Karadzić a nasi lekarze

[twerdyn]

Radowan Karadżić przyjmował pacjentów w skromnym gabinecie w
kamienicy.
Jestem przekonany, że gdyby w podobnej sytuacji znalazł się któryś z
naszych lekarzy, nie powstrzymałby się przed założeniem wystawnego,
wielkiego salonu z krzykliwymi napisami.
Umiar, i jeszcze raz umiar.

[liton]

napiszę to, bo pewnie sam się nie domyślisz: w przeciwieństwie do Karadżicia - polscy lekarze nie ukrywają się przed trybunałem Haskim, ani siłami ONZ

nie życzę sobie takich porównań

[ophtalmica]

nieprzemyślane, płytkie, tepe, zadziorne skojarzenie.
Tak się składa, że R.K jest oskarżony o ludobójstwo.
cóż za pełne uznania i empatii podejście do osoby z takim
życiorysem, i taką osobowością.
Gratuluję.
a ja życzę Tobie- twerdynie właśnie nieumiarkowania w myśleniu i
zapoznaniu się z oskarżeniami jakie są publikowane pod adresem
owego skromnego, cichego człowieka.
I proszę mnie nie wkładać do jednego worka.
a wystawny wielki krzykliwy salon-
to tylko marketing. jak ktoś lubi- niech sobie zakłada.
niestety trzeba mieć nieco dystansu i tolerancji dla świata aby to
zrozumieć.

nieprzemyślane?

[do.ki]

> nieprzemyślane, płytkie, tepe, zadziorne skojarzenie.
> Tak się składa, że R.K jest oskarżony o ludobójstwo.

Przez kogo? Bo dla innego ludu jest bohaterem. Takaś pewna swojej racji?

[nico72]

A tak z ciekawości, ty też uważasz go za bohatera? Bo przyczynił się
do śmierci ładnych paru tysięcy ludzi. Może ty chcesz być do niego
porównywany bo ja nie za bardzo. Nie palę się do zostania abohaterem
w ten sposób. Ale to kwestia upodobań.

[do.ki]

> A tak z ciekawości, ty też uważasz go za bohatera?

Nie jestem Serbem, wiec chyba jasne, ze nie. Ale...

> Bo przyczynił się do śmierci ładnych paru tysięcy ludzi.

Wojna polega na zabijaniu. Jak najwiecej, jak najskuteczniej. Dlatego np cala sprawe z Nangar Khel uwazam za niedorzeczna. Zolnierz jest od zabijania. Ma po temu sprzet i umiejetnosci.

> Może ty chcesz być do niego porównywany bo ja nie za bardzo.

Ty po prostu za szybko czujesz sie porownywany i tyle. Skoro Serbowie uwazaja, ze K. zasluzyl sie dla ich sprawy, nie czuje sie kompetentny by im przeczyc. A proces przeciw dowodcy jest tu dodatkow dlatego naciagany, bo to tchorzostwo wojsk NATO doprowadzilo do smierci cywilow. W tym sensie K. jest tu kozlem ofiarnym opinii publicznej. Trzeba bylo zabic K. jak byl czas po temu. Teraz to wszyscy mocni w gebie.

Tylko ze to, zdaje sie, nie ma zwiazku z tematem.

[ophtalmica]

Wojna polega na zabijaniu,
a moja praca na tym nie polega.
koniec porównań.

[nico72]

Z tą wojną masz rację. Ale jest różnica między zabijaniem w walce a
wyrzynaniem cywilów. Chociaż dla samych zainteresowanych nie taka
ogromna. Co do tchorzostwa NATO to nie sposób się nie zgodzić.

zgoda

[ophtalmica]

zgadzam się, ale tak przeciez też zawsze było-
ktos liczył na wsparcie, wydawało się , że istnieje sojusz, że
przyzwoitośc jest wystarczającą gwarancją honorowego zagrania-
i kicha.
Ale nie widzę sensu porównania do Polskich lekarzy skromnego
cichego lekarza , który biedak musiał się ukrywać.
Różnica między zabijaniem żołnierzy a cywilów- oczywista, jak i to,
że skutek tych działań jednakowy.
Niemniej ja sobie takich porównań nie życze.

[loraphenus]

nico72 napisał:

> Co do tchorzostwa NATO to nie sposób się nie zgodzić.

ale tam nie było NATO tylko siły obserwacyjne KFOR/ONZ. NATO bombardowało
dopiero po nagłośnieniu sprawy.

Istniał jeszcze wątek korupcji kontyngentu holenderskiego, który odpuścil
ochronę cywilów muzułmańskich w Srebrenicy, ale sprawę tuszowano i nie wiadomo
jak było naprawdę.

Historie piszą zwycięzcy. Zainteresowanym polecam incydent w Grdelicy, zginęli
tam moi znajomi, dlatego prywatnie tym sie interesowałem.

[do.ki]

> ale tam nie było NATO tylko siły obserwacyjne KFOR/ONZ.

W takim razie przepraszam za przeinaczenie.

> Istniał jeszcze wątek korupcji kontyngentu holenderskiego, który odpuścil
> ochronę cywilów muzułmańskich w Srebrenicy, ale sprawę tuszowano i nie wiadomo
> jak było naprawdę.

Ale to wlasnie o ich zbrodnicza bezczynosc- bezczynnosc uzbrojonych i wyszkolonych zolnierzy, ktorzy mieli chronic bezbronnych- mi tu chodzi. Korupcja czy tchorzostwo- nie wiem juz co tu byloby gorsze. Tak czy owak, K. slusznie przewidzial, ze nikt palcem nie kiwnie.

Ale ja tu nie chce pretendowac do roli obroncy Karadzicia.

> Historie piszą zwycięzcy. Zainteresowanym polecam incydent w Grdelicy

Samolot F15A w barwach i pod rozkazami NATO atakuje rakietami most, po ktorym akurat jedzie pociag pasazerski z Belgradu. Ginie 14 osob, most pozostaje caly. O to chodzi?

Indolencja typowa dla europejskiech instytucji?

[ophtalmica]

Wiesz- Ossama B.L też jest bohaterem- a zdjęcia ludzi skaczących z okien to pewnie słodkie obrazki, a co sądzić o tragedii w Biesłanie, Teatr na Dubrowce?
Nie chodzi o rozstrzyganie kto bohaterem, kto ofiarą, kto zbrodniarzem a kto terrorystą.
Chodzi o to, aby nie zabijać.
niby tak proste- i oczywiste, a dla mnie samej brzmi jak naiwne marzenie kosmitki.

[twerdyn]

ophtalmica napisała:

> cóż za pełne uznania i empatii podejście do osoby z takim
> życiorysem, i taką osobowością.
> Gratuluję.
> a ja życzę Tobie- twerdynie właśnie nieumiarkowania w myśleniu i
> zapoznaniu się z oskarżeniami jakie są publikowane pod adresem
> owego skromnego, cichego człowieka.

Nie pisałem, że jest cichy i skromny. Proszę mi tego nie wmawiać.
Ponadto: sąd jeszcze wjego sprawie nie wydał końcowego orzeczenia.

Mengele też był lekarzem

[ophtalmica]

a jak szlachetne miał cele!
Mniej szlchetne były cele , w których mieszkali jego pacjenci,
domek Mengelego w obozie też był skromny i bez neonów.
Takie samo porównanie.

[do.ki]

Byl. I wiesz co? Prowadzil swoje "eksperymenty" po partacku z naukowego punktu widzenia, ale z braku lepszych ludzie zajmujacy sie np skutkami hipotermii na ludzki organizm nadal powoluja sie na Mengelego, choc bez podawania zrodla.

To nie jest tak, ze ta sprawa jest zupelnie jednoznaczna. Ja przypadkowo znalazlem drugie dno.

chęć zabijania rozwija ludzką kreatywność, jasne

[ophtalmica]

wiesz- nic nie daje takiego kopa nauce jak wolna amerykanka na
wojnie. nie ma komisji bioetycznych.
Mengele i jego kumple dokonali wielu odkryć,
firma Bayer również kupowała "materiał ludzki" z obozów
koncentracyjnych- człowiek w zabijaniu jest nieziemsko pomysłowy.
technologie nawigacyjne wykorzystywane w medycynie- były stworzone
początkowo dla wojska- jakby tu jeszcze skuteczniej zabijac?

to truizm

[do.ki]

wiele razy lapalem sie na tej mysli, ze najbardziej wyrafinowane owoce ludzkiego rozumu byly zawsze tworzone po to, by blizniemu zrobic kuku.

Sama popatrz. GPS w twoim samochodzie pracuje z dokladnoscia do 2 m mniej wiecej. Kazda amerykanska rakieta, korzystajac z tego samego sygnalu, moze okreslic swoja pozycje z dokladnoscia do 10 cm. Armie maja samoloty potrafiace unosic sie w powietrzu cala dobe bez tankowania i zdole obleciec swiat dookola- a ty nie. Popatrz na poletko medyczne. Spojrz czym zajmuje sie tzw combat medicine, jakie protokoly resuscytacji w sytuacjach dla nas cywilow kompletnie beznadziejnych, jakie materialy... ech, gadac hadko.

Tak bylo od zawsze, takze w czasach, gdy wojny byly toczone maczugami i kamieniami.

nie truizm- a sarkazm

[ophtalmica]

moja wypowiedź była ironiczna.

[do.ki]

ophtalmica napisała:

> moja wypowiedź była ironiczna.

No to nie wyszło, bo ironia była nie na miejscu. Rzeczywiście tak jest, jak piszesz. Czy Ty w ogóle miałaś jakieś złudzenia, że ludzie są dobrzy??? Dorosła osoba?

[snajper55]

do.ki napisał:

> Czy Ty w ogóle miałaś jakieś złudzenia, że ludzie są dobrzy???
> Dorosła osoba?

A może każdy sądzi według siebie ?

S.

[ophtalmica]

To, że ironii nie wyczułeś nie znaczy, że jej nie było,
to raz,
a dwa- ja wiem ,że tak było- wojny są ogromną okazją do rozwoju.
Odpowiadając na Twoje pytanie-
tak, ja dorosła osoba, nie tylko mam złudzenia, nie tylko wierzę,
ale ja wiem , że ludzie mają dobroć w naturze.
Strasznie mi Ciebie szkoda, że tego nie wiesz, życie musi być
trudne z takim przekonaniem.
powiem Ci po cichu, że ja nawet wierzę, ze ludzie nie kłamią i mają
zawsze dobre intencje.
miłego dnia

[snajper55]

do.ki napisał:

> wiele razy lapalem sie na tej mysli, ze najbardziej wyrafinowane owoce ludzkieg
> o rozumu byly zawsze tworzone po to, by blizniemu zrobic kuku.

Na przykład walce Straussa, filmy Felliniego czy dzieła Kanta.

S.

[sithicus]

No a taki ICBM z głowicami MIRV?

[ophtalmica]

Sithicus, ja jestem na etapie srebrnych kul jeśli chodzi o pociski.
No dobra, z rakiet- V1 i V2-
ten Twój skrót to musi być jakaś niezła petarda-
piszą o niej paskudne rzeczy.

[snajper55]

sithicus napisał:

> No a taki ICBM z głowicami MIRV?

Ja za bardziej "wyrafinowany owoc ludzkiego rozumu" uważam Sonatę Księżycową
Beethovena.

S.

[ophtalmica]

Słyszałeś , że sonatę Bethoven pisał kiedy już przestał słyszeć?
niesamowite.
Ja z kolei kiedy słucham Arii na strunie G, Bacha , nie mogę
uwierzyć, że to ludzkie dzieło. W stworzeniu czegoś tak kompletnego
nie uczestniczył żaden program komputerowy.

[ophtalmica]

twerdyn napisał:

> Radowan Karadżić przyjmował pacjentów w skromnym gabinecie w
> kamienicy.
nie powstrzymałby się przed założeniem salonu z krzykliwymi
napisami.

ja widzę ,że przyjmował w skromnym gabinecie- będącym
przeciwieństwem do salonów z krzykliwymi napisami -
wychodzi mi cichy i skromny gabinet,
jaki kram- taki pan, czy na odwrót?

[mindflayer]

Stąd kolejne logiczne wnioski:
1. Karadżić miał źle prosperującą praktykę lekarską w kraju, gdzie lekarze dobrze zarabiają.
2. Gdyby zajął się medycyną a nie polityką (jak Ewa Kopacz), to mniej ludzi by zginęło.
3. W oparciu o powyższe- jestem przekonany, że twerdyn jest pedofilem, bo stawia przecinek przed 'i'.