bezrozumny duch ???

[oldpiernik]

Poczytuję sobie, od czasu do czasu, okoliczne wątki.
Podziwiając zręczność piszących w posługiwaniu się językiem, stając w
osłupieniu wobec stosowanej logiki, pytam siebie, (również od czasu
do czasu) o możliwości rozwoju, duchowego, jak mniemam.
Rzecz jasna, pytanie stawiam w kontekście słowa czytanego, jak
zaznaczyłem powyżej.
Postawiwszy pytanie, słucham ech biegnących skądś we mnie.
Jak mam się kierować swoim wewnętrznym dudnieniem, kiedy nie wiem,
czy pochodzi ono od materialnego, uzasadnionego i logicznego rozumu,
czy też może od bezrozumnego ducha, który materialnym być przecie nie
może z istoty swojej?

Jak zważyć myśl, biegnącą przez mniej lub bardziej uświadomione,
człowiecze sedno?

Jeśli wiedza wyrasta z rozumu, na materialnych fundamentach, jakże
ducha rozwijać, opierając na nieduchowej zaiste, podporze?

Wybaczcie, drodzy czytelnicy, objawy paniki, których opanować nie
zdołałem. Atoli strach mój wzbiera jeszcze, kiedy pomyślę, że
opierając się na wierze w rozum, ducha ze szczętem w niebyt odesłać
przyjdzie.

Gdzie równowagę odnaleźć pomiędzy wiarą i wiedzą, bez uszczerbku dla
ducha i bez obelgi dla rozumu?

OLD_SKONFUNDOWANY

[szizumami]

witaj Old
dom już cały?

ognisko płonie w tym przybytku?
pozdrawiam

[oldpiernik]

Dygresja miła, aczkolwiek dom wciąż bez dachu....
:0)

[motyyvvacja]

Czesc pierniczku
Wlasciwie jezyczkiem posluguje sie b.dobrze-mimo ze nie jest zbyt ciety

Wpadasz w oslupienie wobec stosowanej logiki? -a dlaczego? uwazasz ze Ty tylko
masz racje-nie zamykaj sie tak w swoim swiecie pierniczku-bo niczego sie wiecej
nie nauczysz

[oldpiernik]

Wpadam w osłupienie, jako rzekłem, zaiste nie dlatego, bym postponować chciał,
jeno dlatego, że nie pojmuję...
Spieszę opisać, czego nie pojmuję.
Sprzeczność, a może raczej, przeciwstawienie rozumu i wiary, z jednej strony
wydaje się kuszącym pomysłem, co można przeczytać w publikowanych na forum
tekstach. Z drugiej zaś strony, równie kusząco, przedstawiana jest symbioza
wiary i rozumu, choć nie nazwanych wprost.
Jak z tego wybrnąć?

OLD_SCHIZOFRENIK???

[motyyvvacja]

Przeto jestesmy i duchem i cialem.Ying i Yang-sprzecznosc jest nasza
calosciaJesli ja zaakceptujesz ,to i schizofreni bac sie nie musisz

/Ja proponuje ci zostac-na wybrniecie jeszcze masz czas

[mskaiq]

Rozwijacy sie Duch, uczy sie panowac nad materia i nia kierowac. W
olbrzymiej wiekszosci przypadkoew dzieje sie inaczej, to materia
panuje nad niedojrzalym duchem.
Serdeczne pozdrowienia.

[oldpiernik]

Jak się uczy?
Jakiego rodzaju panowanie opanuje?
:0)
Będę wdzięczny za rozwinięcie.

OLD_CIERPLIWY ;0)

[motyyvvacja]

oldpiernik napisał:

> Jak się uczy?
> Jakiego rodzaju panowanie opanuje?
> :0)
> Będę wdzięczny za rozwinięcie.
>

Sa dwie mozliwosci-albo opanujesz-albo zostaniesz opanowany

To jak sie bedziesz czul jest odpowiedzia z ktorej mozliwosci skorzystal wac pan

[oldpiernik]

Jeśli wiara i rozum są kompatybilne - jak duch i ciało, co mniej więcej jestem w
stanie pojąć... To nijak nie pojmuję intencji wpisów na tym forum. I chyba w
swoim niepojęciu trwam dość błogo. :0)

Być może jednak to efekt wiary w ową kompatybilność, a może raczej kompletność
człowieka, pozostającego w równowadze pomiędzy wiarą w możliwości rozumu i
zrozumieniem dla konieczności tej wiary.

Nie jestem pewien, czy powrót do dyskusji sprzed roku, czy nawet wcześniejszych,
kogokolwiek interesuje.
Czy drogowskaz pomaga poszukującemu drogi, czy ogranicza jego swobodę poszukiwań?
Na czym opiera się wybór, jeśli nie na wierze w sens jego dokonywania? Jeśli
jednak wybór nie jest potrzebny, to gdzie miejsce na wolność?
Czy mistrz pomaga uczniowi, czy mu przeszkadza?
Czy rozum odpowiada, czy mnoży pytania?

OLD_ZDUCHEMNARAMIENIU ;0)
-

[szizumami]

-interesuje...[tylko o jakich starych watkach mówisz?
---
a nie mamy tych drogowskazów jakoś w duchu
-czy chcemy czy nie-głos sumienia tzw---jego wrażliwość..lub
zagłuszenie...
i odkrywanie dzieki narzedziom[ciało, rozum,,,]
że bez tychże właśnie wolnośc może obrócić sie niopatrznie w
niewole ,,,np instynktów...

sama lubie wolnośc od tzw ludzkich nakazów,konwenansów;

ale jednego mistrza mam[i potrzeba jego jest]
i to nie więzi niemile
-przeciwnie=====,,,takie pocucie posiadania nie tylko mentora--ale
niezawodnego przyjaciela

[oldpiernik]

Jeszcze o starych wątkach.
Interesujące mnie tematy próbowałem streścić pytaniami, postawionymi powyżej. :0)

Wracając do tego, od czego zacząłem, jednocześnie nawiązując do dawniejszych
rozważań, zapytajmy jeszcze o jedno:
Jak wybrać mistrza, jeśli już się wybiera?
Czy przewodnictwo, głoszące uwolnienie od ograniczeń, może narzucać granice
poszukiwań?
Jaka krytyka odmiennych dróg jest dopuszczalna, jeśli jest?

Zapytano mnie o to, czy moje pojęcie jest "jedynie słuszne".
Otóż to. Nie twierdzę, że takie jest.
Pytam tylko, skąd pewność, że można kogokolwiek poszukującego wytknąć palcem
mówiąc: On błądzi!

Widzę różne postawy, różne drogi, jako emanację wiary w coś, czymkolwiek to coś
jest. Dopuszczam więc, że to coś jest różne, dla różnych poszukujących.

-------
> a nie mamy tych drogowskazów jakoś w duchu

Ba, wierzę, że mamy.
Skąd jednak pewność, że ta intuicja/wiara nie jest przejawem zniewalającego
instynktu? :0)
Skąd ufność w niezawodność narzędzi?

OLDPOGODNY :0)

[motyyvvacja]

Jejku-strasznie ozdabiasz te swoje wypowiedziginie watek posrod ozdob
Wal czlowieku prosciej-droga prosta zawsze najkrocej prowadzi do celu,a
tak...zanim Sam sie zrozumiesz--zbladzisz

[oldpiernik]

Motyvvacjo, umiesz uprościć postawione pytania? :0)

Pytam, jak umiem najprościej.
Jeśli trzeba, przepiszę.
:0)

[oldpiernik]

Dla przykładu przywołam może buddyjski rytuał przyjęcia mnicha do klasztoru.
Oczywiście nie jestem w tym autorytetem, więc jeśli coś pokręcę, to pewnie
zostanę skorygowany. :0)

Aby studiować nauki Buddy w klasztorze, kandydat odpowiada po wielekroć na
pytanie: Będziesz posłuszny?
Odpowiada twierdząco.

Czy to nie dziwne, że dążąc do uwolnienia od wszelkich uzależnień, przywiązań,
kandydat MUSI się podporządkować?

Analogiczne rytuały odnaleźć można w innych systemach "osiągania pełni". :0)
Jeśli więc przedstawiciel jakiegoś systemu zarzuca przedstawicielowi innego
systemu zniewolenie swoich uczniów, czy jest wiarygodny?


Wracając do moich pytań. Jakby ich nie zadawać, sens pozostaje wciąż ten sam:
Czy jest inny początek drogi, niż zawierzenie?
(Można by je też nazwać zaufaniem.)

Skąd pewność, że obrany początek jest tym właściwym?

Czy wyruszając na "świętą wojnę" z tymi, którzy zawierzyli innej intuicji,
wojujący zaprzecza obu intuicjom, tej, którą zwalcza i własnej?

OLD_OTWARTY_BARDZO

[agnitunn]

Nie musisz wybierać mistrza. Kieruj się w życiu dobrem i sercem.
Zresztą jeślibym miał podpowiedzieć jednego mistrza to jest nim JCh -
przynajmniej dla mnie.

Pewne rzeczy z czasem wyczuwa się czy są prawdziwe czy fałszywe.
A jeśli masz jeszcze fizyczne manifestacje... to tym bardziej.
Old przeżyłem coś w swoim życiu (razem z ufzesem) co dla prawie 100%
forumowiczów wydawałoby się przygodą SF. Jeśli spotykają Cię aż tak silne
wydarzenia, zmieniasz się.

Nie ma wielu dróg, 99% dróg prowadzi do zatracenia, którymi to idą rzesze ludzi,
niewielu podąża drogą prawdy.

> OLDPOGODNY :0)
I tak trzymać

Agnitum

[oldpiernik]

Zgodnie z nauką mistrza, którego przywołałeś:
"... a prawda was wyzwoli." :0)
Zgoda, co do mocy prawdy.

Wciąż jednak pozostaje pytanie.
Czy poza przykładem własnego życia, nazywanym przez niektórych świadectwem, jest
jakiś uprawniony sposób wskazywania drogi?
Co daje władzę, pozwalającą "wybrańcom" wskazywać palcem i mówić "on zbłądził"?
Oczywiście równie dobrze można zapytać, co daje władzę wypowiedzenia słów "pójdź
za mną"?
:0)

Moje pytania są inspirowane lekturą tego forum, ale nie tylko.
Obserwując przeniesienie uwagi na metodykę działania, na rytuał, zdaję sobie
sprawę z lenistwa umysłu, któremu nie chce się rozumieć treści. Zapisując się na
lekcje jogi, albo do stowarzyszenia wyznawców tego, czy tamtego, wkraczamy w formy.
Czy one, same w sobie są złe albo dobre?
Powtarzanie tych samych formuł, sutr, sur, mantr, czy litanii, samo w sobie, ma
jakiś sens?


OLD_BEZPIGUŁEK

[motyyvvacja]

Co daje władzę, pozwalającą "wybrańcom" wskazywać palcem i mówić "on zbłądził"?

Prawie to samo co matce-gdy pokazuje dziecku jak ,co,kiedy robic-Swiadomosc.
Swiadomosc ktora pokazuje ''big picture'' u Mistrza, wiedze-tego co sie
stanie,lub jakie moga byc skutki - roznych wyborow...


Zapisując się n
> a
> lekcje jogi, albo do stowarzyszenia wyznawców tego, czy tamtego, wkraczamy w fo
> rmy.
> Czy one, same w sobie są złe albo dobre?
> Powtarzanie tych samych formuł, sutr, sur, mantr, czy litanii, samo w sobie, ma
> jakiś sens?

Pisalam kiedys na forum-ze ktokolwiek wierzy w Boga jest glupcem.
Ale zeby zrozumiec to ,ze wiara sama w sobie jest obrazem,wizualizacja czegos
-co ma jakies podstawy naukowe.Trzeba najpierw wierzycZapisac sie na lekcje
yogi-walic sutry jedna za druga-i klepac zdrowaski..
Bo moze byc tak-ze sie Osoba zorientuje ze to co robi pochodzi z umyslu-a nie z
serca ktore bije w czasie terazniejszym.

[marian770]

a czy cokolwiek ma sens ?
gdzie jest granica między dobrem a złem ?
jeśli postępować wg serca, to czy recydywista będzie postepować
etycznie ? coś co jest etyczne dla jednej osoby może nie być dla
drugiej.
w takim razie muszą istnieć jakieś ogólne wzorce w społeczeństwie
które wskazą normy etycznego działania. tylko, że one są różne w
różnych kulturach i społeczeństwach, a także zmieniają się w raz z
czasem.

ale jak pisze Agnitum jest jedna uniwersalna zasada JCh która nie
zmienia się przez wieki : kochaj blizniego swego jak siebie samego.
tylko co będzie jak trafimy na masochistę ?

[oldpiernik]

Nie bardzo chwytam przeciwstawianie serca i umysłu w postach motyvvacji. Są dla
mnie nieczytelne, niestety, odniesienia do materii, pojawiające się i tu, i tam.
Raz umysł bazuje na materialnych doświadczeniach, raz serce wiąże się ze światem
materialnym.
Skąd więc przeciwstawność? Byłbym wdzięczny za jakąś systematykę tych relacji.
Po prostu się gubię. :0)

Co do ustawienia wiary przed doświadczeniem, to jest to właśnie istota moich tu
uwag. :0)
Jednak szczegółowe rozwinięcia pewnie różniłyby się znacznie u każdego z
piszących. Poczytuję to za bogactwo dróg, z których każda może być prawdziwa.

Zasada miłości bliźniego i owszem, nie zmienia się od wieków.
Wszak jest rozwinięciem, a może podniesieniem na wyższy poziom, starszej idei.
Nie czyń "bliźniemu", co tobie niemiłe. :0)

Wierzymy zatem, że każdy z nas ma pierwotne pojęcie dobra i zła, odniesione do
czynienia "miłego" i "niemiłego" bliźniemu.
Czy wobec tego, człowiek pozbawiony towarzystwa innego człowieka, jest zdolny
"poczuć" dobro i zło?

Jak to się ma do idei porzucenia wszelkich uzależnień, by osiągnąć pełnię? Czy
samookreślenie zbuduje się z niczego? Pozbawiwszy się relacji, co zyskamy?

OLDPOGODNY

[motyyvvacja]

Re: bezrozumny duch ???
Autor: motyyvvacja☺ 06.08.09, 10:01
Dodaj do ulubionych
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Jejku-strasznie ozdabiasz te swoje wypowiedziginie watek posrod ozdob
Wal czlowieku prosciej-droga prosta zawsze najkrocej prowadzi do celu,a
tak...zanim Sam sie zrozumiesz--zbladzisz



> Nie bardzo chwytam przeciwstawianie serca i umysłu w postach motyvvacji. Są dl
> a
> mnie nieczytelne, niestety, odniesienia do materii, pojawiające się i tu, i tam
> .
> Raz umysł bazuje na materialnych doświadczeniach, raz serce wiąże się ze świate
> m
> materialnym.
> Skąd więc przeciwstawność? Byłbym wdzięczny za jakąś systematykę tych relacji.
> Po prostu się gubię. :0)


Musialo cie zabolec-popracuj nad tym

[oldpiernik]

Nie rozumiem, nie czuję, a Ty się śmiejesz.
Rozwijam się?

OLD_SKONFUNDOWANY

[motyyvvacja]

> Rozwijam się?
Mozesz sie nawet rozciagnac,a przedewszystkim usmiechnij sie
oldzie-goldzie,im wiecej usmiechu-tym blizej Boga

/ponoc dlatego indianie uwazali nienormalnych za oswieconych

[oldpiernik]

Północno-amerykańskie ludy darzyły szacunkiem wszystkie istoty żywe, widząc w
nich bratnie (siostrzane ;0) ) dusze.
Być może szacunek dla "pomyleńców" wiązał się z wiarą w owych pomyleńców
bezpośredni kontakt ze światem duchów.
Praktykowanie "odmiennych stanów świadomości" miało chyba jednak inne podłoże,
niż poszukiwanie oświecenia, bliskiego naszemu rozumieniu?
Niestety, o ile idea Manitu została odczytana przez najeźdźców z Europy, to już
jej przeniesie na życie praktyczne nie. :0)

Skoro jednak puszczasz mnie w maliny, cóż mi pozostaje, jak oddychać głębiej...

OLD_W_LESIE :0)

[motyyvvacja]

Oldzio ,ilu ludzi rozumialo budde? ilu Jezusa? Rozumiejac ludzi oswieconych sami
nimi zostajemy Dlatego Oldziu nie staraj sie mnie zrozumiec,a cwicz swa
dyscypline

[szizumami]

obiecałaś-usunąć wątek/hrabiowski/-
pliss...
czuje sie zbyt wyróżniona/
---
agnitunn-podaj namiary na /twoją muzyke/
pliss...

pozdro

[oldpiernik]

ba
ćwicz samo
a słowa rzucamy byle gdzie i byle jak?
oj

OLDMILKNĄCY :0)

[motyyvvacja]

Oldzio-Goldzio-ty interpretujesz moje slowaJa je tylko rzucam-Dlaczego ja mam
byc odpowiedzialna za twoje osobiste interpretacje


motywejszen

[oldpiernik]

Wobec tego niczego już nie rzucam.
Porażony ogromem odpowiedzialności za wszystko, co tu wypisałem, mam tylko jedną
prośbę.
Proszę o usunięcie tego wątku.

OLD_BEZINTENCJI :0)

[motyyvvacja]

Usuwane sa tylko watki kierowane prywatnie do uzytkownikow,sorry Oldus

Nie bierz na siebie az tyle odpowiedzialnosci-bo cie ten wor przeciazy

Pozdrawiam