Dodaj do ulubionych

choroba autoimmunologiczna

23.03.08, 14:53
Skoro jest to choroba autoimmunologiczna, dlaczego nie zaleca się
przy okazji leków immunopresyjnych? I nasuwa mi się jeszcze jedno
pytanie: czy osoby z takim schorzeniem są bardziej od innych
narażone na wystąpienie innych chorób autoimmunologicznych? Czy ktoś
z was zna może opinie lekarzy na ten temat? Sama znalazłam kilka
sprzecznych informacji na ten temat - jedno źródło podaje że można
je podawać jak najbardziej, a inne, że w przypadku tarczycy to nie
daje efektu.Jestem zdezorientowana.Czy coś wam na ten temat, moi
drodzy, wiadomo?
Obserwuj wątek
      • hashi-tess Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 11:52
        bard_1 napisała:

        > Hashimoto mozna wyleczyc calkowicie sterydami ale tylko jesli jest
        > uchycone bardzo wczesnie.



        Npisz skąd masz takie info???
        Dla mnie jest to b. ciekawe.


        > Leki immunosupersyjne to przy przeszczepach.
        • ginevra_1 Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 13:08
          Serdeczne dzieki za odpowiedź smile
          Hm... gdy zdiagnozowano niedoczynność 1,5 roku temu, anty-TG i anty-TPO było w
          granicach normy.. teraz, gdy przy badaniu USG okazało się, że tarczyca sie
          zmniejszyła, co było powodem pogłębienia niedoczynności, endo powiedziała, że to
          Hashimoto, ale bez kolejnej diagnozy przeciwciał, wiec nie wiem w jakim są teraz
          stanie. Nigdy nikt nie zalecił innego leczenia oprócz Euthyroxu dla wyrównania
          poziomu, na początku 50/70 naprzemiennie. Nikt nie wspominał o innym leczeniu.
          Czy słyszeliście o podobnej sytuacji? Czy możliwe, że to jednak coś innego niż
          Hashi? Czy waszym zdaniem należałoby udać się jeszcze do kogoś innego po diagnozę?
          • joanna97 Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 14:16
            Miałam nieco podobną sytuację - przeciwciała w normie, a tarczyca
            zanika - na moją sugestię, że skoro nie mam powyższonego miana
            przeciwciał, to może nie jest to hashi moja endo powiedziała, żebym
            nie kombinowała, bo nie ma innego schorzenia poza hashimoto, w
            którym zanika tarczyca, więc dałam sobie spokój wink)) więc albo nie
            ma albo jeszcze nikt go nie opisał (moja endo jest raczej na bieżąco
            z info ze świata), co w sumie na jedno wychodzi...
      • ginevra_1 Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 16:52
        No to wszystko sie zgadza, ale z uporem maniaka jeszcze raz spytam: skoro
        mechanizm działania jest podobny o tyle, że układ odpornościowy niszczy własny
        organ, to czy jego osłabienie nie byłoby pomocne?

        Na stronie: www.luskiewnik.pl/autoimmunologia/index.htm

        można przeczytać iż: "Standardowym leczeniem chorób autoimmunolicznych jest
        podawanie leków przeciwzapalnych oraz immunosupresyjnych. Leki immunosupresyjne
        - Immunosupressiva hamują odczyny immunologiczne poprzez hamowanie fagocytozy,
        chemotaksji, zmniejszanie wydzielania immunoglobulin Ig, hamowanie syntezy
        interleukin IL, czynników wzrostowych GM-CSF i czynnika nekrotycznego TNF(...)"
        ciag dalszy terminologii.

        Być może to ślepy zaułek, ale czy ktoś z was ma jakieś doświadczenia w tej materii?
        • bard_1 Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 19:37
          Sterydy maja dzialanie immunosupresyjne. Nie wiem ,ktory steryd mial
          na mysli lekarz. Nie spytalam.
          Od lekarza wiem ,ze Hashimoto da sie calkowicie wyleczyc sterydami
          jesli jest wczesnie uchwycone. Ale byc moze sterydy to leki starej
          generacji, moze teraz sa juz i inne leki immunosupresyjne ,ktore w
          leczeniu (chorob autoimmunologicznych) Hashimoto mozna uzyc. Ja sie
          na tym nie znam by to dyskutowac.
    • bard_1 Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 19:47
      ginevra_1 napisała:

      > pytanie: czy osoby z takim schorzeniem są bardziej od innych
      > narażone na wystąpienie innych chorób autoimmunologicznych?

      Z tego co czytalam to u osob z Hashimoto u 5% stwierdza sie
      celiakie.
      • ginevra_1 Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 20:26
        Dziękuję smile Ja również nie wiem zbyt wiele, przytaczam jedynie to, co gdzieś
        usłyszę lub zobaczę. Na wizytę wybieram się za 2 miesiące, wiec postaram się
        dokładnie przepytać panią endo i wtedy się podzielę - póki co będę drążyć sama..
        zastanawiałam się co z innymi gruczołami po zaniknięciu tarczycy, czy to sie nie
        rozprzestrzenia, bo podobno jest coś takiego jak zespół gruczołowy czy jakoś
        tak, no ale to być może "inna para kaloszy" - więc nie będę niepotrzebnie siała
        paniki..
        • bard_1 Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 21:40
          Nad zastosowaniem cyklosporyny (lek stricte immunosupresyjny) w
          Hashimoto byly jakies badania robione ale zdaje sie ze rezultaty
          byly sprzeczne (tj duze dawnki pomagaly a male wrecz przeciwnie).
          Chce tylko dodac ,ze osoby ,u ktorych stwierdzono same podwyzszone
          przeciwciala anty-TG musza dokladnie obserwowac sytuacje gdyz u 24%
          zdrowych ludzi te przeciwciala sa podwyszone.
          Hashimoto definiuje podwyzszony poziom anty-TPO.
            • bard_1 Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 22:42
              Tylko przytaczam co przeczytalam.
              Np przeczytalam ,ze osoby ,ktore sa na euthryoxie, jesli czuja sie
              zle po zwiekszeniu dawki powinny dodatkowo brac hydrokortyzon. Gdyz
              zle samopoczucie przy wiekszych dawkach euthroxu wynika ze
              zwiekszonego rozpadu kortyzolu w watrobie i stad uczucie oslabienia.
              Przy hashimoto po prostu moze istniec ukryta niedomoga nadnerczowa
              ktora ujawnia sie wlasnie przy podaniu euthyrox'u.
              Najprawdopodobniej osoby ,ktore zle toleruja euthyrox (mdlosci,
              oslabienie, zawroty glowy, itp) powinny od razu miec zapisany
              euthyrox+hydrokortyzon.
              [z artykulu niemieckich lekarzy]
              • hashi-tess Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 23:06
                bard_1 napisała:



                > Najprawdopodobniej osoby ,ktore zle toleruja euthyrox (mdlosci,
                > oslabienie, zawroty glowy, itp) powinny od razu miec zapisany
                > euthyrox+hydrokortyzon.
                > [z artykulu niemieckich lekarzy]


                zajadanie cukru też dobrze robi.
              • ginevra_1 Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 23:32
                To też bardzo ciekawe - tłumaczy różną tolerancję leku.. przy okazji
                diagnozowania przeszłam też badanie kory nadnerczy (kortyzol-dobowa zbiórka
                moczu), na szczęście wszystko było ok, i tak też się w tej chwili czuję
                  • ginevra_1 Re: choroba autoimmunologiczna 25.03.08, 19:38
                    hm... od samego początku przyjmowania euthyroxu tolerowałam go dobrze, po jakimś
                    czasie samopoczucie "tarczycowe" poprawiło sie. Obecnie przyjmuję 75, a za
                    jakieś 2 tyg wrzucam 2 razy w tyg 100 - czy jeżeli czuję się ok, a miałam tylko
                    ten kortyzol badany, to czy mogę na tej podstawie mimo wszystko przypuszczać, że
                    z nadnerczami wszystko ok?
              • rosteda Re: choroba autoimmunologiczna 25.03.08, 00:48
                Witaj Bard_1

                bard_1 napisała:

                > Tylko przytaczam co przeczytalam.

                Podaj prosze zrodla ktore czytalas.

                > Np przeczytalam ,ze osoby ,ktore sa na euthryoxie, jesli czuja sie
                > zle po zwiekszeniu dawki powinny dodatkowo brac hydrokortyzon. Gdyz
                > zle samopoczucie przy wiekszych dawkach euthroxu wynika ze
                > zwiekszonego rozpadu kortyzolu w watrobie i stad uczucie oslabienia.

                Tylko na podstawie zlego samopoczucia powinno sie dawac hydrokortyzon?
                Cos mi sie nie chce w to wierzyc.

                > Przy hashimoto po prostu moze istniec ukryta niedomoga nadnerczowa
                > ktora ujawnia sie wlasnie przy podaniu euthyrox'u.

                Zgadza sie. Jest to spowodowane zla praca tarczycy zwlaszcza jesli niedoczynnosc
                jest dlugo niewykryta i nieleczona co doprowadza do zlej pracy wszystkich
                gruczolow - np. przysadka i gruczoly plciowe tez.

                > Najprawdopodobniej osoby ,ktore zle toleruja euthyrox (mdlosci,
                > oslabienie, zawroty glowy, itp) powinny od razu miec zapisany
                > euthyrox+hydrokortyzon.

                No, no tylko z tego powodu ze ktos ma "mdlosc, oslabienie, zawroty glowy i zle
                toleruje euthyrox" od razu hydrokortyzon?
                A czy zla praca innych gruczolow nie moze dawac takich objawow?
                I co wtedy?

                > [z artykulu niemieckich lekarzy]

                Bardzo prosze podaj link do tych informacji gdzie tak jest napisane.
                Bo ja wiem ze w takim przypadku nalezy najpierw zrobic badania hormonow
                nadnerczy i dopiero jak one sa zle to daje sie sterydy (ale nigdy nie
                hydrokortyzon).
                Pozdrawiam Rosteda


                • bard_1 Re: choroba autoimmunologiczna 25.03.08, 03:02
                  Czemu piszesz 'nigdy hydrokortyzon'? w tym artykule wyraznie bylo
                  napisane hydrokortyzon..

                  Podaje zrodlo: artykul ,w ktorym byla mowa o uzyciu hydrokortyzonu
                  znajduje sie w czasopismie 'Deutsche Medizinische Wochenschrift'
                  numer: 96/Mar/26 autorzy: Soest R, Mueller-Lissner S. Dostep na
                  AM'ach.

          • cobrra Re: choroba autoimmunologiczna 24.03.08, 23:32
            nie mam tak dokładnych informacji na temat leków immunosupresyjnych jak bard_1, ale wiem że faktycznie są stosowane w leczeniu chorób autoimmunologicznych. miałem możliwosć leczenia sterydami albo cyklosporyną łysienienia plackowatego, z którym też się bujam jakiś czas. nie zdecydowałem się jednak. w przypadku sterydów wiele skutków ubocznych, podobno strasznie się tyje, poza tym takie tablety muszą robić niezłe spustoszenie w układzie pokarmowym (wątrobie czy gdzieś tam), ale są pewnie poważniejsze choroby, w których jest to konieczne.
            • rosteda Re: choroba autoimmunologiczna 25.03.08, 01:01
              Witaj Cobrra
              Moje zdanie jest takie ze masz jednak wiecej informacji niz Bard_1, poniewaz sam
              napisales ze ze wzgledu na skutki uboczne nie zdecydowales sie na leczenie tymi
              lekami i sa powazniejsze choroby w ktorych jest konieczne takie leczenie.
              Niestety ani serydy ani leki immunosupresyjne nie wylecza naszej choroby.
              Sterydy obniza poziom przeciwcial, ale ich nie zlikwiduja i po skonczenu
              leczenia sterydami przeciwciala tworza sie w jeszcze wiekszej ilosci u ludzi
              chorych na Hashi.
              Tak ze te leki nie sa odpowiednie dla nas z Hashi.
              Ja wole jednak pozostac przy swojej tyroksynie ktora mi nie zaszkodzi na cos
              innego a przeciwciala przy dobrej dawce tez sie obnizaja.
              Pozdrawiam Rosteda
              • cobrra Re: choroba autoimmunologiczna 25.03.08, 01:07
                > Sterydy obniza poziom przeciwcial, ale ich nie zlikwiduja i po skonczenu
                > leczenia sterydami przeciwciala tworza sie w jeszcze wiekszej ilosci u ludzi
                > chorych na Hashi.

                no właśnie, o tym jeszcze pomyślałem, u chorych na łysienie, którzy leczą sie sterydami pojawiają się włosy, ale na ogół wypadają po zaprzestaniu kuracji sterydami.

                uciekam spać, dobranocwink
                  • miskitrzy Re: choroba autoimmunologiczna 25.03.08, 15:06
                    Jednym z pierwszych pytań jakie zadałam mojej endo, było pytanie o leki
                    immunosupresyjne, odpowiedź brzmiała: nie podaje się leków obniżających
                    odpornośc bo byle katar mógłby zabic, dla mnie to logiczne i przekonujące
                    tłumaczenie. Po za tym do lekarza zgłaszamy się wtedy gdy męczą nas już objawy
                    niedoczynności tarczycy ,,zjedzonej"(czyli de facto mniejszej, niezdolnej do
                    prawidłowego funkcjonowania) przez nasz ukł. odpornościowy. Nie da rady
                    odbudowac czegoś co powinno byc w rozmiarze jabłka a jest jak wisienkawink
                    • ginevra_1 Re: choroba autoimmunologiczna 26.03.08, 15:00
                      No tak, biorąc pod uwagę skutki uboczne pewnie sterydy stosuje się w
                      leczeniu takich schorzeń, gdzie ich zastosowanie stanowi po prostu
                      mniejsze zło.. powoli wychodzę z "szoku" i oswajam się z sytuacją..
                      pewnie i tak mogło mnie spotkać coś wiele gorszego - jakoś będę z
                      tym żyć, forum pomogło mi już rozwiać kilka z moich wątpliwości -
                      cieszę się że tu trafiłam smile
              • fenyloetyloamina0422 Re: choroba autoimmunologiczna 27.11.14, 02:37
                > Sterydy obniza poziom przeciwcial, ale ich nie zlikwiduja i po skonczenu
                > leczenia sterydami przeciwciala tworza sie w jeszcze wiekszej ilosci u ludzi
                > chorych na Hashi.

                Czyli jak mam brać sterydy na nadnercza i może kiedyś uda mi się je odstawić to Hashimoto mnie zabije czy jak? Bo zaczynam się bać. Chodzi o substytucyjne dawki hydrokortyzonu czy dawki lecznicze?

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka