój pociąg na słodkie ....hm .Kiedyś o tym myslałam ,bo najbardziej chce mi sie słodkiego po obiedzie i wieczorem .Zresztą zawsze jak już coś skosztuję to nie mogę przestać .-
Po niedzieli idę do pracy to zrobię sobie badanie krwi na HBA -
Borelioza-Stowarzyszenie Chorych

[aleksandra_01]

Jestem daleka od tego, żeby komukolwiek polecać to, co ja zrobiłam,
gdyż zdania co do chromu są podzielone. Wiem, że mam problem z cukrem i insuliną
i zauważyłam, że mi to pomaga.
możesz rozważyć abcodchudzanie.pl/chrom-a-apetyt-na-slodycze

a.

[mile13]

Niedawno kupiłamwww.dialevel.pl/
i wcinam 1x dziennie ,za jakiś czas napiszę o efektach też próbuje wszystkiego ,ale zauważyłam jak wezme kilka dni Nystatyne to słodycze mniej mnie interesują .
A tak przy okazjii napisz proszę czy to prawda ,że Cefasel 200 mozna stosować tylko przez 2 miesiące i potem przerwa??
Dzisiaj też zrobiłam badanie krwi na poziom wit D3
M.

[aleksandra_01]

> A tak przy okazjii napisz proszę czy to prawda ,że Cefasel 200 mozna stosować t
> ylko przez 2 miesiące i potem przerwa??

nie ma przeprowadzonych badań na temat stosowania selenu w dużych dawkach
przed długi okres czasu, dlatego tez nie można powiedzieć czy branie selenu
przez np pół roku czy rok bez przerwy jest skuteczne i bezpieczne.
Poza tym w naszym kraju laboratoria (chyba za wyjątkiem jednego) nie oznaczają
ilość selenu w organizmie, zatem tak na prawdę jest to trochę suplementacja
w ciemno. Podobnie jak i z chromem.

Nie wiem dlaczego uważasz, że akurat przez 2 miesiące można brać, a potem już nie.
Nie spotkałam się z tak precyzyjnymi informacjami na ten temat.

Osobiście nie brałabym selenu dłużej jak pół roku. ale to moje prywatne zdanie.
a dwa, że zawsze możesz zamiast tabletek z selenem przegryzać co jakiś czas
orzechy brazylijskie, które są bardzo bogate w selen.

a.

[mile13]

Pytanie o długośc stosowania selenu przeczytałam na forum ,/chyba w wątku newborn/lekarz kazał brać 3 miesiace potem pół roku przerwa?? Nie było odpowiedzi wiec pomyslałam ,że warto zapytać .

[aleksandra_01]

jeszcze co do słodyczy,
powiedz co byś chętniej wybrała, jaki konkretnie typ słodyczy?
czy np. ciasteczka posypane cukrem, dżem, tort, pączek?
czy czekolada, draże, wafelki orzechowe, bakalie itd ?

a.

[mile13]

Słodycze lubię wszystkie,ciasteczka ,wafelki ,michałki/lubie bardzo/Ale nie zawsze tak jest czasem nie przypomni mi sie o słodkim.Myslę ,ze często za wiele chorób odpowiedzialni są w naszym organizmie pasażerowie na gapę tacy jak pasozyty i grzyby,my cały czas dostarczamy im pożywek do egzystencjii /cukrów .antybiotyków/mało dbamy o nasżą flore bakteryjną .Błędne koło. Zwierzęta odrobaczamy 1x w roku ,ludzie powinni 4x/Mało kto stosuje się do tego .Ja zawsze po takich kuracjach oczyszczających czuje sie ok.Polecam lekture dr.Ireny Wiertałomskiej -Jak dbać o zdrowie rodziny .i artykuł dr. Ozimka.
Pozdrawiam . M

[mile13]

Własnie mineły 4 tyg od zmiany dawek leków ,tak jak sugerowałyście zmniejszyłam Eutyrox na 12,5 plus Novo 50.Samopoczucie całkiem dobre. Nie zauważyłam wiekszych zmian ,ze snem ok, skóra ok,trochę tylko stawy jeszcze bolą ,zmeczenie też mniejsze żadnych skoków RR ani bóli głowy.
.-Wczoraj zrobiłam kontrolne wyniki : ft4 18,60 /12-22/ 66,00%
ft3 6,56 /3,1-6,8/ 93,51%

Wcześniejsze wyniki z 8 lutego na dawkach eutyroxu 25plus Novo 50

ft4 21,02 90,20%
ft3 5,58 67,03%
Całyczas biorę cefasel ,sorbifer 2tabl,kwas foliowy 15mg ,wit B ,magnez B6 i wieczorem cynk .Mam juz też wynik z poziomu wit D3 -15 norma od / 11--40/
W środę miałam wcześniej wspomniany zabieg ginekologiczny ,od dzisiaj jestem w domu.
Co do wagi to w tej chwili nie jest zle od poniedziałku byłam na diecie ,,środa ,czwartek -ścisła ,wczoraj kleik
Proszę o nowe podpowiedzi odnosnie dawek .
Dzięki M




-
Borelioza-Stowarzyszenie Chorych

[aleksandra_01]

> ych zmian ,ze snem ok, skóra ok,trochę tylko stawy jeszcze bolą ,zmeczenie też
> mniejsze żadnych skoków RR ani bóli głowy.

fajnie

> .-Wczoraj zrobiłam kontrolne wyniki : ft4 18,60 /12-22/ 66,00%
> ft3 6,56 /3,1-6,8/
> 93,51%

widać hormony się dokładnie odwróciły w proporcji.
trudno będzie dobrać wygodną w dzieleniu dawkę.
ja bym proponowała tak: (12,5+25) Euthyroxu + 25 Novothyralu
to razem da 62,5 t4 + 5 t3
na poprzedniej dawce było 62,5 t4 + 10 t3,
czyli zmniejszyła by się tylko ilość t3, po to aby ft3 nie wyskoczyło powyżej normy.

> i wieczorem cynk .Mam juz też wynik z poziomu wit D3 -15 norma od / 11--40/

to z tym wynikiem możesz podejść do lekarza rodzinnego po wit d na receptę.
z pewnością jest to jeden z powodów Twoich bólów stawów/ kości.

teraz potrzeba już tylko czasu żeby wszystkie niedobory się pouzupełniały,
a samopoczucie z dnia na dzień będzie coraz lepsze. już niewiele Ci brakuje.

a.

[mile13]

Dokładnie tak zrobiłam, dzisiaj rano wziełam tak leki jak napisałaś wyzej chyba już zaczynam troszkę kumać to wszystko .Zapomniałam napisać ,że wit D3 biorę już od 2 tyg po 3 krople /mam nadzieję ,że wystarczy bo sama ją sobie zaordynowałam/
A czy selen mam nadal brać tak samo ,i jak długo ?Niedaleko mnie powstało nowe laboratorium i robią tam poziom selenu /98zł/ ,tylko,że teraz to nie ma sensu chyba robić badania .Na bóle stawów zakupiłam sobie z Czechosłowacjii HYALGEL FORTE.
Teraz muszę dojść do siebie po operacjii,narazie wszystko mnie boli ,ale to normalne bo to dopiero czwarta doba po .
Za miesiąc będzie też czas na kontrolne badanie ferytyny od dzisiaj zmieniłam dawkę Sorbiferu będe teraz brała nie 2 a 1 tabl bo coś zaczyna mnie zsać w żołądku ,a kontrolę u endo przesunę tak żebym mogła zrobić za 4 tyg badanie hormonów.
Zastanawiam sie czy nie będe musiała brać hormonów albo fitohormonów ,soja odpada ,wiec co??
M.

[aleksandra_01]

> Dokładnie tak zrobiłam, dzisiaj rano wziełam tak leki jak napisałaś wyzej ch
> yba już zaczynam troszkę kumać to wszystko .

widzisz, nie jest to wcale takie trudne jak się na początku wydaje.

Zapomniałam napisać ,że wit D3 bior
> ę już od 2 tyg po 3 krople /mam nadzieję ,że wystarczy bo sama ją sobie zaordy
> nowałam/

tzn ile jest witaminy D w tych 3 kroplach?
zdaje się, że powinno być od 2000 j. do nawet 10000j. Ja biorę 3000j./ 4000j.
teraz po badaniach pewnie będę brać więcej. Miałam niższy poziom niż Ty.

> A czy selen mam nadal brać tak samo ,i jak długo ?Niedaleko mnie powstało nowe
> laboratorium i robią tam poziom selenu /98zł/ ,tylko,że teraz to nie ma sensu c
> hyba robić badania .

żeby zrobić badania musiałabyś odstawić selen na np. 2 tygodnie.
wydaje mi się, że warto. zawsze lepiej wiedzieć czy ma się niedobory
i uzupełniać konkretnie, czy wiedzieć, że z tym jest ok i nie brać niepotrzebnie.

> dawkę Sorbiferu będe teraz brała nie 2 a 1 tabl bo coś zaczyna mnie zsać w żoł
> ądku

to normalne, niestety. możesz brać żelazo zaraz po posiłku, albo kupić żelazo
bez recepty np. Biofer i brać 1 tabl. sorbiferu + 2 tabl. bioferu.
Biofer ma mniejszą ilość żelaza ale jest lepiej przyswajalny.

> Zastanawiam sie czy nie będe musiała brać hormonów albo fitohormonów ,soja odpa
> da ,wiec co??

niestety tutaj Ci nie podpowiem, bo nie wiem.
mimo wszystko soja w każdej postaci to zły wybór.
być może nie będziesz musiała.

a.

[mile13]

Witaminy D3 w jednej kropli jest 500jm. więc chyba mogę tak brać przez 2 miesiace potem zrobie kontrolę ,zresztą słoneczko bedzie już wysoko i może nie bedzie potrzeby suplementacjii latem Dziękuję za wszystkie pomocne podpowiedzi,cieszę się ,że to jednak tym razem nie była bb,kontrolne badania Wester Blota wyszły mi ujemnie .
M.

[mile13]

Cześc
Jak zwykle mam pytanie do Was.
Kiedyś ,jeszcze przed leczeniem bb przez długi czas miałam problemy ze skórą, na brodzie robiły mi sie duze bolące guzki z których nic nie dało sie wycisnąc .Bolały bardzo ,podzczas leczenia bb o objawie tym dawno zapomniałam.Teraz 9 dni po zabiegu extrypacjii dzisiaj zrobiły mi sie dwa .Takie jak kiedyś ,bolą .Niewiem z czym mam to łączyć ,jajniki mi zostawili ,wiec napewno nie z braku hormonów.A może mam ich za mało??PRROOSZĘ o sugestie i jak zwykle dziękuję .M.-
Borelioza-Stowarzyszenie Chorych

[aleksandra_01]

> a brodzie robiły mi sie duze bolące guzki z których nic nie dało sie wycisnąc

mam/miałam.
Niestety nie powiem Ci od czego to jest - od wszystkiego po trochu?
Mi zaczęły ustępować po witaminie D i diecie bez glutenu, a że zaczęłam
te dwie rzeczy razem to nie wiem od którego. Chociaż bardziej obwiniałabym o to gluten.
U mnie poziomy hormonów tarczycy nie miały z tym związku.

a.

[mile13]

Witam .
Wydawało mi się przed miesiacem,że trochę już zrozumiałam dawki leków ,i dzisiaj odebrałam wyniki kontrolne i kompletnie zgłupiałam już nic niewiem ,nie rozumiem.
Proszę Ft3--5,22/3,1-6,8/ 57,30%
Ft4 14,69/12-22/ 26,30%
Na zmienionej dawce byłam 5 tyg 25 Novo +37,5 Eutyroxu ,przez ostanie 2 tyg nie brałam selenu ,/chcę zrobić badanie krwi/dodam ,że nie czułam sie zbyt dobrze ,znowu żle spię ,bolą mnie stawy ,czasem mięśnie i głowa ,waga też stoi w miejscu.Zastanawiam sie dlaczego tak mocno spadło Ft4-.Niemam pomysłu ,kurcze ,a już miałam nadzieję ,ze ustaliłam dobrą dawke
Znowu proszę o pomoc.
Dzisiaj zrobiłam też kontrolę frrytyny ,wynik bedzie za tydzień .
Dziekuję za wskazówki .M
Borelioza-Stowarzyszenie Chorych

[aleksandra_01]

> Wydawało mi się przed miesiacem,że trochę już zrozumiałam dawki leków ,i dzisia
> j odebrałam wyniki kontrolne i kompletnie zgłupiałam już nic niewiem ,nie rozum
> iem.

tak bywa. nie mamy do końca wpływu na tą chorobę.

> Proszę Ft3--5,22/3,1-6,8/ 57,30%
> Ft4 14,69/12-22/ 26,30%
> Na zmienionej dawce byłam 5 tyg 25 Novo +37,5 Eutyroxu

po wynikach widać, że brakuje Ci samego t4, czyli należałoby podnieść tylko sam euthyrox,
a ponieważ nie wiadomo jak na taką zmianę zareaguje ft3, to ilość Novo zostawiłabym
na razie bez zmian. Twojej samopoczucie odzwierciedla te wyniki.

a.