do Uli

[nikita7778]

Ula a co powiesz na wyniki mojej siostry przy TSH 0,8 LH 2, a FSH 8. Jest po
dwóch zabiegach invtro. Ma bardzo wysokie przeciwciała ATG, TPO. Nie ma
owulacji, bo nie pekają jej pęcherzyki. Jak sądzisz co powinna robić, do kogo
się udać.

[to-ja-007]

Ekspertem nie jestem ale zakladajac, ze mialabym wyniki jak Twoja siostra to wg mnie
- invitro to dobry pomysl - niskie lh sie omija bo i tak w przygotowaniach do
invitro zwykle podaje sie lek na pekniecie pecherzykow.
- ze wzgledu na te wysokie przeciwciala TPO i niepowodzenia invitro, poszlabym
na konsultacje do immunologa. Przeciwciala (inne niz TPO) czy komorki NK moga
rowniez przeszkadzac w implantacji i wtedy szanse na powodzenie invitro sa
znikome. Czasami przy invitro podaje sie sterydy w okolicy implantacji, zeby
"wylaczyc odpowiedz immunologiczna" ale niestety nie zawsze to pomaga, wtedy
potrzebne sa inne terapie.

Podobno invitro najczesciej udaje sie za 2-3 razem. Dlatego Twoja siostra moze
jeszcze raz probowac ale jesli kolejne invitro by sie nie powiodlo - to
napozniej wtedy trzeba isc do immunologa (moim zdaniem).

Jesli by Twoja siostra myslala o immunologu - to powinien ktos sie znalezc we
Wroclawiu albo Lublinie. Leczylam sie u dr. Jerzak i ona przed przeniesieniem
sie do W-wy pracowala w Lublinie i Wroclawiu.

W Lublinie - publikowala (wspolpracowala) z ludzmi:
Kasprzycka M, Wierbicki P, Kotarski J, Gorski A. (Department of Clinical
Immunology, University School of Medicine/ wydzial immunologii klinicznej, AM w
Lublinie) oraz Rechberger T, Baranowski W, Semczuk M. (Klinika Poloznictwa i
Patologii Ciazy AM w Lublinie)

We Wroclawiu publikowala z:
Gmyrek GB, Sozanski R, Chrobak A, Wickiewicz D, Skupnik A, Sieradzka U, Fortuna
W, Gabrys M, Chelmonska-Soyta A. (Laboratory of Reproductive Immunology,
Institute of Immunology and Experimental Therapy, Polish Academy of Sciences,
Rudolfa Weigla 12, Wroclaw / Laboratorium immunologiii rozrodu, instytut
immunologii i terapii eksperymentalnych, AM)

w tej chwili w laboratorium immunologii rozrodu we Wroclawiu na stronie www
wypisuja 3 nazwiska:Anna Chełmońska-Soyta, dr hab., Agnieszka Chrobak, mgr inż.,
Wiesława Kilian.
www.iitd.pan.wroc.pl/cgi/contact.exe?uid%3d21+l%3den
A na stornie AM w lublinie, w zakladzie immunologii klinicznej pracuja:
KIEROWNIK
PROFESOR NADZWYCZAJNY
Prof. dr hab. Jacek Roliński
ADIUNKCI
Dr Małgorzata Bartkowiak-Emeryk
Dr Piotr Pożarowski
ASYSTENT
Lek. med. Krzysztof Giannopoulos
Dr Jacek Tabarkiewicz
www.am.lublin.pl/szablon.php?d=2&i=101
Ja bym sprawdzila tel. i podzwonila. Czasami w takich jednostkach maja specjalne
projekty badawcze i wrecz szukaja pacjentek do badan.
Gdzie Twoja siostra robila invitro (bo moze tam gdzie robila ivf - jest jakis
sprawdzony immunolog)?
Miala kiedys badane czasy krzepniecia np. ATPP?

Jak chcesz to mozemy kontynuowac na priva.
pozdrawiam
ula

[nikita7778]

Dzięki za odpowiedz. Siostra miała invitro w Łodzi. Przed drugim miała robione
szczepionki z limfocytów męża u prof. Tchórzewskiego, za bardzo nie pomogło.
Zarodek w jej przypadku się ne zagnieździł.Do tej pory w przeciagu 6 lat nie
zaszła w ciąże naturalnie. Jak myślisz gdzie szukać pomocy?
Ma stwierdzone hashimoto, a jej hormony obecnie to TSH 0,86 (0,27-4,2), FT4
23,02 (12-22), FT3 4,99 (3,5-6,5), TG 390, TPO >600

[to-ja-007]

Domyslam sie, ze prof. Tchorzewski zbadal dokladnie co moze byc przyczyna
problemow? Wykryl cos?

[nikita7778]

Wysokie TPO nic więcej. Po szczepionkach stwierdził, ze ma odpornośc na 6
miesięcy. We wcześniejszych postach wyczytałam ze chodzisz do dr Jerzak może
też powinna się udac? Może powinna też zastosować kurację z encortonem? Oj te
ciąże.....

[to-ja-007]

Ok. nie powinnam pewnie krytykowac profesora ale z tego co czytalam to nawet w
Lodzi kiedys uwazano ze przy chorobach autoimmunologicznych nie wolno stosowac
szczepionek. Na TPO szczepionki mogly tylko zaszkodzic.
Z tego co wiem to przy tych szczepionkach sie bada "hamowanie" i jesli jest
zerowe albo za male to sie szczepi, ale jesli Twoja siostra nigdy nie byla w
ciazy to u niej bez szczepionek bylo pewnie zerowe - bo to normalny wynik dla
kogos kto nigdy nie byl w ciazy. Wg tej ich zasady - trzebaby szczepic kazda
kobiete ktora nie byla nigdy w ciazy a to sorry ale troche dziwne kryterium.

Z tego co pamietam to kiedys stosowano oprocz szczepionek takze encorton oraz
czasami medrol zeby obnizyc odpornosc (ale to tylko PRZED ivf i tylko przy
przeciwcialach ANA).
Czy u Twojej siostry zastosowano tylko szczepionke?
Czy miala encorton podany w okolicach implantacji?
Miala badane komorki NK?

Jesli Twoja siostra mialaby tylko TPO to jak najbardziej jest sens probowac z
encortonem. U mnie - niby w malych dawkach a pieknie poobnizal przeciwciala.

Moim zdaniem Twoja siostra nie ma nic do stracenia i jak najbardziej powinna sie
skonsultowac z dr Jerzak. Nie wiem czy sam encorton by pomogl w jej przypadku.
Jesli jedyna przeszkoda bylyby TPO - to tak. Ale z tego co czytalam to przy TPO
i problemach z implantacja - w USA stosuje sie "wlewy". Jesli bedzie taka
potrzeba to dr Jerzak tez ma doswiadczenie w prowadzeniu takiej terapii. Jedyne
czego nie robi to szczepienia limfocytami.

Poza tym ja bym sie zastanowila czy nie zmienic kliniki nieplodnosci - np. na
Novum, zeby nie podrozowac po calej Polsce, a jedzic tylko do W-wy.

Aha na TPo polecam tez selen!

pozdrawiam
ula

[nikita7778]

Dzięki za odp. Komórki NK 23 w normie. Przeciwciał ANA brak. Encorton nie był
podawany przed implatacją tylko przed szczepionkami. Ula czy dr Jerzak pomogła
Ci w dojściu do upragnionej ciąży? Pozdrawiam i życze miłego dnia

[to-ja-007]

Jestem teraz w 13 tyg. ciazy. a bez lekow nie wychodzilam poza 6-ty tydzien.
Mam jeszcze przeciwciala antykardiolipidowe wiec musze brac tez acard i
fraxiparine (drobnoczasteczkowa heparyne).

Jesli chodzi o przeciwciala to wiem ze ich jest mnostwo i nie sposob wszystkich
zbadac. Tym bardziej nie sposob okreslic ich wplyw na implantacje czy
poronienia. Dlatego fakt, ze nic nie wykryto u Twojej siostry nie jest dowodem
na to, ze ona nie ma innych przeciwcial.

Encorton jest czesto na wszelki wypadek podawany przy invitro w okolicach
implantacji (w niektorych klinikach leczenia nieplodnosci) - rowniez u kobiet
ktore nie maja najmniejszych problemow z immunologia. I uwazam, ze tak byloby
lepiej w przypadku Twojej siostry.

Ja zanim zaszlam w ciaze - bralam 3 miesiace encorton (i acard) od owulacji do
miesiaczki - wlasnie zeby unieszkodliwic przeciwciala, ktore moglyby
przeszkadzac w prawidlowej implantacji. Od zajscia - biore juz bez przerw.

Aha dr Jerzak - mimo moich 33 lat kazala mi sie rok starac naturalnie - bo
powiedziala ze jakakolwiek stymulacja od invitro tylko zaostrza problemy
immunologiczne. Wydaje mi sie ze to jeszcze jeden powod dlaczego warto
sprobowac u Twojej siostry kolejne ivf juz z encortonem.
Encorton dziala tylko jak sie bierze - wiec zgaduje, ze dostala go przed
szczepionkami zeby obnizyc poziom przeciwcial bo jak pisalam nie wolno brac
szczepionek jak sie ma przeciwciala skierowane przeciwko wlasnym narzadom.

A z ciekawosci - mialam racje z tym hamowaniem? Czy dlatego robiono u niej te
szczepionki?

pozdrawiam i rowniez zycze Ci milego dnia
ula

[nikita7778]

Dzięki. Przekaze jej te informacje.Myśle ze musi się udać do tej Pani dr. Dużo
zdrowia Ci zycze i dzidzi. Pa