KONIEC ŚWIATA

[marti996]

Witam
Chciałabym poruszyć temat o końcu świata.
Jak myślicie czy jesteśmy blisko końca świata?
Czy wierzycie w jego koniec?

Jako pierwsza powiem swoje zdanie:

Jestem osobą wierzącą myśle, że będzie tak jak opisano w bibli.Jak
już niektózy zauważyli (łącznie ze mną), że jesteśmy blisko tego
zdarzenia.Przecież ostatnio było dosyć plag tzn. : Katrina, tyle
trzęsień ziemi, powodzie, choroby/wirusy oraz wiele cierpień wielu
ludzi.
A myśle,że antychrystem był również Hitler.
No cóż móze być i więcej.Kto wie?

POZDRAWIAM MARTA.

[monikaannaj]

Jak
> już niektózy zauważyli (łącznie ze mną), że jesteśmy blisko tego
> zdarzenia

Juz pierwsi chrzescijanie zauwazali że śa blisko tego zdarzenia.
Przede wszystkim - nie warto marnowac zycia na wypatrywanie znaków.,
trzeba być po prostu gotowym.

> No cóż móze być i więcej.Kto wie?

Nikt nie wie. jakby wiedział to by nie musiał wierzyc.

[nephilim79]

marti996 napisała:


> Czy wierzycie w jego koniec?

ja nie wierzę, ja wiem że najprawodpodobniej on nastąpi.

> Jako pierwsza powiem swoje zdanie:
>
> Jestem osobą wierzącą myśle, że będzie tak jak opisano w bibli.

a skąd taki wniosek? Biblia nie mówi prawdy o naszej historii to skąd nagle
biedni pasterze mieliby coś wiedzieć o przyszłości?

> A myśle,że antychrystem był również Hitler.

nie był antychrystem, był po prostu bardzo złym człowiekiem.
>
> POZDRAWIAM MARTA.

Pozdrawiam Michał.

[anton1]

nephilim79 napisał:

> a skąd taki wniosek? Biblia nie mówi prawdy o naszej historii to
skąd nagle
> biedni pasterze mieliby coś wiedzieć o przyszłości?

A skad taki wniosek? Jakich np. falszerstw odnosnie historii
ludzkosci uczy Biblia?
A o jakich pasterzach piszesz? Piotr i Jan byli rybakami, Mateusz
celnikiem a Pawel bardzo wyksztalconym czlowiekiem?

> Pozdrawiam Michał.

[nephilim79]

anton1 napisał:

> nephilim79 napisał:
>
> > a skąd taki wniosek? Biblia nie mówi prawdy o naszej historii to
> skąd nagle
> > biedni pasterze mieliby coś wiedzieć o przyszłości?
>
> A skad taki wniosek? Jakich np. falszerstw odnosnie historii
> ludzkosci uczy Biblia?


> A o jakich pasterzach piszesz? Piotr i Jan byli rybakami, Mateusz
> celnikiem a Pawel bardzo wyksztalconym czlowiekiem?

no i to oni napisali Pięcioksiąg tak i psalmy???

[anton1]

nephilim79 napisał:

> anton1 napisał:
>
> > nephilim79 napisał:
> >
> > > a skąd taki wniosek? Biblia nie mówi prawdy o naszej historii
to
> > skąd nagle
> > > biedni pasterze mieliby coś wiedzieć o przyszłości?
> >
> > A skad taki wniosek? Jakich np. falszerstw odnosnie historii
> > ludzkosci uczy Biblia?
>
>
> > A o jakich pasterzach piszesz? Piotr i Jan byli rybakami,
Mateusz
> > celnikiem a Pawel bardzo wyksztalconym czlowiekiem?
>
> no i to oni napisali Pięcioksiąg tak i psalmy???

Dlatego zadalem to pytanie, abys skonkretyzowal swoje mysli. Przy
okazji wymienilem tylko niektorych pisarzy NT. Biblia jak wiesz
zostala spisana przez wielu ludzi, a Ci na ktorych zdaje sie
wskazujesz, choc parali sie przez jakis czas w swoim zyciu
pasterstwem, to jednak:
1) Mojzesz byl takze adoptowanym synem corki faraona i byl wdrozony
we wszystkie "madrosci Egiptu", a pozniej stal sie wybitnym wodzem
Izraela
2) Dawid byl jednym z pierwszych i jednym z najlepszych krolow
Izraela, byl takze odwaznym rycerzem oraz muzykiem i poeta.

Tylko tak na marginesie chcialbym powiedziec, ze dla Boga nie jest
to istotne, kim Ty jestes lub ja jestem z zawodu. On moze uzyc dla
swych celow rzemieslnikow, inzynierow a takze i pasterzy.
Magowie i wrozbici wielkiego mocarstwa Babilonu nie byli w stanie
dac wykladni snow Nabuchodonozora czy tez Belsazara. Uczynil to
jednak Daniel. To takze przez Daniela Bog min. pokazal przyszlosc
swiata min. w nastepujacych po sobie mocarstwach Bablilonu, Medo-
Persii, Grecji i Rzymu. Czy taka byla kolejnosc i panowania czy tez
bylo odwrotnie, co mowia nasze podreczniki do historii?
Bog patrzy inaczej na ludzi niz my czynimy to czasem.
Pozdrawiam Anton

[nephilim79]

oczywiście zastosowałem skrót myślowy. miałem na mysli ludzi o niezbyt dużej
wiedzy o otaczającym ich świecie, choć to nie zarzut, którzy nie mieli pojęcia o
tym co wiemy teraz, a co wiemy dzięki nauce i filozofii, z których czerpiemy
nasze wyczucie moralności i wiedzę.

naszą moralność cięzko pogodzić z tym co mówi Biblia.

i całe szczęście, gdyż jesteśmy moralni nie dzięki religii, ale pomimo niej.

[anton1]

nephilim79 napisał:

> oczywiście zastosowałem skrót myślowy. miałem na mysli ludzi o
niezbyt dużej
> wiedzy o otaczającym ich świecie, choć to nie zarzut, którzy nie
mieli pojęcia
> o
> tym co wiemy teraz, a co wiemy dzięki nauce i filozofii, z których
czerpiemy
> nasze wyczucie moralności i wiedzę.
>
> naszą moralność cięzko pogodzić z tym co mówi Biblia.
>
> i całe szczęście, gdyż jesteśmy moralni nie dzięki religii, ale
pomimo niej.

Zdaje sie, piszac teraz juz jasniej, ze nie jest Ci obca rzecza
definiowanie pojec. Sumienie jest dla mnie wrazliwoscia moralna w
odroznianiu dobra i zla. Moralnosc reguluje dla mnie stosunek do
siebie samego jak i do innych ludzi a nawet do zwierzat. Problem
jedynie lezy w tym, czym moje sumienie jest pobudzane i kierowane a
czym regulowane? Co jest tym miernikiem czy nauka i filozofia? Czy
jest nim moj sasiad, moja nauczycielka od sportu czy bacia?

A czym jest filozofia jak nie umilowaniem madrosci?
Dlaczego widzisz trudnosc w pogodzeniu naszej moralnosci z Biblia?
Jedynm z glownych przymiotow Boga jest madrosc. Mowiac krotka, jest
to praktyczne zastosowanie wiedzy w czynieniu dobra. Milujac wiec
madrosc w jej pelnym tego slowa znaczeniu oznacza milowanie Boga.

A czym jest religia? Zajrzyj prosze do zrodloslowiu. Czy wlasciwe i
prawdziwe oddawanie czci Bogu, czy prawdziwa poboznosc i adoracja sa
czyms zlym?
Moze raczej masz na mysli religie w znaczeniu urojonych pogladow i
praktych zmyslonych przez ludzi, a moze myslisz o setkach denominaji
religii chrzescijanskiej lub o wierzeniach poganskich?
Ale czy ta prawdziwa religia jest czyms zlym?
Ja uwazam, ze nie.

Pozdrawiam Anotn

[anton1]

marti996 napisała:

> Witam
> Chciałabym poruszyć temat o końcu świata.
> Jak myślicie czy jesteśmy blisko końca świata?
> Czy wierzycie w jego koniec?

Witaj, bardzo ciekawe pytania i osobiscie uwazam, ze na czasie.
Zanim jednak mozna rozmawiac na ten temat lub dawac odpowiedzi, to
chcialbym sie zapytac, co Ty przez to rozumisz? Co to jest "swiat",
co to jest "koniec"? Jak Ty to odbierasz w kontektach Biblii.

Dlaczego o tym pisze? Poniewaz Biblia czasem uzywa pojec do roznych
spraw np. "... albowiem tak Bog umilowal SWIAT, ze Syna ..."
i dalej " ... nie milujcie SWIATA tego...".

Jak rozumisz uzycie slowa SWIAT w tych wypadkach?

>
> Jako pierwsza powiem swoje zdanie:
>
> Jestem osobą wierzącą myśle, że będzie tak jak opisano w bibli.

A jak Biblia opisuje te wydarzenia? O jakich opisach myslisz, podaj
prosze kilka odnosnikow?


Jak
> już niektózy zauważyli (łącznie ze mną), że jesteśmy blisko tego
> zdarzenia.Przecież ostatnio było dosyć plag tzn. : Katrina, tyle
> trzęsień ziemi, powodzie, choroby/wirusy oraz wiele cierpień wielu
> ludzi.

Czy plag nie bylo juz w Egipcie? Czy w Sredniowieczu ludzie nie
umierali na choroby zakazne, a jak bardzo cierpialy osoby, kiedy
przez wieki ludzie na stosach palili sie jak pochodnie? I czy sa to
jedyne oznaki? A co z przyjsciem naszego Pana Jezua Chrystusa? Jest
On juz obecny czy dopiero przyjdzie? Chyba wierzysz w drugi adwent
Jezusa?

> A myśle,że antychrystem był również Hitler.

I ta wypowiedz jest dosc ogolna. Anty-chryst to cos/ktos przeciwny
Chrystusowi. Co rozumiesz wiec pod tym pojeciem? Jednostke? Jezeli
tak, to mozna sie pytac dalej, a czy Neron byl antychrystem, czy
Stalin byl antychrystem itp? Czy masz na mysli okreslona grupe ludzi
i to w jakims konkretnym przeciagu czasu (od...do...)? Jak rozumiesz
slowa z 1 Jana 2:18? lub tez z 2 Tes. 2:1-12?

> POZDRAWIAM MARTA.
Pozdrawiam Anton

[mma_ramotswe]

"blisko" to pojęcie względne. Ale na pewno bliżej niż dalej

[judyta321]

a może końca świata nie będzie? albo będzie, tylko taki, że nawet go
nie zauważymy...na przykład sami doprowadzimy do tego, że powoli
wyginiemy jako ludzie...z powodu tego co robimy naszej planecie i
tak dalej... w każdym razie nie wierzę w to, że wszystko skończy się
tak NAGLE, że nagle ziemia się rozstąpi, będą błyskawice i tak
dalej... Myślę, że trzeba być gotowym nie na koniec świata, ale na
coś bardziej określonego czyli własną śmierć (czyli właściwie tak
jakby koniec "własnego świata")..to może przyjść nagle, na przykład
za kilka minut mogę mieć zawał. Ale tak naprawdę to tylko gadanie,
bo prawie nikt nie jest na to gotowy. Poniżej - może trochę nie na
temat, ale załączam wiersz Miłosza, który mi się skojarzył.

PIOSENKA O KOŃCU ŚWIATA

W dzień końca świata
Pszczoła krąży nad kwiatem nasturcji,
Rybak naprawia błyszczącą sieć.
Skaczą w morzu wesołe delfiny,
Młode wróble czepiają się rynny
I wąż ma złotą skórę, jak powinien mieć.

W dzień końca świata
Kobiety idą polem pod parasolkami,
Pijak zasypia na brzegu trawnika,
Nawołują na ulicy sprzedawcy warzywa
I łódka z żółtym żaglem do wyspy podpływa,
Dźwięk skrzypiec w powietrzu trwa
I noc gwiaździstą odmyka.

A którzy czekali błyskawic i gromów,
Są zawiedzeni.
A którzy czekali znaków i archanielskich trąb,
Nie wierzą, że staje się już.
Dopóki słońce i księżyc są w górze,
Dopóki trzmiel nawiedza różę,
Dopóki dzieci różowe się rodzą,
Nikt nie wierzy, że staje się już.

Tylko siwy staruszek, który byłby prorokiem,
Ale nie jest prorokiem, bo ma inne zajęcie,
Powiada przewiązując pomidory:
Innego końca świata nie będzie,
Innego końca świata nie będzie.

[nephilim79]

dokładnie, koniec świata to będzie zjawisko fizyczne, nie metafizyczne. a dla
nas koniec świata to nasza śmierć, po niej będzie to, co przed naszymi
urodzinami, ktoś czuł dyskomfort? ja nie. co nie znaczy, że nie mamy dbać o
naszą planetę. mamy szczęście, że jest taka planeta na której pojawiło się życie
i że my żyjemy, a to z pespektywy wszechświata już jest nieprawdopodobne, ale
jakże piękne.

cytując Douglasa Adamsa - ten ogród jest wyjątkowo piękny, czy muszą go jeszcze
zamieszkiwać wróżki?

[skucina1]

Koniec Świata - 21.12.2012

[aneczkaju]

Hej!
Napisałaś, że czytasz Biblię, więc to nią chciałabym się posłużyć
udzielając odpowiedzi na to kiedy nastąpi "koniec świata". Co prawda
Biblia nie podaje konkretnej daty kiedy to nastąpi. Wskazuje jednak
na znaki, które pozwalają rozpoznać kiedy to się stanie. Pismo
Święte nie mówi o końcu świata lecz o "końcu tego system rzeczy".
jak czytamy w księdze Izajasza 45:18 "On prawdziwy Bóg, Ten, który
ukształtował ziemię i który ją uczynił, który ją mocno ugruntował,
który nie stworzył jej po prostu na nic, który ukształtował ją po
to, żeby była zamieszkana". Tak więc ziemia pozostanie nie
zniszczona, będzie służyła ludziom za mieszkanie już po zakończeniu
obecnego "świata".
Gdy Jezus był na ziemi Jego uczniowie zapytali Go
"Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz
zakończenia systemu rzeczy?" Jezus wskazał na wiele znaków
pomagających rozpoznać nam ten czas. Wymienił międzyinnymi:
wjny, niedobory żywności, trzęsienia ziemi, prześladowania
prawdziwych chrześcijan, wzrost bezprawia, oziębnięcie miłości,
głoszenie dobrej nowiny. Czytamy o tym w 24 rozdziale ewangelii wg
Mateusza Na pewno zauważyłaś, że te znaki spełniają się w dniach
dzisiejszych na taką skalę jak nigdy wcześniej. Zaczeło to się dziać
w 1914roku, kiedy rozpoczęła się I wojna światowa. W tm czasie miało
też miejsce ważne wydarzenie. Jezus Chrystus został Krółem w niebie
i wyrzucił stamtąd Szatana i demony:
"I wybuchła wojna w niebie Michał (czyli Jezus) i jego aniołowie
toczyli bitwę ze smokiem (Szatanem Diabłem) i toczył bitwę smok i
jego aniołowie, ale nie przemógł ani się już nie znalazło dla nich
miejsce w niebie. Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż,
zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną
ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego
aniołowie" ( Objawienie 12:7-9 ).
Od tego czsu zaczęły się dni ostatnie, które trwają do dziś. Jednak
jak już wspomniałam nie znamy konkretnej daty. Mamy czuwać, bo
dzień ten jak pisał apostoł Paweł w liście Pierwszym do Tesaloniczan
5:2,3 nadejdzie jak złoedziej.
"sami przecież bardzo dobrze wiecie, iż dzień Jehowy nadchodzi
dokładnie tak, jak złodziej w nocy. Kiedy tylko będą mówć: 'pokój i
bezpieczenstwo!', wtedy natychmiast przyjdzie na nich nagłą zagłada,
tak jak dręczące boleści na niewiastę brzemienną i na pewno nie
ujdą".
Mamy czuwać do tego zachęcał nas też Jezus. Warto wytrwać i czuwać
do końca bo tylko wtedy możemy zostać wybawieni.
Pozdrawiam.Pa