Kotłownia zamknięta

[katmoso]

mogłyby być płatności na czas, gdyby pozwolono na sprzedaż alkoholu. żdan
knajpa się tam nie zainstaluje gdy nie będzie miała możliwości uzyskania
koncesji na wyszynk alkoholu. do rozważenia dla władz dzielnicy.

[Gość: wrr]

cóż, WSM pewnie będzie wolała, by ktoś założył tam sklep lub inne
równie "kreatywne" miejsce. W końcu im tylko o kasę chodzi, SoB-y cholerne..

[kazuyoshi78]

Inna sprawa, że okoliczni mieszkańcy wykazali się cąłkowitym brakiem dobrej
woli i chyba także ograniczeniem umysłowym, skoro pomylili kulturalny i ambitny
lokal ze zwykłą mordownią. No ale taki to kraj, mieszkańców wszystko wali, byle
by było cicho i sielsko. Nie dotyczy tylko samochodów, te mogą warczeć i
smorodzić do woli, "no bo przecież żyjemy w mieście".

To przez...

[u-boot_88]

.. nazwisko dzierżawcy. W kraju, w którym żyje 120 % katolików taki to nie
zrobi kariery.

mieszkańcy ograniczeni umysłowo?

[magda_1977]

o przepraszam, jestem członkiem spóldzielni żoliborz, mieszkam 50m od
spółdzielni i 70m od kotłowni i muszę powiedzieć ze w niczym jej istnienie nie
przeszkadza mieszkańcom, a wręcz przeciwnie. jeśli w ogóle coś bym zarzuciła,
to właśnie samochody... ale jak wiadomo bezmyślni kierowcy trafaiają się
wszędzie.
Społdzielnia - z przeproszeniem - wyciera sobie gębę dobrem mieszkańców.

ps. oczywiście mówię za siebie

[Gość: Michał K.]

Niestety artykuł mija się z prawdą. Pan S. nie zaproponował sprzedaży alkoholu,
tylko chciał przenieść umowę najmu na inny klub, który miał spłacić jego
zadłużenie, lecz właśnie taki warunek postawił. Sam miał zostać podnajemcą i
dysponowac lokalem (nota bene - zalegał z płatnościami praktycznie od początku).
Gazeta przedstawiła sprawę ciut nierzetelnie i jednostronnie. Informuję, że
wszelkich szczegółów dowiedzieć się można w WSM-ŻC na Próchnika 6, oraz że każdy
może przyjść na zebrania Rady Nadzorczej, gdzie tego typu sprawy są omawiane.

[donkej]

Drogi kolego zastanów się i czytaj ze zrozumieniem poprzednie posty - chodzi o
akulturalną politykę spółdzielni.

[Gość: Michał K.]

Witam - nie bywam tu często; mam alergię na fora portalowe choć to zakakuje mnie
pozytywnie i czytuję Was od czasu do czasu :D Do rzeczy - przeczytałem ze
zrozumieniem i śpieszę z odpowiedzią.

Aktualnej polityki spółdzielni praktycznie nie ma - smutne, ale prawdziwe. Trwa
konkurs na stanowisko prezesa, rozpoczęło sie wielkie sprzatanie bałaganu, jaki
zostawiły po sobie poprzednie 2 ekipy "rządzące". Sprzątanie rozpoczęło się od
eliminacji deficytów; czyli od największych dłużników. Niestety w tym gronie
była również "Kotłownia" która (choć byłem tam dosłownie raz - brak czasu na
przyjemności) bardzo mi przypadła do gustu. Nie mniej pan S. jako najemca okazał
się nierzetelny.

Spółdzielnia nie ma innych źródeł utrzymania jak czynsze (wszystkim zależy by
jak najniższe) i dochody z lokali użytkowych. I te ostatnie poszły jkao pierwsze
do weryfikacji. Jak zaznaczyłem - osobiście nie mam nic do Kotłowni jako klubu;
uważam że za mało takich w okolicy; jednak vox populi - vox Dei. Ze względu na
ciasnotę w tym miejscu i Pomnik (tablicę) PW obok po prostu na alkohol miejsca
tam nie ma. Dla uściślenia - ZTCW mieszkańcy chwalili Kotłownie w obecnej
formie; jednak bali się powtórki z Monettiego. Do tego dochodzą niezbyt czyste
intencje pana S. (podnajem nie swojego lokalu osobom trzecim z zachowaniem prawa
do decyzji). Gdyby nie taka postawa, plus parę wcześniejszych zdarzeń i ciągłe
zaległości w opłatach może dałoby się załatwić dofinansowanie klubu, jako
działalność społeczna. Ale z ręką na sercu - kto z Was zainteresował się sprawą
i pofatygował do komisji społecznej powołanej przy Radzie Nadzorczej WSM-ŻC?

Pozdrawiam!
Michał.

[donkej]

No - teraz to jest rozmowa bez inwektyw...!
a jak to było z tym "skłoszem"?

[Gość: Michał K.]

Ze squashem - nic nie jest przesądzone ani pewne. Konkurs ofert (spółdzielnie
nie są objętę UZP więc nie za bardzo można tu mówić o przetargach) ZTCW nie
został jeszcze roztrzygnięty. Lokal jaki jest - wiecie. Duży, niepodzielny, nie
ma możliwości wprowdzenia kilku podnajemców - bo nie ma jak wprowadzić choćby
oddzielnych wejść. Przy takiej kubaturze nawet minimalny czynsz + koszty
ogrzewania stanowią niebagatelne kwoty, więc w dobrze pojętym interesie jest to,
by najemca był rzetelny i wypłacalny. I nie jest łatwo takiego znaleźć.

Powtórzę tu co napisałem za pierwszym razem, na prawdę każdy zainteresowany
członek WSM-ŻC może pójść i dowiedzieć się jak sprawy stoją bezpośrednio ze
źródła - tj. w sekretariacie zarządu. Jeśli nie może np. z powodu godzin pracy -
spytać swojego przedstawiciela jakim jest członek Rady Kolonii.

Wszystkie "organy" spółdzielni to nie mityczni potomkowie Yeti tylko
przedstawiciele mieszkańców wybrani przez samych Spółdzielców. I _koniecznie_
trzeba ich "nękać" nawet drobnymi sprawami. Od tego jest Rada Kolonii, od tego
jest Zarząd, od tego jest Rada Nadzorcza (w tej kolejności).

Na koniec jeszcze słowo nt. sąsiedniego wątku. Z Tęczą sytuacja jest analogiczna
, lokal "nieporęczny" i niepodzielny - i nie interesujący dla kinowców. Po złej
passie tego lokalu, trwa dokładne sprawdzanie potencjalnych najemców. Ofetrty
złożyli wspomniany sklep i firma zajmująca się udźwiękowianiem i dubbingiem
filmów. I szczerze mówiąc - ta druga oferta wydaje się być ciekawsza, i poniekąd
podtrzymująca tradycję tego miejsca.

[donkej]

Dzięki za merytoryczną odpowiedź.

[q22]

Witam

Z Pana postów wyłania się obraz spółdzielni której organy oczekują na kontakt ze
strony mieszkańców i są chętne do współpracy, a brakuje tylko woli spółdzielców.
Pozwolę sobie napisać jak to wygląda z drugiej strony, z góry przepraszam, że
będzie długo i marudnie.

Większość mieszkańców chce po prostu mieszkać w możliwie dobrych warunkach,
płacąc za to możliwie niewielkie pieniądze i nie jest zainteresowana
wykorzystywaniem swoich praw właścicielskich. Taki ich wybór i trudno ich siłą
zmuszać do aktywności.
Jest również pewna grupa osób skłonnych poświęcić część swojego czasu, zmieniać
spółdzielnię na lepsze.
Można tej grupie udział w życiu spółdzielni ułatwić, moża im też skutecznie
takie pomysły wybić z głowy.
Wydaje się, że administracja wybrała tę drugą opcję. Poniżej opis kilku sytuacji
które skłaniają mnie do tego wniosku.
Z kilku (5?) moich wizyt w spółdzielni podczas dwóch musiałem poczekać na
zakończenie prezentacji towaru przez biurokrążnych handlowców. Kiedyś to były
ubrania, wczoraj urocze pluszowe maskotki. Na moje pytanie czy w godzinach pracy
sprawy dotyczące spółdzielni nie powinny mieć pierwszeństwa otrzymałem
informację, że panie urzędniczki z równym szacunkiem traktują każdego
interesanta bo takie są wymogi kultury. Bogatszy o tę wiedzę wczoraj nie
zadawałem już głupich pytań.

> Jeśli nie może np. z powodu godzin pracy - spytać swojego
> przedstawiciela jakim jest członek Rady Kolonii.
W ubiegłym roku poprzez Radę Kolonii skierowałem pisemne zapytanie z prośbą o
wyjaśnienie dlaczego 2% podwyżka cen ciepła u dostawcy przełożyła się na 20%
podwyżkę za ciepło w opłatach za lokal. Odpowiedź nie nadeszła ani do Rady ani
do mnie, należy jednak przyznać po kilku miesiącach była korekta wynikła z
przeszacowania kosztów ogrzewania.

Metoda pytania sąsiadów również nie zawsze się sprawdza.
Rozmawiawiałem ostatnio z sąsiadem, członkiem Rady Nadzorczej, którego
zaangażowanie w sprawy spółdzielni oceniam bardzo wysoko. O zamknięciu Kotłowni
dowiedział się ode mnie. Zapytany o sklepowe plany wobec Tęczy (o których
dowiedziałem się ze G. Stołecznej) powiedział, że nic mu o nich nie wiadomo i że
dziwi się, że jest rozważana taka propozycje tj. duży sklep.

Wczoraj mieliśmy(*) okazję porozmawiać z Panią pełniącą obowiązki prezesa. Pani
p.o. prezes była bardzo uprzejma, poświęciła nam sporo czasu, przekazała
interesujące informacje. Kiedy powołując się na opracowanie specjalisty od
zieleni miejskiej zapytaliśmy o działania jakie podejmuje spółdzielnia aby
zminimalizować niekorzystne skutki zmian wywołanych budową metra, pani p.o.
prezes powiedziała że nic jej o takich zagrożeniach nie wiadomo, potwierdziła,
że ostatnio nie dokonuje się żadnych nasadzeń i nie potrafiła wskazać osoby w
spółdzielni do której w tej sprawie należałoby się zgłosić.

Na sugestię, że udostępnienie sprawozdania rocznego w internecie znacznie
ułatwiłoby do niego dostęp usłyszeliśmy od urzędniczki, kontrargumenty w
postaci: i tak nikt tego nie czyta oraz: ile osób ma internet?
Trzeba przyznać że pani p.o. prezes odniosła się do pomysłu z większą sympatią,
powiedziała, że sprawdzi czy nie ma prawnych przeciwwskazań, oraz że była
niejednokrotnie krytykowana za nadmierną jawność. Zobaczymy co z tego wyrośnie.

Pisze Pan o sprzataniu bałaganu pozostawionego przez poprzednie ekipy. Kiedy 3
lata temu zostawałem członkiem spółdzielni i przy tej okazji rozmawiałem z Panią
Prezes zostałem poinformowany, że sporo niedociągnięć wynika ze stanu jaki
pozostawił poprzedni zarząd i że w spółdzielni odbywa się pełna sukcesów akcja
ratunkowa. Około dwa lata później kolejny Pan Prezes z dumą informował o
sukcesach w porządkach w budżecie i naprawie sytuacji po poprzednim 'kobiecym'
zarządzie. Wygląda na to, że porządkowanie to stan permanentny a każdy z
zarządów troszczy się o zajęcie dla następców.

Myślę, że głównym problemem jest fatalny przepływ informacji zarówno pomiędzy
poszczególnymi organami spółdzielni jak i pomiędzy spółdzielnią a jej
szeregowymi członkami.

Z treści Pana postów wnioskuję, że jest pan członkiem któregoś z organów
Spółdzielni. Ponieważ bardziej mi zależy na poprawie obecnego stanu rzeczy niż
na wylewaniu żalów na forum, chciałbym się z Panem, jeśli jest taka możliwość,
skontaktować.

q

(*) my = dwoje członków WSM ŻC - Donkej i ja

[michal.zoliborz]

q22 napisał(a):


> Z Pana postów wyłania się obraz spółdzielni której organy oczekują na kontakt z
> e
> strony mieszkańców i są chętne do współpracy, a brakuje tylko woli spółdzielców


Poniekąd - przynajmniej ja to tak odebrałem. Tyle że nie wszystko da się zrobić
tak, by absolutnie wszyscy byli zadowoleni to raz, dwa - sugestie, propozycje
itd powinny pojawiać się PRZED realizacją a nie po.


> Większość mieszkańców chce po prostu mieszkać w możliwie dobrych warunkach,
> płacąc za to możliwie niewielkie pieniądze i nie jest zainteresowana
> wykorzystywaniem swoich praw właścicielskich. Taki ich wybór i trudno ich siłą
> zmuszać do aktywności.

Oczywiste.

> Jest również pewna grupa osób skłonnych poświęcić część swojego czasu,
zmieniać spółdzielnię na lepsze.
> Można tej grupie udział w życiu spółdzielni ułatwić, moża im też skutecznie
> takie pomysły wybić z głowy.

jw.


> Z kilku (5?) moich wizyt w spółdzielni podczas dwóch musiałem poczekać na
> zakończenie prezentacji towaru przez biurokrążnych handlowców. Kiedyś to były
> ubrania, wczoraj urocze pluszowe maskotki. Na moje pytanie czy w godzinach prac
> y
> sprawy dotyczące spółdzielni nie powinny mieć pierwszeństwa otrzymałem
> informację, że panie urzędniczki z równym szacunkiem traktują każdego
> interesanta bo takie są wymogi kultury. Bogatszy o tę wiedzę wczoraj nie
> zadawałem już głupich pytań.

Tyle, że te urzędniczki są _pracownikami_ spółdzielni, nie członkami zarządu.
Niełaściwe zachowanie należy zgłosić przełożonemu.

> W ubiegłym roku poprzez Radę Kolonii skierowałem pisemne zapytanie z prośbą o
> wyjaśnienie dlaczego 2% podwyżka cen ciepła u dostawcy przełożyła się na 20%
> podwyżkę za ciepło w opłatach za lokal. Odpowiedź nie nadeszła ani do Rady ani
> do mnie, należy jednak przyznać po kilku miesiącach była korekta wynikła z
> przeszacowania kosztów ogrzewania.

Rozumiem, ale o tym za chwilę.

> Metoda pytania sąsiadów również nie zawsze się sprawdza.
> Rozmawiawiałem ostatnio z sąsiadem, członkiem Rady Nadzorczej, którego
> zaangażowanie w sprawy spółdzielni oceniam bardzo wysoko. O zamknięciu Kotłowni
> dowiedział się ode mnie. Zapytany o sklepowe plany wobec Tęczy (o których
> dowiedziałem się ze G. Stołecznej) powiedział, że nic mu o nich nie wiadomo i ż
> e
> dziwi się, że jest rozważana taka propozycje tj. duży sklep.

To ciekawe, na poprzednim zebraniu RN sprawy te były referowane przez zarząd.
Stąd i moje informacje.

> Wczoraj mieliśmy(*) okazję porozmawiać z Panią pełniącą obowiązki prezesa. Pani
> p.o. prezes była bardzo uprzejma, poświęciła nam sporo czasu, przekazała
> interesujące informacje. Kiedy powołując się na opracowanie specjalisty od
> zieleni miejskiej zapytaliśmy o działania jakie podejmuje spółdzielnia aby
> zminimalizować niekorzystne skutki zmian wywołanych budową metra, pani p.o.
> prezes powiedziała że nic jej o takich zagrożeniach nie wiadomo, potwierdziła,
> że ostatnio nie dokonuje się żadnych nasadzeń i nie potrafiła wskazać osoby w
> spółdzielni do której w tej sprawie należałoby się zgłosić.

Już wyjaśniam - te sprawy powinny być skierowane do działu spraw technicznych, z
tym że tego samego dnia miała zapaść decyzja czy nie zostanie odwołany - stąd
problem do kogo. Natomiast są w tej chwili robione pomiary wibracji i hałasu
metra przez PW i PK. W sprawach nasadzeń nie jest to takie proste - każde
nasadzenie musi byc konsultowane z mocy prawa z kilkoma urzędami, w tym
konserwatorem zabytków i miejskim konserwatorem zieleni (AFAIK). Pani p.o.
prezes dodatkowo jest główną księgową (z tej funkcji została powołana jako
jedyna będąca w prawie pełnić obowiązki do czasu wyboru prezesa; mimo że nie
ubiegała się o to stanowisko) - stąd bierze się jej zapacowanie i pewien brak
orientacji w sprawach ściśle technicznych.

> Na sugestię, że udostępnienie sprawozdania rocznego w internecie znacznie
> ułatwiłoby do niego dostęp usłyszeliśmy od urzędniczki, kontrargumenty w
> postaci: i tak nikt tego nie czyta oraz: ile osób ma internet?

Z całym szacunkiem - nie sekretarce o tym decydować.

> Trzeba przyznać że pani p.o. prezes odniosła się do pomysłu z większą sympatią,
> powiedziała, że sprawdzi czy nie ma prawnych przeciwwskazań, oraz że była
> niejednokrotnie krytykowana za nadmierną jawność. Zobaczymy co z tego wyrośnie.

Wyrośnie - domena jest już wykupiona, serwer działa od tygodnia. Na razie jest
tam tylko ogłoszenie, niebawem będzie portal dla mieszkańców. Tyle że sprawa
jest w tej chwili w powijakach - i są inne, ważniejsze.

> Pisze Pan o sprzataniu bałaganu pozostawionego przez poprzednie ekipy. Kiedy 3
> lata temu zostawałem członkiem spółdzielni i przy tej okazji rozmawiałem z Pani
> ą
> Prezes zostałem poinformowany, że sporo niedociągnięć wynika ze stanu jaki
> pozostawił poprzedni zarząd i że w spółdzielni odbywa się pełna sukcesów akcja
> ratunkowa. Około dwa lata później kolejny Pan Prezes z dumą informował o
> sukcesach w porządkach w budżecie i naprawie sytuacji po poprzednim 'kobiecym'
> zarządzie. Wygląda na to, że porządkowanie to stan permanentny a każdy z
> zarządów troszczy się o zajęcie dla następców.

To smutna prawda. na Walnym na wiosnę przedstawione zostały zarzuty wobec
ówczesnego prezesa - na tyle silne, że miał zostać odwołany. Sam złożył
rezygnację. Czy to dobrze, czy źle - rózne są oceny, podobnie jak jego i jego
prezesury. Faktem jest, że panuje potężny bałagan organizacyjny - ale o tym też
za chwilę. :)

> Myślę, że głównym problemem jest fatalny przepływ informacji zarówno pomiędzy
> poszczególnymi organami spółdzielni jak i pomiędzy spółdzielnią a jej
> szeregowymi członkami.

To prawda, ale różnie jest też na różnych koloniach. Są kolonie na których
działalność rady jest fikcją, są i takie na których wiele się dzieje. I tylko i
wyłącznie od mieszkańców danej kolonii zależy jak jest - musicie się z tym zgodzić.

> Z treści Pana postów wnioskuję, że jest pan członkiem któregoś z organów
> Spółdzielni. Ponieważ bardziej mi zależy na poprawie obecnego stanu rzeczy niż
> na wylewaniu żalów na forum, chciałbym się z Panem, jeśli jest taka możliwość,
> skontaktować.

Z przyjemnością - założyłem konto mailowe na gazecie; michal.zoliborz, chętnie
się spotkam któregoś wieczora. Teraz wyjaśnienia. Piszę tu jako zwykły członek
WSM-ŻC, nie otrzymałem _żadnego_ pełnomocnictwa by reprezentować którykolwiek z
organów. Śledziłem co się dzieje, uczesniczyłem w spotkaniach mojej kolonii,
zostałem poproszony o zgodę na wysunięcie mojej kandydatury na Walnym - Walne
mnie wybrało - i tak stałem się członkiem Rady tego lata. Ale jak mówię - to nie
ma w tej chwili znaczenia; tu jestem jako mieszkaniec (m.inn. dla tego nie
podaję nazwisk). Głos zabrałem tylko i wyłącznie z powodu pewnych niedomówień i
skrótów myślowych tak, ze stawiają spółdzielnię - a więc i mnie jako członka - w
niekorzystnym świetle.

Pozdrawiam;
Michał

[roody102]

Co jakby nie zmienia faktu, że zgody na alkohol nie dano, co bezpośrednio
przyczyniło się do końca Kotłowni.

[Gość: Michał K.]

Nie do końca tak. Tak jak pisałem to nie S. występował o zgodę, tylko chciał
"sprzedać" swoje długi firmie, która tego wymagała, samemu zostając podnajemcą.

[roody102]

Dla mnie naprawdę nie jest istotne czy z formalnego widzenia koncesję dostał by
S. czy też ktoś, kto by od niego podnajął wnętrze - dla mnie istotne jest to,
że koncesja była szansą dla tego lokalu i z tej szansy spółdzielnia postanowiła
nie korzystać. Szkoda.

[michal.zoliborz]

roody102 napisał:

> Dla mnie naprawdę nie jest istotne czy z formalnego widzenia koncesję dostał by
> S. czy też ktoś, kto by od niego podnajął wnętrze - dla mnie istotne jest to,
> że koncesja była szansą dla tego lokalu i z tej szansy spółdzielnia postanowiła
>
> nie korzystać. Szkoda.


Nikt nie powiedział, że nie postanowiła. Nie zgodziła się na proponowane warunki
- tj. pondajem, brak ochrony itd. Ale jak widzę - rzetelność informacji nie jest
tu w cenie :( W przeciwieństwie do wielkich słów.

[Gość: xxx]

Całkowicie zgadzam się! Mieszkam również w pobliżu Kotłowni i nie stanowiło to
wcale problemu, że takie miejsce działało. Rzeczywiście, czasem trochę więcej
samochodów, ale jeśli się mieszka w takim miejscu, niestety trzeba się liczyć z
pewnymi utrudnieniami. To bzdura, jeśli spółdzielnia zasłania się dobrem
mieszkańców. Jestem członkiem tej spółdzileni, a o zdanie nikt sie mnie nie
pytał. Bardzo żałuję, że Kotłowni nie ma. Koncesja na spraedaż alkoholi?
Dlaczego nie? Nie widzę w tym nic złego.
Ciekawe, jak postąpi teraz WSM w sprawie wynajęcia Tęczy

[donkej]

Ale Kotłownia nigdy nie poprosiła spółdzielnię o zgodę na alkohol!

[donkej]

O rany - " nie poprosiła SPÓŁDZIELNI "- przepraszam!

Myślałam również, że tytuł dotyczący upośledzenia umysłowego dał właśnie Michał
K. - pomyliłam się - ale zła byłam początkowo.

Swoją drogą nie obrażajmy upośledzonych - tu raczej o ograniczone horyzonty
chodzi...

[Gość: esscort]

Gość portalu: wrr napisał(a):

> cóż, WSM pewnie będzie wolała, by ktoś założył tam sklep lub inne
> równie "kreatywne" miejsce. W końcu im tylko o kasę chodzi, SoB-y cholerne..

To nie jest takie proste. Nie ma darmowych obiadów. Za wszystko ktos musi
zapłacić. Jezeli spółdzielnia ma utrzymywać deficytowy lokal, to znaczy, że de
facto doplacają do niego członkowie spółdzielni. Należałoby ich zapytac, czy
tego chcą, bo jeżeli będa dopłacać do lokalu, to albo zapłaca wyższy czynsz,
albo np. spółdzielnia nie dopłaci do czegoś innego. Nie mozna mieć pretensji do
WSM, ktora jest rozliczana z wyników finansowych, że chce otrzymywac kasę.
Takie są realia. Jakie jest wyjscie? No przede wszystkim gdyby bywalcy wydawli
w kotłowni więcej pieniędzy, to kotlownia miałaby szanse się utrzymać. Na pewno
niektóre działania Kotłowni mogłyby byc wspierane z budżetu samorządu lub
sponsorowane przez inne organizacje czy firmy. Samorządowi musiałoby jednak
zależec na utrzymywaniu takich lokali. Watpie, czy zależy.

[Gość: Marti]

No przecież chcieli na siebie zarabiać. Sposób mieli założyć: miły barek z
browarkiem i koniakiem. Ale przeszkadzało Mocherowym Beretom.

[grarza]

Spółdzielnia rozpisze konkurs na lokal. - Nie interesuje mnie, kto go wygra.
Byle był spokój i płatności na czas - mówi Mariusz Apalkow.

panu Apalkowi gratulujemy! i juz dziekujemy... :(((
nie pozdrawiam. banda idiotow, ale wsm od lat jest skostnialym mamutem
postkomunistyczznym... szkoda

WSM mamutem...

[Gość: Diskopolek]

WSM ma taki zarząd, jaki sobie mieszkańcy wybiorą. A dla normalnego,
"szanowanego" mieszkańca klientela kotłowni to banda dziwaków, przypuszczalnie
narkomanów i gó..arzy, którzy potencjalnie zakłócają spokój. Taki jest
przeciętny poziom mentalny obywatela zajmującego lokal mieszkalny w WSM i nie ma
co się obrażać na fakty. Moim zdaniem przedsięwzięcia tego typu w Polsce nie
mają szans i nie będą miały jeszcze dłuuugo. I nie jest to wina pana Apalkowa,
bo on tylko wyraża wolę spółdzielców.
Dopuki naród się nie podniesie trochę z ziemi mentalnie i intelektualnie jako
całkość, to będzie jak jest.

[Gość: tam bywalam]

to bylo dobre miejsce... bylo niestety. i zamknelo sie tak jak i 'galeria domowa'. pozadne miejsca maja problemy ze wszystkim... a jak chcieli zamknac ten ******* labirynt to nikt przez lata ich nie mogl wygonic. u nas jedyna kultura co sie rozwija jest kultura bakterii jogurtowych /to cytat skadstam/

[Gość: grarza]

domowa dsie zakmnela z powodu odejscia na lepszy swiat wlascicielki...

[Gość: grarza]

nie wiem discopolek czy zauwazyles, ale na wiekszosc idiotyzmow, ktore
wyczynia "nasza" spoldzielnia wypowiadaja sie krytycznie wlasnie czlonkowie
owej spoldzielni - sama nim jestem, czlonkiem znaczy (sic!)... wierz mi, nie
mamy specjalnie wplywu na to KOGOsie tu wybiera, ani JAK sie to robi...

[wilson05]

> sama nim jestem, czlonkiem znaczy (sic!)
Gratuluje, tez chcialbym byc czlonkiem spoldzielni WSM-ZC, ale na razie nie mam
2000 PLN na wpisowe...

> wierz mi, nie
> mamy specjalnie wplywu na to KOGOsie tu wybiera, ani JAK sie to robi...
Zaraz, to kto wybiera wladze spoldzielni jesli nie czlonkowie? Proponuje nie
siedziec z zalozonymi rekami, tylko skorzystac z przykladu spoldzielni
"pojezierze" w Olsztynie, gdzie kilku spoldzielcow sie wzielo i ukrocilo rzady
prezesa - w koncu to nasza spoldzielnia, a nie poletko zarzadu. No chyba ze
wiekszosci zarzad odpowiada i wiekszosc daje temu wyraz, wtedy rzeczywiscie
pozostaje Ci lamentownie ;)

[grarza]

no wlasnie. na razie ogranicza sie to do lamentowania na foruim... ;/

[ania3009]

Mam pytanie, kto nie wyraził zgodę na sprzedaż alkoholu w kotłowni,
mieszkancy, WSM czy jednostka wydająca koncesje.?

[Gość: szalkowski]

Ja na to patrze nieco inaczej.

Kotlownia byla ciekawym i nietuzinkowym miejscem w Warszawie. Bylem na paru
imprezach i wspominam milo. Ale...

Po przeczytaniu artykulu i z obserwacji widac, ze ogranizatorom zabraklo tego,
co najwazniejsze - solidnej kalkulacji/biznes planu i dalej - zelaznej
konsekwencji w dzialaniu.

Przede wszystkim lokal nie zdefiniowal swojego charakteru. Teart, herbaciarnia,
kino, pub i restauracja w jednym to propozycja nierealna. Nalezalo dokladnie
okreslic grupe docelowa, wyodrebnic ja i nieustannie dbac o przeplyw informacji
o organizowanych imprezach, zadbac o skuteczny pr, reklame, bla, bla.

Sek w tym, ze jak masz ochote isc do teatru, idziesz raczej do teatru, masz
ochote na herbate, idziesz do herbaciarni albo do znajomego. Kotlownia z
definicji przyciagala raczej nielicznych entuzjastow samego miejsca (tu sie
zgodzicie, ze opinie byly kontrowersyjne) i zainteresowanych dana impreza (mnie
interesowaly 3 imprezy, bylem w Kotlowni 3 razy).

Blad moim zdaniem polegal - jak zwykle w tego typu przypadkach, iz nie
przygotowano dobrze pomyslu do realizacji. najprawdopodobniej nie skalkulowano
potrzeb bywalcow z mozliwosciami prowadzenia tak duzego przedsiewdziecia.

Wprowadzenie alkoholu mogloby pomoc - ale tylko mogloby. Nie musialoby. Jesli
przecietnej publicznosci Kotlownia nie interesuje (bo uwazaja ja za dziwaczna),
to alkohol jej nie zwabi, szczegolnie w wysokich cenach.
Z drugiej strony stali, nieliczni bywalcy nie postawia na nogi lokalu pijac
wiele, bo po pierwsze niespecjalnie pija, a po drugie niespecjalnie pija placac
duzo.

Efekt byl taki, ze Kotlownie odwiedzali zakreceni 25, 30-latkowie,
emeryci/sentymentalisci i troche trendy-owatego towarzystwa szukajacego
ciekawych wrazen.

I na wrazeniach sie wlasnie skonczylo - pamietam pokaz zdjec, rewelacyjna
impreze po happeningu z okazji otwarcia stacji metra.

Mozna bylo inaczej...

[Gość: grarza]

pozwolisz szalkowski, ze sie z Toba nie zgodze!

(ale nie mam teraz czasu sie rozpisywac, do domu chce juz isc, aj!!! pogadamy i
tak...)

[Gość: szalkowski]

>pozwolisz szalkowski, ze sie z Toba nie zgodze!

Absolutnie.

[grarza]

dziekuje! :)))

[Gość: mka]

szalkowski
, a ciebie alkohol by nie zwabił np: "grana wino"??

[Gość: szalkowski]

Aaaa, juz raz mnie zwabil. A 'grzane wino' okazalo sie byc rodzajem herbaty.
;(((

[Gość: życzliwa]

żadna knajpa się tam nie zainstaluje - za 9 tyś. miesięcznie.
A "chorzy" mieszkańcy, którzy ciągle piszą na coś donosy (z nudów - bo co
innego, ciekawszego mają staruszkowie do roboty), skargi - kto by chciał się z
nimi użerać.. nie polecam.

Działalność kulturalno-społeczna WSM

[q22]

> Nie interesuje mnie, kto go wygra.
> Byle był spokój i płatności na czas - mówi Mariusz Apalkow.

Chwalebne, że wrażliwość kulturalna nie przeszkadza panu Apalkowowi w trosce o
finanse spółdzielni, a zatem i nasze, spółdzielców, kieszenie.

Zastanawiam się jednak jak to się ma do następujących faktów:

- nowy członek spółdzielni jest obciążany haraczem na Fundusz Społeczno
Kulturalny w wysokości 2 * najniższe wynagrodzenie, trzy lata temu to było ponad
1500 PLN. Jeśli statut się nie zmienił tak jest nadal. Czy jakiś nowy
spółdzielca może to potwierdzić?

- każdy członek spółdzielni płaci 2 grosze miesięcznie od metra kwadratowego na
wyżej wymieniony fundusz. Nie są to wielkie pieniądze, ale w skali spółdzielni
to daje pewnie niewielkie kilka tysięcy miesięcznie.

- od co najmniej 3 lat stoi nieużywany lokal na kolonii Mickiewicza, na który
wedle mojej wiedzy była oferta wynajęcia.

- i wreszcie ostatnie:
W paragrafie 3 statutu spółdzielni czytamy:

"Przedmiotem działalności Spółdzielni jest zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych
członków i ich rodzin oraz ich potrzeb gospodarczych i kulturalnych
wynikających z zamieszkiwania w koloniach i budynkach Spółdzielni."

Dla mnie osobiście działalność społeczno kulturalna 'Kotłowni'
(prywatnego przedsięwzięcia wynajmującego na zasadach komercyjnych
lokal od WSM ŻC) była łatwiejsza do zauważenia niż analogiczna działalność
samej WSM. Podobnie jest zresztą z Pracownią.

Swoją drogą jestem ciekaw, jak szybko uda się spółdzielni znaleźć
nowego najemcę i jakiego rodzaju działalność w tym miejscu uniesie 9000 PLN
miesięcznych opłat.

q

[donkej]

To pytanie o działalność kulturalną spółdzielni WSM Żoliborz Centralny ( nie
mylcie z innymi :)) jest ważne nawet jeśli abstrahuje się od pytania, czy
Kotłownia zbankrutowała, czy padła z winy spółdzielni.
Zobaczcie - Dom Kultury, w którym jest teatr Komedia i Biblioteka, był budowany
właśnie z przeznaczeniem "na działalność kulturalną".
W tym momencie pomieszczenia w nim są po prostu wynajmowane komercyjnie. Czy ten
dochód z wynajmu idzie na "fundusz kulturalny"?
I co się wreszcie w ogóle z tym funduszem dzieje, skoro my działalności
kulturalnej właściwie nie widzimy? Imprezy w Bibliotece też nie są organizowane
przez WSM.
Czy ktoś czytał sprawozdania spółdzielni? Jak to wygląda? Czy ktoś ma dostęp do
sprawozdań? Chętnie poczytam, bo chcę zrozumieć.

[q22]

> Zobaczcie - Dom Kultury, w którym jest teatr Komedia i Biblioteka, był budowany
> właśnie z przeznaczeniem "na działalność kulturalną".
z tego co się wczoraj dowiedziałem, to Dom Kultury nie należy do WSM ŻC.
W czasie podziału WSMu w latach 90, został przydzielony do tzw. "dużego" WSM
(www.wsm.home.pl/), mimo, że leży w środku Żoliborza. Także, jeśli chodzi
o wykorzystanie Domu Kultury to WSM-ŻC (ten z Suzina), nie ma na to wpływu i nie
do niego należy kierować ewentualne uwagi.

[donkej]

Dzięki za wyjaśnienie.
Choć uważam, że to granda - to "wykrojenie" nam Domu Kultury. Przecież osiedle
było projektowane jako całość, ten Dom miał tu pełnić konkretne funkcje. Ot
spuścizna po komunie kolejna.

[q22]

> Choć uważam, że to granda - to "wykrojenie" nam Domu Kultury.
Pewnie masz rację. Sprawę znam tylko z relacji osób lepiej poinformowanych,
i według tych relacji DK nie został przekazany do WSM - ŻC bo był bardzo
atrakcyjnym obiektem właśnie ze względu na możliwość komercyjnego wynajmowania
powierzchni. Podobno, cytuję, taki był wtedy układ sił.

Smutne

[israel]

niech zyje typowa polska rzeczywistosc

[Gość: grarza]

podnosze watek, coby w niepamiec nie poszedl specjalnie obok tego zenujacego
artykulu nt. pomyslu na zagospodarowanie kina tecza!!!!!
ludzie! zrobmy cos, zabarykadujmy sie, "interwencje" zaprosmy! sama nie wiem,
ale tego tak zostawic NIE MOZNA!!!!

[Gość: szalkowski]

Grarza, to zadekretuj jakies kulturalne miejsce. Np. doloz jeszcze obowiazkowa
wz-tke w czasie wizyty. ;)

Pozytywne, fajne miejsca pojawiaja sie same - nie na zawolanie i nie na sile.
No ale God bless...

[grarza]

;PPPPP

Fundusz społeczno-kulturalny WSM ŻC - szczegóły

[q22]

Udało mi się dotrzeć do sprawozdania spółdzielni za rok 2004, co nie jest
zresztą szczególnym osiągnięciem, bo jest dostępny dla każdego członka
spółdzielni i przy odrobinie konsekwencji w rozmowie z panią sekretarką można go
dostać do wglądu. Oto co znalazłem w sprawie działalności społeczno-kulturalnej.
Cytuję:
-----------------------------------------
Działalność społeczno-kulturalna

Koszty działalności społeczno-kulturalnej w 2004 r. wynosiły ogółem 191 904,46
zł z czego:
- koszty działalności merytorycznej - 19 726,01 zł
- koszty koszty związabe z pomocą (zapomogi losowe) - 39 632,07 zł
- świadczenia na rzecz pracowników - 109 297,32 zł
- czynsze za lokale i opłaty za usługi - 23 249,06 zł
----------------------------------------
Koniec cytatu.
Rozumiem, że pierwszy punkt to część kulturalna ok 10% kwoty, drugi to część
społeczna ok 20%, ostatni zaś to koszty organizacyjne.
Naturalną ciekawość budzi co kryje się pod punktem trzecim stanowiącym ponad
połowę kwoty funduszu. O jakich pracowników chodzi? Być może o wymienione w
liście zatrudnienia 3 etaty pionu społeczno-kulturalnego. Warto porównać
dokonania tych osób z aktywnością pana Szatanka.
Uprzejmie proszę osoby, które doświadczyły kulturotwórczej roli spółdzielni o
danie znaku życia.

Na zadane kiedyś pytanie o przeznaczenie tych środków uzyskałem informację,
że przeznaczone są one na organizację śniadania wielkanocnego i kolacji
wigilijnej dla niezamożnych mieszkańców dzielnicy. Przywołanie takiego celu
skutacznie zamyka usta.
W sprawozdaniu czytamy:
"OPS w całości finansuje ze środków własnych paczki świąteczne i większą część
poczęstunku. Zarząd WSM ŻC do obu spotkań dopłacił 2600 zł. Współpraca z OPS
korzystnie ogranicza wydatki ponoszone przez Spółdzielnię."
2600 zł to mniej niż kwota złupiona z dwóch nowoprzyjętych członków spółdzielni.

W sprawozdaniu jest więcej skłaniających do refleksji liczb.
Postaram się je w weekend przetrawić i zaprezentuję je w przyszłym tygodniu.

q

[Gość: m]

zniesiono opłatę (nie tylko w tej spółdzielni)
za "bycie członkiem spółdzielni" , bo była niezgodna z prawem ...

[q22]

> zniesiono opłatę (nie tylko w tej spółdzielni)
> za "bycie członkiem spółdzielni" , bo była niezgodna z prawem ...

To interesujące. Czy mógłbym napisać coś więcej w tej kwestii?
Tzn. co rozumiesz przez "zniesiono"?
Opłata ta jest określona przez Statut Spółdzielni (dokładnie w paragrafie 11
punkcie 3). Ponieważ nie jest to jedyny punkt w którym statut jest niezgodny z
prawem, podejmowane były próby zmiany statutu, jednak z tego co wiem zakończyły
się niepowodzeniem i cały czas obowiązuje statut uchwalony w 1995 roku.

Rozumiem, że masz informacje, że zaprzestano pobierania tej opłaty.
Byłoby to pocieszające. Czy masz informacje od kiedy?

q

[donkej]

Wygląda to wszystko aż niewiarygodnie. Jak to rozumieć??

[grarza]

Gość portalu: m napisał(a):

> zniesiono opłatę (nie tylko w tej spółdzielni)
> za "bycie członkiem spółdzielni" , bo była niezgodna z prawem ...

aaaaa, to ciekawe! czy to znaczy, ze bede mogla poprosic o zwrot tej kwoty?...
podaj prosze dokladnie OD KIEDY zostala on zniesiona, dzieki!

[q22]

> > zniesiono opłatę (nie tylko w tej spółdzielni)
wszystko jednak wskazuje, że podana przez "m" informacja jest nieścisła.
Rozmawiałem z osobą która w ciągu ostatnich dwóch miesięcy nabyła mieszkanie w
zasobach WSM-ZC i uzyskała informację że aby zostać członkiem spółdzielni musi
zapłacić ok 2200 zł, w tym ponad 1500 właśnie na ten nieszczęsny fundusz s-k.
Na szczęście od ok. roku nie trzeba być członkiem spółdzielni żeby być
właścicielem mieszkania.

[Gość: m]

niw wiem od kiedy zniesiono opłatę - wiem , że spółdzielnie mają zwracać te
opłaty - bo to było nie zgodne z prawem... jak się dowiem szczegółów dam znać.

[donkej]

Dziś w "drukowanej" jest jakiś list w obronie Kotłowni. Jest tam też coś o
spółdzielni - napisała to chyba jakaś Żoliborska Kobieta, z tych, co się tam
spotykały.

[Gość: grarza]

a dlaczego tylko w drukowanej??? ja nie nabywam makulatury.... :(((

do "m" podawaj szczegoly podawaj!!! dla mnie to wazne bardzo! chetnie wystapie
o zwrot, moga mi to do czynszu zaliczyc...

[lewe_oko]

Przepraszam, jeśli ktoś poruszał już tę sprawę... Na dole był tam sklep
Re:FORMA. Czy wiadomo jakie bedą jego dalsze losy? A może ktoś zna adres ich
strony internetowej? Wiem, że była, a nie moge wygooglać.

[Gość: magda]

www.reforma60.pl/

[lewe_oko]

Wielkie dzięki :-)

ten sklep z dołu...

[magdalczyk]

ten sklep z dołu nazywał się "Third Hand" (Trzecia Ręka, a nie Re:forma)