usunięcie migdałków bez znieczulenia

[suzan77]

Ponieważ przeżyłam horror po usunięciu swoich migdałków, byłam pod
pełną narkozą i przecięto mi tętnicę, chciałabym zapytać w związku z
planowaną operacją u mojej siostry, czy jest możliwe usunięcie
migdałów bez narkozy. Odmówiono jej w jednym ze szpitali,bo podobno
nie ma takiej możliwości. Czy to prawda?

[maga_luisa]

Powikłania są wpisane w ryzyko każdego zabiegu operacyjnego.
Dlaczego myślisz, że brak znieczulenia to ruzyko zmniejszy? To raczej błędny tok
rozumowania.

[4tore]

Tak, najlepiej wszystko miec pod kontrola...

do tego doszło, niestety

[andnow2]

4tore napisała:

> Tak, najlepiej wszystko miec pod kontrola...


zaufania pacjenta nie da się zadekretować w ustawie o zawodzie
lekarza lub innym akcie prawnym.

[maga_luisa]

Oczywiście, że nie.
I nie istnieje taki system ochrony zdrowia na świecie, w którym każdy pacjent ma
zaufanie do każdego lekarza.

maga_luiza masz rację, ale powiedz mi laikowi,

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> I nie istnieje taki system ochrony zdrowia na świecie, w którym
> każdy pacjent ma
> zaufanie do każdego lekarza.


czy odpowiedź 4tore jest cynicznym skrótem myślowym, czy też
rzeczywiście możliwe jest usunięcie migdałków bez wyłączenia
świadomości pacjenta?

Nie dlatego, że lubię być męczony "na żywca", ale jeśli dla innych
ma to znaczenie, że widzą przebieg zabiegu i są laikami medycznymi
podobnie jak ja, no to w końcu gdzie mają zapytać, jeśli nie na tym
forum.

[maga_luisa]

Andnow, wszystko jest możliwe, w końcu anestezjologia ma dopiero jakieś 160 lat
(eter do znieczulania). Wcześniej trepanowano czaszki i amputowano kończyny "na
żywca".
A tak serio - widziałam w czasie studiów usuwanie migdałków gardłowych dzieciom
bez wyłączania świadomości i nie polecam. A były to migdałki gardłowe a nie
podniebienne, o których mowa w wątku, czyli zabieg trwał kilkanaście sekund.
Zabiegi bez wyłączenia świadomości są natomiast możliwe wtedy, gdy wchodzi w
rachubę znieczulenie zewnątrzoponowe czy podpajęczynówkowe, czyli dotyczy to
"dolnej" połowy ciała.

[4tore]

Uprzejmie donosze, iz anestezja regionalna ma do zaoferowania o
wiele wiecej, niz tylko pp i epidural.

[maga_luisa]

Nie wątpię, ale nie było moją intencją robienie wykładu ;-) Poza tym
rozmawialiśmy o migdałkach podniebiennych, czyż nie?

[4tore]

to ja tez nie w ten desen :-)
Anglicy probowali miejscowo ostrzykiwac migdalki LA jako ew. dodatek
do poop. terapii bolowej, ale niewiele to daje.
Nie widze mozliwosci operacyjnej tonsillektomii w LA bez powodowania
dyskomfortu pacjenta, zwazywszy technike operacyjna, toksycznosc LA,
brak zabezpieczenia drog oddechowych. Jak sobie pomysle o tym, to
brrr.... i jeszcze glowa maksymalnie do tylu i w dol...

[maga_luisa]

No toteż mnie też skóra ścierpła na samą myśl.

[maga_luisa]

Ach, i jeszcze do wypowiedzi 4tore - żaden to cyniczny skrót myślowy w mojej
opinii, a bardzo trafna uwaga dotycząca pewnej cechy osobowości prezentowanej
przez Suzan. Potrzeba nieustannej kontroli wszystkiego, co wokół się dzieje i
innych osób. Bardzo jest to trudne dla takiej osoby, bo "odpuszczenie"
jakiegokolwiek elementu rzeczywistości i wymknięcie się go spod kontroli
wywołuje lęk.

[marcinoit]

> Tak, najlepiej wszystko miec pod kontrola
oczywiscie!!! a jeszcze lepiej zoperowac sie samemu ...

[snajper55]

marcinoit napisał:

> > Tak, najlepiej wszystko miec pod kontrola
> oczywiscie!!! a jeszcze lepiej zoperowac sie samemu ...

Co najwyżej można zaufać siostrze.

S.

[4tore]

1. odnosze wrazenie, ze na tym forum dyskutuje sie wylacznie o
minusach SZ, lapowkarstwie, bledach medycznych etc. Wjezdzasz do
Polski - przygotuj sie na kiepskie drogi i pacjentow weszacych
wszedzie podstep, zadze pieniadza/na lewo do kieszeni chirurga/,
klike mafijno - fartuchowa, zagladajacych do lekarskiego portfela,
2. wiadomosci nt. zabiegu nalezy uzyskac od: operatora i
anestezjologa (ale nie z forum internetowego). Jest to prawo
pacjenta, ma otrzymac informacje w taki sposob, aby zrozumial.
3. Uprzejmie donosze, iz moj rzekomy cynizm wynika z przerazenia
faktem, iz czlonka rodziny ma sie operowac jak w sredniowieczu li
tylko po to, aby obserwowal dokonywane na nim czynnosci (o ile przy
okazji nie zadlawi sie splywajaca krwia i wydzielinami, nie bedzie
mial odruchu wymiotnego i lez w oczach).
4. Proponuje Suzan, zeby na spokojnie poszla z siostra i wysluchala
cierpliwie, co jej koledzy maja do powiedzenia nt. zabiegu. Mysle,
ze atmosfera podejrzliwosci i braku zaufania i narastajacego stresu
nie bedzie
5. Nawet w najlepszych szpitalach zdarzaja sie krwawienia srod i
pooperacyjne, ryzyko tych ostatnich od ponizej 1 % do 8 %.
6. Nigdzie nie jet napisane, ze pacjent ma miec bezwzgledne
zaufanie, ale podpisujac zgode na zabieg robi to w sposob swiadomy,
po uzyskaniu informacji j/w, udokumentowanej pisemnie przez w/w.

[marcinoit]

4tore to nie jest wrazenie, to fakt!! byl jeden watek pozytywny ale
autorka zostala wrecz rozjechana przez forumowe trole. z suzan na
czele.
prawde powiedziawszy zagladam tu coraz rzadziej bo praktycznie
wszystkie watki ,czego by nie dotyczyly ,nieublaganie podarzaja w
kietunku napietnowania mordercow w bialych fartuchach.
wielokrotnie snilo mi sie ze nie moge zaintubowac chorego , myslalem
ze to najgorszy koszmar ktory moze nawiedzac spiwora ale ostatni
zaczyna mi sie snic ze musze wrocic do Polski i pracowac z
pacjentami pokroju suzany. naprawde nie wiem co gorsze.

[betty-226]

marcinoit - domyślam się, że lekarzom czasem bardziej brakuje satysfakcji z pracy niż porządnej pensji.
Ale to też fenomen naszego społeczeństwa, że skargi słać - a i owszem, ale do chwalenia fachowców za dobrze wykonaną pracę jakoś nikt się nie garnie.
Kiedy dziękowałam swojemu ginekologowi za profesjonalnie i miło prowadzoną ciążę, za całkiem fajny poród, był wyraźnie zdziwiony, zaskoczony, choć jest polecanym lekarzem i chyba nie miał wątpliwości co do swoich umiejętności. Ale zdziwił się mocno, że pacjentka raczyła docenić słowami. Nawet się chyba oblał rumieńcem ;-) A pediatra, kiedy wyczytał gdzieś na forum, jak bardzo go doceniam, powiedział mi kilka mądrych słów na temat satysfakcji lekarza z pracy. Objaśnił jak wielką rolę w odczuwaniu tejże satysfakcji pełnią pacjenci i ich dobre słowa ;)

[merosia]

Usunięto mi migdałki w znieczuleniu miejscowym w wieku 27 lat (znieczulenie ogólne akurat wtedy nie wchodziło w grę - decyzja lekarza). Nie powiem żeby to był jakiś koszmar (ale to moje subiektywne odczucie zaznaczam), całkiem miło było:)
Decyzję jednak należałoby pozostawić lekarzowi, tak przynajmniej myślę.

Tylko jednej rzeczy nie rozumiem. Co ma Twój przypadek do przypadku siostry? I co ma powikłanie typu przecięcie tętnicy do działań aneste?

To mowisz merosia, ze...

[m.algorzatka]

..."calkiem milo bylo", teraz rozumiem dlaczego tak chwalisz sobie system w
jakim dziala polska SZ.

[merosia]

m.algorzatka napisała:
>teraz rozumiem dlaczego tak chwalisz sobie system w
> jakim dziala polska SZ.

Mylisz chwalenie systemu z brakiem awersji do lekarzy. System działa jak działa, nfz jaki jest, też każdy widzi, nigdzie nie pisałam, że chwalę sobie system. Wyraźnie oddzielam grubą kreską pracę lekarza od funkcjonowania całego systemu.

[slav_]

Widzę tu trochę nieścisłości, zwłaszcza relację o "przeżyciu horroru" a "pełna
narkozą" która przeżywanie takowego raczej wyklucza (przynajmniej w trakcie
trwania).
A może to znów takie "rzucenie na rybkę" (suzan ma już wprawę) by posłuchać o
znieczuleniach w takich przypadkach bez pytania wprost? Zadanie takiego pytania
może być dla suzan krepujące z powodu jej ataków na lekarzy.