Przetrag na most polnocny

[Gość: goja]

Miasto znow przygotowuje przetarg na most polnocny
i w SIWZ ma byc wpisane, ze torowisko ma byc od strony polnocnej.
Miom zdaniem takie wymaganie niepotrzebnie komplikuje wezel Mlociny bo
trawmwaj i na wolczynskiej tramwaj bedzie musial przejechac na druga strone
TMP zatem powinien byc jakis wiadukt.
Czy ktos moze mi powiedziec na jakiej podstawie rodza sie takie wymagania?
Czy ktos robi jakies analizy ktora opcja jest bardziej korzystna?
Mam wrazenie, ze ktos kiedys tak sobie wymyslil i juz tak musi byc.
Czy nie lepiej pozwolic projektantom zaproponowac najbardziej korzystne
rozwiazanie.
Wymagania powinny dotyczyc przepustowosci mostu a nie tego po ktorej stronie
ma biec torowisko.

[tarantula01]

SIWZ zależy w tej chwili od zapisów DL dla tego odcinka. Poza tym inne
usytuowanie torowiska względem mostu spowodowałoby trudności po stronie
Tarchomina.

[Gość: goja]

Jakie trudnosci?
Przeciez tramwaje i tak maja jakos przechodzic przez TMP bo Tarchomin ma byc
polaczony z Petla przy FSO,
zatem jakis wiadukt i tak trzeba zaplanowac
i mozna by go wykorzystac do tego.
A tak to bedzie jeden wiadukt (lub tunel) tramwajowy po stronie Tarchomina
drugi po stronie Bielan na skrzyzowaniu z Wolczynska a do tego Trasa bedzie
oddzialala osiedle od wezla co moim zdaniem jest szczytem glupoty.
A co to znaczy DL

[siskom_tak]

Gość portalu: goja napisał(a):

> Jakie trudnosci?
> Przeciez tramwaje i tak maja jakos przechodzic przez TMP bo Tarchomin ma byc
> polaczony z Petla przy FSO,
Linia tramwajowa wzdłuż Modlińskiej (pewnie po zachodniej stronie) przecinałaby
TMP w węźle TMP z Modlińską i biegłaby dalej po północnej stronie TMP, aby
połączyć się z tej samej strony z linią z Tarchomina. Załóżmy, że usytuuje się
tramwaj po południowej stronie TMP lub między jezdniami TMP. Co mamy?
1. TMP bliżej wysokich bloków na Tarchominie (skutkować by to mogło powstaniem
jakiś protestów)
2. Utrudniony dostęp do tramwaju

> zatem jakis wiadukt i tak trzeba zaplanowac i mozna by go wykorzystac do tego.

Ale nie do tego, żeby przechodziła po nim linia tramwajowa (muszą być
łagodniejsze wzniesienia dla tramwaju, czyli dłuższy wiadukt - podniesienie
kosztów)

> A tak to bedzie jeden wiadukt (lub tunel) tramwajowy po stronie Tarchomina

Właśnie po stronie Tarchomina chce się uniknąć takich konstrukcji (a tramwaj ma
być dla Tarchomina), które mogłyby potencjalnie zniechęcić ludzi do korzystania
z szynowca.

> drugi po stronie Bielan na skrzyzowaniu z Wolczynska a do tego Trasa bedzie
> oddzialala osiedle od wezla co moim zdaniem jest szczytem glupoty.

Dla jadących samochodem jest to dodatkowa przeszkoda, ale nie dla tych, co będą
korzystać z tramwaju i aby dojść do przystanków nie będą musieli wspinać się po
kładkach, czy schodzić do przejść podziemnych.

> A co to znaczy DL

Decyzja lokalizacyjna - przepraszam za skrót.

Na stronie, w dziale Zasoby -> Projekty są koncepcje tego odcinka TMP
opracowane przez 3 biura projektowe biorące udział w kiepskim żarcie dla
społeczeństwa pt.: konkurs na opracowanie koncepcji...

[Gość: goja]

O ile pamietam to decyzja lokalizacyjna i analiza halasu dotyczyly tylko wezla.
Nigdy nie widzialam analizy halasu na wysokosci Wrzeciona.
Tam jest strasznie blisko blok a tego jakby nikt nie zauwaza.

Piszecie, ze boicie sie zeby trasa nie byla blisko blokow na Tarchominie w
jakiej odleglosci od blokow ma teraz przechodzic ta trasa?

Jesli chodzi o pokonywanie trasy przez Tramwaje to tak jak piszesz tramwaje z
poludnia beda przejezdzaly nad trasa na polnoc i to po obu stronach Wisly!
Bo tramwaje z FSO i z Centrum beda musialy przejezdzac na polnoc a potem
tramwaje z petli beda musialy przekraczac trace na Chomiczowce.
I to wszystko po to zeby ludzie z Tarchomina nie musieli przejezdzac przez
Wiadukt? A ludzie z Brodna i Bielan moga przejezdzac po jednej i po drugiej
stronie? Nie rozumiem tej logiki.
Jesli chodzi o pokonywanie trasy to wezcie tez pod uwage, ze z petli beda
korzystac wysiadajacy, ktorzy nigdzie dalej nie beda jechali.
Zajrze na Wasza strone moze tam jest napisane dlaczego takie rozwiazanie jest
bardziej ekonomiczne i latwiejsze w utrzymaniu.

Nie rozumiem tej logiki

[siskom_tak]

Gość portalu: goja napisał(a):

> O ile pamietam to decyzja lokalizacyjna i analiza halasu dotyczyly tylko
> wezla.
Decyzja dotyczyła odcinka: Wisłostrada (z węzłem) - Modlińska (z węzłem)

> Nigdy nie widzialam analizy halasu na wysokosci Wrzeciona.
> Tam jest strasznie blisko blok a tego jakby nikt nie zauwaza.
>
> Piszecie, ze boicie sie zeby trasa nie byla blisko blokow na Tarchominie w
> jakiej odleglosci od blokow ma teraz przechodzic ta trasa?

Nie napisaliśmy, że boimy się tego, tylko, że zbliżenie trasy mogłoby skutkować
powstaniem jakichś protestów. Ale odległość bloków od linii rozgraniczających
tej trasy to ok. 50 m (sprawdzimy, bo nie jesteśmy pewni)

> I to wszystko po to zeby ludzie z Tarchomina nie musieli przejezdzac przez
> Wiadukt?

To wszystko po to, aby mieszkańcy Tarchomina nie musieli np. pokonywać samej
TMP w drodze do tramwaju.

[Gość: goja]

siskom_tak napisał:

> Gość portalu: goja napisał(a):
>
> > O ile pamietam to decyzja lokalizacyjna i analiza halasu dotyczyly tylko
> > wezla.
> Decyzja dotyczyła odcinka: Wisłostrada (z węzłem) - Modlińska (z węzłem)

No wlasnie jaki ma sens robienie analizy halasu na wysokosci wislostrady i na
tej podstawie decydowanie jaki dalszy przebieg bedzie najlepszy?
Analiza taka powinna byc wykonana do Kasprowicza, zeby wybrac najbardziej
optymalny wariant przebiegu trasy przez waskie gardlo jakim jest osiedle
Wrzeciono.
Jesli bez takiej analizy przyjmie sie jakis rozwiazanie to potem juz nie bedzie
ruchu bo wezel bedzie zbudowany i dalsze analizy przebiegu nie maja sensu bo
juz nic nie bedzie mozna zmienic.
Rozwiazaneim posrednim moze byc przeniesienie tramwaju na poludnuiowa strona
zaraz za Wisla tak by laczyl sie ze stara trasa po poludniowej stronie, Wezel
Mlociny zaslanialby TMP od strony blokow a dalej nie trzeba by bylo budowac
wiaduktu dla tramwaju by skrecil w Wolczynska.
Na marymonckiej pozostaloby torowisko do zajezdni i ew do Mlocin jakby kiedys
tam tramwaj byl przedluzany.



> > I to wszystko po to zeby ludzie z Tarchomina nie musieli przejezdzac prze
> z
> > Wiadukt?
>
> To wszystko po to, aby mieszkańcy Tarchomina nie musieli np. pokonywać samej
> TMP w drodze do tramwaju.
>

przeciez oni z Tarchomina polnocnego beda jechac autobusem albo szybkim
tramwajem. A z poludnia (Bródno, Zacisze itp) nie musieliby nic pokonywac?

[tarantula01]

Takie warianty z pewnością powinny być brane pod uwage przy sporządzaniu
Raportu o Oddziaływaniu na Środowisko. Postaramy się dokument zdobyc i wywiesić
na stronie.

[Gość: goja]

oki dajcie znac jak cos znajdziecie bo mi sie nie udalo dowiedzic kto i na
jakiej podstawie podjal te decyzje.
Moze jeszcze da sie cos odkrecic jakby analizy wyszly niezbyt korzystne dla
planowanego rowiazania

[Gość: goja]

Dajcie znac na forum jak cos uda sie znalezc

[tarantula01]

Część Oceny Oddziaływania na Środowisko dla omawianego odcinka TMP
(Wisłostrada - Modlińska) już uzyskaliśmy. Do końca tygodnia materiał powinien
znaleźć się na naszej stronie.

[Gość: goja]

ale obiecaliscie poszykac dokument z oceny wplywu trasy w planowanym ksztalcie
na wysokosci Wrzeciona.

Tak o tym pisales w mailu z dnia 26.05.2006

"Takie warianty z pewnością powinny być brane pod uwage przy sporządzaniu
Raportu o Oddziaływaniu na Środowisko. Postaramy się dokument zdobyc i wywiesić
na stronie."

To ze od modlinskiej do wislostrady to juz wiem, ze bylo bo to ustalilismy
przesniej w dniu 25.05.2006.
siskom tak napisal:

"goja> (o decyzji lokalizacyjnej) O ile pamietam to decyzja lokalizacyjna i
analiza halasu dotyczyly tylko
goja> wezla.
Decyzja dotyczyła odcinka: Wisłostrada (z węzłem) - Modlińska (z węzłem)"

[tarantula01]

Próbowalismy szukać - stąd zwłoka w odpowiedzi - ale nie namierzyliśmy jeszcze
dokumentu opisującego wpływ trasy MP na wysokości Wrzeciona.
Nie wiemy, czy wogóle trzeba było robić taką ocenę gdyż na tym odcinku TMP jest
ulicą powiatową.

Nie mniej jednak na stronie zamieścicliśmy Ocenę Oddziaływania na Środowisko
Trasy MP na odcinku Pułkowa - Modlińska (fragmnet DK nr 61) w dziale Obwodnice -
> Trasa Mostu Północnego.