Ratujcie, wali się dom kultury

[Gość: Bych]

Proste. Ktoś w WSM czeka aż budynek się rozpadnie a następnie sprzeda ruinę z
atrakcyjną działką na apartamentowce dla nowobogackich z prowincji. A
kieszenie będą pełne....

[Gość: Daniel]

Nie moga, budynek jest zabytkiem wiec jak sie rozpadnie to beda musieli go odbudowac :)

[donkej]

No - powiedziałabym, że celnie.

[Gość: Bych]

Odbudować? Wystarczy dobrze posmarować...

[roody102]

Niestety to nie jest takie proste - jak zabytek sie zawali, to decyzja nalezy do
urzednikow. Moga nakaza odbudowe, a moga uznac - nie bez racji - ze odbudowany
zabytek i tak nie bedzie juz zabytkiem i wykreslic go z rejestru. A wtedy nic
juz nie stoi na przeszkodzie, by zabudowac teren.

Na razie wiadomo dwie rzeczy: miasto chce kupic dom kultury, ale nie za sume, na
jaka wycenia go WSM. WSM zrobil dwie wyceny - w pierwszej byla rzeczywiscie cena
jak za komercyjna dzialke. W drugiej juz nie. Ale nawet ta druga - 17,8 miliona
zlotych - jest dla miasta za wysoka (chca dac okolo 8 milionow).

WSM zamierza wiec sprzedac dom kultury na wolnym rynku, a wtedy scenariusz,
ktory opisalem w pierwszych zdaniach jest calkiem prawdopodobny i to bez
smarowania. Odpowiedzialni za egzekucje obowiazku dbania o zabytek urzednicy z
PINB sa tak nieudolni (lub, jak mowia sami, maja tak duzo pracy), ze nie beda w
stanie nic zrobic. Zabytek sie zawali. Wlasciciel dzialki sprzeda ja za 40
milionow deweloperowi, ktory postawi tam apartamentowce. To jest czarny, ale w
warszawskich warunkach calkiem realnyc scenariusz.

[njutka]

Jak to czytam, to same brzydkie wyrazy cisną mi się na usta.
Przecież to jest świetne miejsce, powinno tętnić życiem. Idealne np. na szkołę
tańca (bardzo na czasie, a na Żoliborzu nie uświadczysz - niedawno zgłębiałam
tę sprawę), aerobic.
Wyobrażam tam sobie również coś w rodzaju dawniejszej "Praktycznej Pani", dla
tych, którzy nie wiedzą - były kiedyś takie miejsca, gdzie za niewielką opłatą
można było uzyskać poradę lub pomoc w różnych dziedzinach, np. pomoc w
skrojeniu spódnicy, nauka gotowania itp. Dzięki takiej "Praktycznej Pani" na
Ochocie przy ul. Pruszkowskiej (nie wiem czy dalej istnieje, bo nie byłam tam
ponad 20 lat) nauczyłam się szyć :).
Mogłyby tam też działać jakieś kluby np. bilardowe, szachowe i wiele innych.
Byłoby to świetne miejsce integracyjne dla mieszkańców Żoliborza. Nawet na wsi
działają prężne Koła Gospodyń Wiejskich, a u nas nic. Ale pewnie władzom nie
zależy na tym, żeby się mieszkańcy integrowali bo przy okazji mogliby np. coś
oprotestować.
No cóż, chyba się trochę rozmażyłam...
A może moje marzenia kogoś natchną ;)

[laminja]

Nadzór jest nieudolny i zajęty, bo musi się zajmować osobami, które jak ja,
chcą wyburzyć ścianki działowe w mieszkaniu ;)

[Gość: aaa]

TO WŁAŚNIE NAZYWA SIĘ REMONT KAPITALNY BUDYNKU w wykonaniu WSM
PO ZAWALENIU WYWOZI SIĘ STARY GRUZ I BUDUJE SIĘ SZKLANY DOM (apartamentowiec)

[donkej]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3632594.html

Donkej czuwa, Donkej radzi, Donkej nigdy Cie

[Gość: Grisza]

nie zdradzi.Potwierdzaja sie czarne scenariusze i teraz mozna sie tylko
domyslac, ze globus spadl nieprzypadkowo i , ze od dawna musi byc cos na
rzeczy.Widocznie kolesiom z LSD koncza sie srodki i kaza sprzedawac
nieruchomosci.Dobrze, ze ich tak przycisnelo.Zle, bo nie sprzedaja swojego.

Ratujcie, wali się dom kultury

[Gość: sówka]

Prose, prawo nakazuje właścicielowi utrzymywać budynek w "dobrym" stanie
technicznym. Inną kwestia jest to, że nie można tego wyegzekwować.

[njutka]

Czarno widzę tę sprawę.
Na Krasińskiego szykują się do budowy kolektora E-1 i dzisiaj zaczęli wbijać w
ziemię pionowo 10-12 metrowe (na oko) metalowe sztaby. Mają ich naszykowaną
większą ilość. Mój blok jest w znacznie lepszym stanie niż dom kultury, a cały
się trzęsie. Z tego co wiem trasa kolektora przebiega również przez Park
Żywiciela...

[donkej]

Tak, ale ta metoda mikrotunelingu załada wiercenie tuneli na głębokości 6-9
metrów, czy coś takiego. I to nie metodą odkrywkową. W Parku planowane są chyba
trzy "wloty" - wybrano do tego miejsca, gdzie nie ma drzew, potem będą to
zwykłe klapy.

[njutka]

Na Krasińskiego budują właśnie taki wlot.
Żeby go zbudować trzeba wbić w ziemię pionowo kilkadziesiąt (z tego co widzę
mają naszykowane 20-30) takich długich sztab, a podczas tego zabiegu ziemia
drży, domy się trzęsą. Czy wytrzyma to nasz Dom Kultury?

Metoda nazywa się mikrotuneling, ale rura która ma się tam zmieścić będzie
miała 4 m średnicy!!! (Wyobraź sobie rurę w której się mieszczą w poprzek dwa
samochody. Trzeba też obniżyć poziom wód gruntowych. Jak to wytrzymają drzewa,
można się domyślić. Wystarczy przypomnieć sobie ile drzew uschło na
Krasińskiego. Tam było taż budowane metodą mikrotunelingu.
Nie chcę robić paniki, ale nie wygląda to tak pięknie jak obiecują.
Poza tym sama żyję nadzieją, że mój blok to wytrzyma, a jest on z 1938 roku i
wiem, że podczas wojny był trafiony "szafą".

[donkej]

Ja jestem o tyle spokojna, że w swoim czasie też się tak niepokoiłam i nawet
bardziej. Dlatego zasięgałam języka gdzie można. Byłam też na spotkaniu w tej
sprawie w Urzędzie Dzielnicy, gdzie byli również zaniepokojeni spece od zieleni
i miłośnicy zabytków, któym tak łatwo zamydlić oczu nie można, bo zadają
konkretne pytania.
Rura ma mieć 2, a nie 4 metry średnicy - chyba, że źle pamiętam.
Mikrotuneling właśnie na tym polega, że nie niszczy korzeni drezw, bo wszystko
dzieje się poniżej - czasem nawet na głębokości parunastu metrów.
To samo dotyczy wód gruntowych. Kompetentna osoba mówiła, że i tak to ich
obniżenie będzie nieporównywalne np. z obniżeniem w. g. spowodowanym budową
apartamentowca na przy Hanki Czaki.
Uschnięcie drzew przy Krasińskiego to inna przyczyna - tak mówiono na tym
spotkaniu.
Zresztą kolektor nie będzie prowadzony pod samym Domem Kultury, tylko nieco
bliżej Stołecznej.

A tymi sztabami to mnie nieco wystraszyłaś jednak.

[njutka]

Proces wbijania sztab wygląda tak:
img171.imageshack.us/img171/9481/sztaba1customdy5.jpg
img171.imageshack.us/img171/8698/sztaba2customid3.jpg
img171.imageshack.us/img171/1943/sztaba3customwi8.jpg
Właśnie dowieźli następne sztaby, chyba pomyliłam się w obliczeniach - nie
będzie ich 20 - 30 tylko dużo więcej, może i setka. Samo wbijanie ma trwać 8
dni, a wbili dopiero kilka sztuk.
img171.imageshack.us/img171/8449/dowiezlicustomnl3.jpg
img171.imageshack.us/img171/3562/koparkacustomma5.jpg
A jutro ma dojechać następna ciężka maszyna.

Już wiadomo że to drzewo będzie wycięte
img171.imageshack.us/img171/1032/drzewocustomub7.jpg
Tak więc nie wygląda to różowo.

[donkej]

JUŻ wiadomo??

Które drzewa mają zostać wycięte to było JUŻ wiadomo wiele, wiele miesięcy
temu, bo są dokładne plany.
Jeśli to jest z nimi niezgdone - narobiłabym rabanu - myślę, że to można
sprwadzić w dzielnicy.
Coś mi się wydaje, że w tym miejscu budują nie jakiś zwykły "wlot", ale raczej
węzeł.
Nie mogę sprawdzić tu, ale mam w domu jakąś mapkę przebiegu kolektora przez
Park - zobaczę, może ten kawałek się też na nią "łapie"

[njutka]

Nawet jeśli uzgodnione to i tak drzewa szkoda, tym bardziej, że w ciągu
ostatniego roku o ile dobrze policzyłam na Krasińskiego wycięto ich chyba 14, a
nawet ze swojego okna widzę następne uschnięte :(

[wilson05]

> ostatniego roku o ile dobrze policzyłam na Krasińskiego wycięto ich chyba 14, a
> nawet ze swojego okna widzę następne uschnięte :(
I beda kolejne. miasto wlasnie oglosilo przetarg na 50 tys. ton soli do
posypywania ulic zima - za prawie 1 mln zlotych

[njutka]

Maszyny odjechały. Podobno zjawił się tu wczoraj inspektor nadzoru i zabronił
używania tej maszyny do wbijania pali.
Podobno przestraszył się, że mogą popękać okoliczne budynki.
Mój niepokój był więc uzasadniony.

[lubietango]

Na jakiej ulicy jest ten dom kultury?

[jota.40]

Próchnika

[hq1]

Spokojnie bez paniki.
Rzeczywiście to poczatek budowy kolektora E1. W tym miejscu planowany kolektor
krzyzuje się z istniejacym kanałem biegnącym od Popiełuszki do Wisły. W tym
celu należy zbudować tzw. syfon i rozebrać stary kolektor. Potem wszystko
zasypać i dopiero wtedy nad syfonem przewiercony zostanie tunel głowicą
mikrotunelową. Żeby wykonać ten syfon należy zrobić komorę z grodzic stalowych,
a grunt z wnętrza wykopać. Ponieważ już na etapie projektowania istniała obawa
o sąsiadujące budynki wykonana została inwentaryzacja stanu istniejącego, a
podczas robót będzie prowadzony monitoring przez specjalistów z ITB.
Kolektor E1 ma mieć średnicę 2,0 m. Najbliższa komora startowa jest
zlokalizowana na Pl. Henkla.

[lubietango]

to to jest ten budynek-palacyk gdzie jest teatr Komedia?

[donkej]

to to jest!

[donkej]

Żeby Rudy nie wykrakał: jest ogłoszony przetarg na ten kompleks.
Nie ma w nim słowa o tym, że jest to budynek objęty razem z parkiem opieką
konserwatorską.

[donkej]

To znaczy w ogłoszeniu nie ma o tym słowa.

[sierzant.podsiadlik]

E, jak zwykle...Słyszałam kiedyś o przetargu, który obejmował "budynki
mieszkalne i gospodarcze", w rzeczywistości będące XVIII-wiecznym pałacykiem
oraz budynkami z pracownią ceramiczną, witrażową, batikową oraz hotelikiem. O
ochronie konserwatorskiej nie było, rzecz jasna, ani słóweczka...

[Gość: Grisza]

scenariusze.I niech ktos jeszcze powie dobre slowo o WSM.

[Gość: fizia]

Jakie scenariusze?

Fizia 7.36 a Ty dalej kimasz?

[Gość: Grisza]

Otworz link w poscie Donkej z 20.09.06 godz cos 22 z czyms, czyli powyzej i juz
bedziesz wiedziala.Spokojnie dopij kawe do konca.

[donkej]

Grisza zartujesz? - chyba Ty rowniez nie rozumiesz?
Nie dotarla do Ciebie tak podstawowa informacja, ze stary WSM nazywa sie dzis
WSM-Zoliborz Centralny, a WSM to spoldzielnia z Elblaskiej?
Przeczytaj artykul pod ktorym jest ten watek, w ktorym piszemy.

Choc z drugiej strony

[donkej]

Z watku sasiedniego wynika, ze wiesz, o co chodzi...

W pelni popieram Twoja ocene zagrozenia

[Gość: Grisza]

i tez bardzo byloby mi szkoda Domu Kultury.W ub. sobote wzialem spacer wokol i
to, co zobaczylem przy schodach do Czytelni pszeszlo moje najsmielsze
oczekiwania.Oczywiscie, ze jest to Wielki WSM, ktory ma tez pod swoja piecza
wiele okolicznych trawnikow, ktore nawet juz przestal kosic- pewnie mysla, ze
za wieksza trawe dostana wiecej forsy.Pozdr.

[Gość: fizia]

Troche sie juz pogubilam, raz pisza ze nie moga teatru ruszyc, potem ze
moga...ide kimac dalej.

Pozwalam sobie

[donkej]

Pozwalam sobie wyciągnąć ten wątek, zainspirowana obecnością tylu radnych na
naszym forum. Czy w kwestii zakupu SDK przez miasto coś ma szansę się ruszyć,
Panowie?
Sprawa tym bardziej istotna, że przecież w sondzie internetowej na temat
rewitalizacji Żoliborza najwięcej (albo prawie) osób wskazywało okolice Parku
Żywiciela.
W moim własnym odczuciu ten Dom jest dużo ważniejszy niż te wszystkie OSIRy i
boiska na Kępie...

[Gość: lukas]

Pani prezes Kazia wynajęła, jak stwierdziłem naocznie wszystkie pomieszczenia
(poza gabinetem nieobecnego Pana Dyrektora, ale ten może też można pewnie
nająć na godziny), inkasuje czynsze i nie chce się pozbyc SDK-u. Co robić?

[donkej]

No tak, jasne. Ale wyciągnęłam wątek w nadziei, że ktoś z radnych coś napisze.
Jakoś znowu sprawa ucichła, a przecież już głośno bylo o tym.

[Gość: lukas]

Tak jak napisałem w wątku o burmistrzu, mamy pat. Nastepny ruch należy do
członków spółdzielni. Muszą oni zdecydować czy Esdek ma służyć mieszkańcom czy
też się zawalić. A jeżeli służyć - to czy będzie utrzymywany przez WSM czy
sprzedany miastu -za rozsądną cenę. Za 18 baniek, których żąda pani Kazia,
można na forcie Sokolnickiego zrobić taki dom kultury, że wszystkim w
Warszawie oko zbieleje.

[donkej]

Lukasie, władze miasta były podobno bardzo zdecydowane zrobić wszystko, żeby Dom
kupić. Oczywiscie to było przed wyborami. Pamiętasz, ze sam Kazio do Wynajęcia
raczył tu gościć i obiecywać...?

Po aferze z globusem, zresztą, WSM nieco się wystraszył, zaczęło być o sprawie
głośno. Wtedy rozpisali tamten przetarg. Teraz to przyschło. Myślę, że przy
odrobinie pomysłowości i chęci miasto byłoby w stanie ich przycisnąć.
A niechby i starali się o jakieś europejskie fundusze na rewitalizację, to tylko
kwestia pomysłowości.
Więc to niezupełnie jest tak jak piszesz.

Poza tym ja to zapytanie skierowałam dosyć konkretnie...

[Gość: lukas]

Przycisnąć ? Panią Kazię ?! Marzenie...
Pytanie za sto punktów: Kto pierwszy podpisał się pod żoliborską listą
kandydatów Platformy Obywatelskiej w minionych wyborach ?

[donkej]

Tak: przycisnąć.
Rozpisanie owego przetargu, miało miejsce właśnie po takim przyciśnięciu (co
prawda przez okoliczności, a nie określone osoby).

Szanse na przycisniecie pani Kazi rosna

[Gość: Grisza]

bo jak zawiesimy pania Prezydent wraz z szanowna rada Warszawy, to moze
wowczas, jesli juz nie Kazio ( do wynajecia jak piszesz droga Donkej ) ale moze
jeszcze ktos powazniejszy przycisnie p. Kazie.
Swoja droga slabo to pamietam, ale chodzi mi po glowie, ze Dom Kultury budowany
byl z udzialem skladek spolecznych, ze byly na ten cel wydrukowane jakies
cegielki.Moze znow zorganizowac zrzutke spoleczna ? Moc pozdrowien.

Drodzy Panowie radni

[Gość: lukas]

Rzeczywiście - istnieje wysokie prawdopodobieństwo nowej kampanii wyborczej, w
której Pani Prezydent bedzie musiała wyłozyć jasno, co zrobiła przez kilka
miesięcy urzędowania. Może by tak jej przypomnieć obietnice w kwestii Domu
Kultury?
W związku z tym pragnę powiedzieć panom z miejskiej koalicji, którzy bywają na
naszym forum: Markowi Lipińskiemu, że w zdrowym ciele - zdrowe ciele,
żoliborzakowi - Adamowi, że tras ekspresowych może nam i nie trzeba - ale
trochę kultury naprawdę nikomu nie zaszkodzi i żeby w swych marzeniach nie
rozmieniał się na drobniaki, Jarosławowi S., że nie wszyscy tak jak Słoń,
najlepiej wypoczywają akurat w parkach a jednemu Gościowi - genealogowi, że
noblesse oblige...