Błędy lekarskie - opinia bieglego

[szlachcic]

".... Medycy sądowi z Łodzi w ogóle nie chcieli podjąć się
sporządzenia opinii .....
Gdańsk zgodził się ją wydać, ale dodał że na jej przygotowanie
potrzebuje... dwóch lat.....

W sprawach dotyczących błędów lekarskich często zdarza się, że na
opinie biegłych czeka się nawet kilka lat - mówi Mieczysław
Orzechowski, rzecznik Prokuratury Okręgowej w Olsztynie....
Poza tym nie ma ustawowego terminu, w którym są zobowiązani do
przygotowania opinii."

"Problem z długim oczekiwaniem na opinię biegłych ma charakter
ogólnopolski i będzie narastał, bo wpływa bardzo dużo spraw
dotyczących błędów lekarskich - mówi. - Często nie chodzi o
postępowania karne, ale o sprawy cywilne dotyczące odszkodowań.
Większość przypadków nie ma uzasadnienia, ale w co piątym faktycznie
zawinił lekarz."

Jak pan doktor mowi ze w co piatym jest winny lekarz to znaczy moim
zdaniem ze w co piatym lekarz jest niewinny
Dlaczego tak uwazam nie trzeba chyba wyjasniac

[marcinoit]

> Dlaczego tak uwazam nie trzeba chyba wyjasniac
nie musi, prawda? wszyscy wiemy na co choruje :)

[cccykoria]

marcinoit napisał:

> > Dlaczego tak uwazam nie trzeba chyba wyjasniac
> nie musi, prawda? wszyscy wiemy na co choruje :)

Ja nie wiem ,moze jasniej napiszesz? Nie to ,zebym byla
wscibska ,ale skoro tak twierdzisz - jaka to tajemnicza
choroba?

[marcinoit]

ccyckoria nie moge . bo by mnie wielki inkwizytor odrazu wywalil :)

[citocrescit]

Można to wyjaśnić bez epitetowania rozpoznaniem.
Skoro choruje - znaczy:pacjent.
Skoro pacjent - niewart słuchania.
Skoro niewart słuchania - godny pogardy.
Po prostu, chory, czyli pacjent jest w SZ jak "żyd" - obcy, podejrzany i
podstępnie nastający na nasze wartości - a więc do wycięcia ze zdrowej tkanki.
No a teraz można już ten post wyciąć, biorę to na siebie marcinoit.
A Tobie życzę więcej odwagi w stawianiu rozpoznań na forum.
Przecież każdy, kto ma inne zdanie musi być na coś chory, co nie?

[marcinoit]

> A Tobie życzę więcej odwagi w stawianiu rozpoznań na forum.
> Przecież każdy, kto ma inne zdanie musi być na coś chory, co nie?
odwagi mi nie brakuje ale za zyczenia dziekuje.
moze gdybys znal lepiej wypowiedzi szlachcica zrozumial bys moj zart.
jesli naprawde funkcjonujesz w takiej rzeczywistosci jaka opisujesz
w kontekscie miejsca i roli pacjenta to szczerze wspolczuje.moze
warto zmienic mijesce na takie gdzie chory nie bedzie jak "zyd"?
ja sobie taka zmiane bardzo chwale.
dyskutuj sobie ze szlachcicem do woli, wyjasniaj i przekonuj :) ja
ten etap mam juz za soba. moze trudno w to uwierzyc ale istnieja
ludzie z ktorymi nie warto dyskutowac ani nic wyjasniac poniewaz
funkcjonuja we wlasnym swiecie i z gory odrzucaja wszelka
argumentacjie. do taki ludzi nalezy szlachcic .
proponuje wieksza powsciagliwosc w przypisywaniu intencji
dyskutantom , wszak to tylko wirtualna zeczywistosc i nie wszystko
co nam sie wydaje jest takim w istocie :)

[szlachcic]

> poniewaz funkcjonuja we wlasnym swiecie i z gory odrzucaja wszelka
> argumentacjie.

hehehe
pisalem juz w osobnym watku o argumentach lekarzy tiu na forum
w watkach w ktorych dyskutujecie ze mna argumentow nie macie wogole
przyklady
ja uwazam ze lekarze ukrywaja bledy
zdecydowana wiekszosc z was uwaza ze nie, tu uwazacie ze macie racje
jeden z waszych kolegow jednak uwaza ze ukrywacie te bledy
smieszne jest to ze wy i on uwazacie ze macie racje
Ani on nie dyskutuje z wami w tych sprawach a ni wy z nim
Milczenie na tematy ktore sa niewygodne ma powodowac wrazenie ze sie
nie mylicie
Kasa fiskalna/rejestrujaca. Ja uwazam ze ona MUSI byc. Wasze
argumenty ze nie sa takie ze przeciez na uslugi med nie ma vat, ze i
tak pacjent poniesie koszty. Jak widzisz to sa argumenty lekarzy na
forum, bzdury a nie argumenty. Ta kasa jast po to aby dokumentowac
przychod a pacjenci zaplaca za to tak jak zaplacili za stolek na
ktorym kladzie swoja szanowna d... pan doktor
Uwazacie ze nie ma przekupywanie lekarzy przez firmy farmaceutyczne
i ze leki nie musza byc pisane nazwa miedzynarodowa bo pacjent ma i
tak wybor. Bzdura totalna. Po co sa reklamy w TV, przeciez klient i
tak ma wybor. Sprawa recept jest znacznie dalej posunietym
sugerowaniem co ma kupic. ale wy tego w stanie nie jestescie
zrozumiec
Sporawa pijanych lekarzy. Uwazacie ze nie mozna ich karac, no comment
itd itp
Faktycznie jestem oporny na wasze poglady, gdy zaczne myslec tak jak
wy zapewniam ze bede swiadomy tego ze staje sie betonem

[citocrescit]

Nie lubię osobiście etykietowania adwersarzy "piętnem" chorego i o to mi chodziło.
Zwłaszcza razi to w wykonaniu lekarza.
Takie piętnowanie świadczy o bezradności wobec argumentów.
Ze szlachcicem nie dyskutuję ale z innych powodów - jest to strata czasu,
chociaż jego poglądy nie kojarzą mi się z chorobą a raczej z jego zawężonym
polem intelektu czyniącym polemikę merytoryczną niewartą wysiłku.
Tu się zgadzamy.
Myślę że to, co powyżej napisałem wprost wyjaśnia, w jakim środowisku zwykłem
dyskutować... :)
Pozdrawiam ;)

[marcinoit]

szanowny citocrescit wyglada na to ze wcale nie roznimy sie tak
bardzo :)
choc zapewne brak mi twojej subtelnosci i lekkosci w wyrazaniu mysli
i pogladow. np "zawezone pole intelektualne" :) to okreslenie
napewno lepiej oddajace stan umyslu szlachcica niz okreslenie "chory"
pozdrawiam

[snajper55]

marcinoit napisał:

> szanowny citocrescit wyglada na to ze wcale nie roznimy sie tak
> bardzo :)

Widzę, że małe są szanse abyś zrozumiał, że chamstwo na forum nie jest
akceptowane. Że obrażające innych, chamskie wypowiedzi biją rykoszetem w innych
lekarzy, że są pożywką dla tych, którzy na lekarzach odreagowują swoje kompleksy.

S.

Drogi Snajperze, nie możesz żyć bez wojenek?

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Widzę, że małe są szanse abyś zrozumiał, że chamstwo na forum nie
> jest akceptowane. Że obrażające innych, chamskie wypowiedzi biją
> rykoszetem w innych
> lekarzy, że są pożywką dla tych, którzy na lekarzach odreagowują
> swoje kompleksy.

a cały ten tekst w odpowiedzi na poniższy wpis macinoit:
> marcinoit napisał:
>
> > szanowny citocrescit wyglada na to ze wcale nie roznimy sie tak
> > bardzo :)


Gdzie w tym wpisie chamstwo, jeśli wolno spytać?

Nie możesz żyć bez wojenek, Snajperze?

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Widzę, że małe są szanse abyś zrozumiał, że chamstwo na forum nie
jest
> akceptowane. Że obrażające innych, chamskie wypowiedzi biją
rykoszetem w innych
> lekarzy, że są pożywką dla tych, którzy na lekarzach odreagowują
swoje kompleks
> y.

a wszystko to w odpowiedzi na poniższy wpis marcinoit:

> marcinoit napisał:
>
> > szanowny citocrescit wyglada na to ze wcale nie roznimy sie tak
> > bardzo :)


Gdzie w tym wpisie chamstwo, jeśli spytać wolno?

[maga_luisa]

Przeczytaj andnow cały wątek, a może zrozumiesz wypowiedź Snajpera.
Mądrą i wyważoną.

Oczywiście przeczytam, jakkolwiek

[andnow2]

maga_luisa napisała:

> Przeczytaj andnow cały wątek, a może zrozumiesz wypowiedź Snajpera.
> Mądrą i wyważoną.


coraz mniej chętnie inwestuję swój czas w forum, na którym rządzi
intelekt złośliwych nożyczek.

[marcinoit]

snajper55 widze ze male sa szanse abys zrozumial ze twoje "moderowanie" nie jest akceptowane
moze i jestem chamski ale mam tego swiadomosc. Ty natomiast uparcie nie zauwazasz ze nie nadajesz sie na moderatora mimo ze wiele osob dyskretnie a niektore otwarcie daja Ci to do zrozumienia???
twoje interwencje sa tendencyjne a twoja interpretacja regulaminu dosc swobodna.
kilakrotnie prosilem grzecznie o wyjasnienie motywu twoich interwencji , nigdy nie uzyskalem odpowiedzi. moze sam sobie odpowiesz czego to jest przejawem: poczucia wyzszosci? zachlysniecia "wladza" , pogardy , a moze zwyklego chamstwa??
gratuluje dobrego samopoczucia . moje wypowiedzi sa chamskie a twoje jak rozumiem dowcipne ??

Nie mogę nie zgodzić się z marcinoit

[andnow2]

marcinoit napisał:

> snajper55 widze ze male sa szanse abys zrozumial ze
twoje "moderowanie" nie jes
> t akceptowane
> moze i jestem chamski ale mam tego swiadomosc. Ty natomiast
uparcie nie zauwaza
> sz ze nie nadajesz sie na moderatora mimo ze wiele osob dyskretnie
a niektore o
> twarcie daja Ci to do zrozumienia???
> twoje interwencje sa tendencyjne a twoja interpretacja regulaminu
dosc swobodna
> .
> kilakrotnie prosilem grzecznie o wyjasnienie motywu twoich
interwencji , nigdy
> nie uzyskalem odpowiedzi. moze sam sobie odpowiesz czego to jest
przejawem: poc
> zucia wyzszosci? zachlysniecia "wladza" , pogardy , a moze
zwyklego chamstwa??
> gratuluje dobrego samopoczucia . moje wypowiedzi sa chamskie a
twoje jak rozumi
> em dowcipne ??
>

[snajper55]

marcinoit napisał:

> snajper55 widze ze male sa szanse abys zrozumial ze twoje "moderowanie" nie jest
> akceptowane

Ależ bardzo dobrze zdaję sobie z tego sprawę, że moje moderowanie nie jest przez
niektórych akceptowane. Na przykład przez Ciebie czy Szlachcica.

> moze i jestem chamski ale mam tego swiadomosc.

A świadome chamstwo jest lepsze czy gorsze od chamstwa nieuświadamianego ?

> Ty natomiast uparcie nie zauwazasz ze nie nadajesz sie na moderatora
> mimo ze wiele osob dyskretnie a niektore otwarcie daja Ci to do zrozumienia???

Nie mam czego zauważać. Ocena mojego moderowania należy do administracji
zawodowej, a nie do autorów łamiących Regulamin i wycinanych z tego powodu
wypowiedzi.

> twoje interwencje sa tendencyjne a twoja interpretacja regulaminu dosc swobodna.
> kilakrotnie prosilem grzecznie o wyjasnienie motywu twoich interwencji , nigdy
> nie uzyskalem odpowiedzi.

Tu masz odpowiedź daną dawno temu. Przeczytaj ją uważnie. Szczególnie fragment:
"Informacje o przyczynie usunięcia są udzielane tylko autorom usuniętych
wypowiedzi i tylko listownie - na maile wysłane do [e-mail] lub do
administratorów społecznych danego forum."

> moze sam sobie odpowiesz czego to jest przejawem: poczucia wyzszosci?
> zachlysniecia "wladza" , pogardy , a moze zwyklego chamstwa??

Przejawem przestrzegania zasad panujących na tym portalu.

> gratuluje dobrego samopoczucia . moje wypowiedzi sa chamskie a twoje jak rozumi
> em dowcipne ??

Sam sobie odpowiedz. Parę osób w sprawie twoich postów już się wypowiadało.

S.

Mylisz forum wymiany myśli z forum wycinania myśli

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Ależ bardzo dobrze zdaję sobie z tego sprawę, że moje moderowanie
> nie jest przez
> niektórych akceptowane.
> ...

Tak bym sformułował, moją najkrótszą, nielekarską diagnozę choroby
tego forum pod Twoim kierownictwem.

[marcinoit]

> > moze i jestem chamski ale mam tego swiadomosc.
>
> A świadome chamstwo jest lepsze czy gorsze od chamstwa nieuświadamianego ?
swiadomosc choroby pomaga w wyleczeniu brak swiadomosci swoich niedociagniec , tak jak to ma miejsce w twoim przypadku, uniemozliwia leczenia.
> Nie mam czego zauważać. Ocena mojego moderowania należy do administracji
> zawodowej, a nie do autorów łamiących Regulamin i wycinanych z tego powodu
> wypowiedzi.
chlopie cos Ci sie zpelnie pomylilo. to nie jest twoj prywatny folwark.
> Sam sobie odpowiedz. Parę osób w sprawie twoich postów już się wypowiadało.
podobnie jak w sprawie twojego pozal sie boze, moderowania.
> Tu masz odpowiedź daną dawno temu. Przeczytaj ją uważnie. Szczególnie fragment:
> "Informacje o przyczynie usunięcia są udzielane tylko autorom usuniętych
> wypowiedzi i tylko listownie - na maile wysłane do [e-mail] lub do
> administratorów społecznych danego forum."
nie doczekalem sie odpowiedzi na maila. rozumiem ze oczekujesz specjalnego podania.
snajper to forum staje sie nudne i nieciekawe . moim zdaniem w duzej mierze za twoja przyczyna.
ja osobiscie wole zywe forum gdzie ktos od czasu do czasu rzuci k..wa niz nudne , grzeczne forum z watkami pocietymi tak ze trudno sie dopatrzec sensu kolejnych wypowiedzi.

Skoro o modero - de snajpero

[citocrescit]

Jednak coś ciekawego na forum się dzieje.
Podzielam opinie o nadużywaniu przez snajpera funkcji moderatora.
O ile jako dyskutant jest cenny, to jako modero pewne naruszenia regulaminu
zauważa - a inne pomija, manipulując nożyczkami tak, że stają się one argumentem
w dyskusji, w której zresztą sam, prywatnie bierze udział. Mam na myśli
konkretną dyskusję z udziałem extorrisa o >błędach i wypaczeniach<.
Ja również nie otrzymałem odpowiedzi na zapytanie o wycinkę a samo zapytanie
zostało dyskretnie usunięte bez śladu.

Ja nie lubię ani labelowania kogoś mianem "chorego" ani "chamskiego", o
pierwszym napisałem w polemice z marcinoitem.
O chamstwie uważam że to "wygodny" label - nie trzeba tłumaczyć o co chodzi, a
przecież tym epitetem często określa się po prostu coś, co nie mieści się w
stylu adwersarza.

A teraz pointa:
snajper, czy uważasz że zaepitetowanie czyjejś wypowiedzi jako "chamskiej"
narusza regulamin?
Jeśli tak, to wytnij swą własną nt. marcinoita.

"Chamstwo" jest epitetem równie chamskim jak poniżającym.
I tak polemizując z marcinem (którego wypowiedzi o >chorym< nie uważam za
chamską lecz za nieetyczną) jednocześnie zgadzam się z nim i z adnowem w sprawie
jakości moderacji.

[marcinoit]

citocrescit nie zawsze podzielam twoj punkt widzenia ( chocby w sprawie prosby matki o eutanazje) jednak w sprawie snajpera zgadzam sie zupelnie. szczeze zazdroszcze trafnosci formuowania mysli
> O ile jako dyskutant jest cenny, to jako modero pewne naruszenia regulaminu
> zauważa - a inne pomija, manipulując nożyczkami tak, że stają się one argumente
> m
> w dyskusji, w której zresztą sam, prywatnie bierze udział.
mniejmy nadziej ze snajper sie nie zatnie ;)

[snajper55]

citocrescit napisał:

> Jednak coś ciekawego na forum się dzieje.
> Podzielam opinie o nadużywaniu przez snajpera funkcji moderatora.
> O ile jako dyskutant jest cenny, to jako modero pewne naruszenia regulaminu
> zauważa - a inne pomija

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Na pewno niektóre pomijam, gdyż nie czytam
wszystkiego. Jeśli uważasz, że coś łamie regulamin, to mi to zgłaszaj, tak jak
robią to inni.

> manipulując nożyczkami tak, że stają się one argumentem
> w dyskusji, w której zresztą sam, prywatnie bierze udział.

A tu mam całkowicie odmienne zdanie. Zresztą po co miałbym to robić. W dyskusji
mam inne argumenty niż nożyczki.

> Mam na myśli konkretną dyskusję z udziałem extorrisa o
> błędach i wypaczeniach.

Jeśli o tym wątku piszesz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=88882576&a=88882576
to chyba sobie żartujesz.

> Ja również nie otrzymałem odpowiedzi na zapytanie o wycinkę a samo zapytanie
> zostało dyskretnie usunięte bez śladu.

Nie pamietam, abym dostał od Ciebi maila, a na wszystkie odpowiadam. Może błąd w
adresie zrobiłeś ?

> Ja nie lubię ani labelowania kogoś mianem "chorego" ani "chamskiego", o
> pierwszym napisałem w polemice z marcinoitem.
> O chamstwie uważam że to "wygodny" label - nie trzeba tłumaczyć o co chodzi, a
> przecież tym epitetem często określa się po prostu coś, co nie mieści się w
> stylu adwersarza.
>
> A teraz pointa:
> snajper, czy uważasz że zaepitetowanie czyjejś wypowiedzi jako "chamskiej"
> narusza regulamin?

Zacytuj, proszę, gdzie nazwałem czyjąś wypowiedź chamską.

> Jeśli tak, to wytnij swą własną nt. marcinoita.

Którą wypowiedź ?

> "Chamstwo" jest epitetem równie chamskim jak poniżającym.
> I tak polemizując z marcinem (którego wypowiedzi o >chorym< nie uważam
> za
> chamską lecz za nieetyczną) jednocześnie zgadzam się z nim i z adnowem w sprawie
> jakości moderacji.

No to mamy o moderacji na tym forum różne zdania.

S.

tak, mamy i pozwól prezentować te odmienne zdania,

[andnow2]

snajper55 napisał:

> No to mamy o moderacji na tym forum różne zdania.


bo jest to forum dyskusyjne, a nie fryzjerskie, gdzie przycina się
grzywkę razem z myślami i poglądami.

[citocrescit]

marcinoit napisał:

> szanowny citocrescit wyglada na to ze wcale nie roznimy sie tak
> bardzo :)

snajper napisał do marcinoita:
>Widzę, że małe są szanse abyś zrozumiał, że chamstwo na forum nie jest
akceptowane. Że obrażające innych, chamskie wypowiedzi biją rykoszetem w innych
lekarzy, że są pożywką dla tych, którzy na lekarzach odreagowują swoje kompleksy.<

Jeśli myślisz że chroni Cię manipulacja niejednoznacznością wskazania adresata
oskarżenia o chamstwo, to moim zdaniem epitet "chamski" wobec czyjejkolwiek
osoby lub formy czy treści wypowiedzi jest:
po pierwsze nieregulaminowy
po drugie niekulturalny, zwłaszcza w wykonaniu admina
po trzecie - niesmaczny z powodów które wymieniłem w poprzednim poście.
Różne opinie mogą prowadzić do jednoznacznych rozstrzygnięć, jeśli tak jak moje,
opierają się na faktach (patrz wyżej).

[aelithe]

pisałeś że kiedy opinię sądową ??