wieloryby

[Gość: ciekawy]

pytanie: jezeli prawda jest ze plywanie odchudza to jaki blad robia wieloryby?
pozdrawiam

[stefan4]

Ciekawy:
> pytanie: jezeli prawda jest ze plywanie odchudza to
jaki blad
> robia wieloryby?

Moze za malo biegaja? Lekkoatleci sa szczuplejsi od
plywakow...
-Stefan

Ile procent?

[innppp]

Ile procent wagi wieloryba to tluszcz?
p.

[Gość: Alex]

Pamiętajmy, gdzie wieloryby żyją w jakim środowisku i pod jakimi szerokościami
geograficznymi. Gdyby miały mniej tłuszczu, nie byłoby ich ...

[innppp]

Hej Alex,
Myslisz, ze naprawde plywanie ich nie odchudzilo :)?

Na serio: w glupawym, fizycznym podejsciu,
wraz z rozmiarem zwierzecia, powinna
malec wzgledna waga powlok zewnetrznych:
skory i tluszczu. Stad wieloryby powinny miec mniejszy
odsetek tluszczu niz np. foki. Czy ktos wie, czy to
proste
rozumowanie tu dziala?

Czy ktos wie, jaka jest ta zawartosc tluszczu w
tluszczu,
pardon, w wielorybie?
Pozdr
i.

[Gość: Stefan]

innppp:
> w glupawym, fizycznym podejsciu, wraz z rozmiarem zwierzecia, powinna malec
> wzgledna waga powlok zewnetrznych: skory i tluszczu. Stad wieloryby powinny
> miec mniejszy odsetek tluszczu niz np. foki.

A czego w takim razie powinny miec wiecej?

Ja bym obstawial, ze powinny miec mniej tluszczu PODSKORNEGO, z dwoch powodow
geometrycznych:
(1) Maja mniejsza powierzchnie skory w stosunku do objetosci (masy) ciala. Przy
powiekszaniu, objetosc rosnie z szescianem a powierzchnia z kwadratem skali.
(2) Warstwa tluszczu podskornego sluzy do ochrony przed chlodem. Z powodu
wymienionego w (1) produkcja ciepla rosnie z szescianem a utrata z kwadratem
skali, wiec wielorybom wystarcza ciensza warstwa tluszczu podskornego niz
fokom.

Innppp, czy to te powody miales na mysli? Ale czy caly tluszcz wieloryba jest
zgromadzony pod skora? Ja bym watpil...

- Stefan

[innppp]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> innppp:
> > w glupawym, fizycznym podejsciu, wraz z rozmiarem
zwierzecia,
> > powinna malec wzgledna waga powlok zewnetrznych:
skory
> > i tluszczu. Stad wieloryby powinny
> > miec mniejszy odsetek tluszczu niz np. foki.
>
> A czego w takim razie powinny miec wiecej?
>

Mysle, ze w pierwszym rzedzie: paszczy.
Wieksza paszcza jest potrzebna, bo otwor paszczozwy
rosnie
jak rozmiar do kwadratu, a potrzebna ilosc pokarmu - byc
moze
szybciej, choc na pewno nie tak szybko jak rozmiar do
szescianu.

Masa miesni nie musi w zasadzie rosnac duzo szybciej niz
rozmiar
do kwadratu (opor hydrodynamiczny). Jesli jednak
wieloryby
czerpia korzysci z szybkiego plywania, to im wiecej
miesni -
tym lepiej. A jesli jest wiecej miesni, to i metabolizm
szybszy, wiec
znowu paszcza, zoladek, serce, pluca, watroba...
Wlasnie - duze pluca tez im sie pewnie w zyciu przydaja.

Jakby byly madre, to moglyby tez wykorzystac ta ilosc
miejsca, ktora
dysponuja na mozg. Ale chyba nie sa.


> Ja bym obstawial, ze powinny miec mniej tluszczu
PODSKORNEGO, z dwoch powodow
> geometrycznych:
> (1) Maja mniejsza powierzchnie skory w stosunku do
objetosci (masy) ciala. Prz
> y
> powiekszaniu, objetosc rosnie z szescianem a
powierzchnia z kwadratem skali.
> (2) Warstwa tluszczu podskornego sluzy do ochrony przed
chlodem. Z powodu
> wymienionego w (1) produkcja ciepla rosnie z szescianem
a utrata z kwadratem
> skali, wiec wielorybom wystarcza ciensza warstwa
tluszczu podskornego niz
> fokom.
>
> Innppp, czy to te powody miales na mysli?

Tak.

> Ale czy caly tluszcz wieloryba jest zgromadzony pod
skora? Ja bym watpil...

Tego wlasnie nie wiem, dlatego pytam.
Pozdrawiam

[Gość: Stefan]

innppp:
> Masa miesni nie musi w zasadzie rosnac duzo szybciej niz rozmiar do kwadratu
> (opor hydrodynamiczny).

Masz na mysli opor czolowy w wodzie? Jak sie wezmie pod uwage rowniez inne
skladniki oporu hydrodynamicznego, to wychodzi mniej niz kwadratowo. Jacht czym
wiekszy tym szybszy pomimo, ze powierzchnia zagla rosnie do kwadratu. Nie
pamietam dokladnej postaci regatowej formuly kompensacyjnej, ale dlugosc linii
wodnej gra w niej pierwsze skrzypce. A wiec do zachowania tej samej predkosci
co foka, wielorybowi wystarcza MNIEJ NIZ KWADRATOWY wzrost masy miesniowej. Z
drugiej strony jak on jest od niej mniej zwinny, to moze niech chociaz bedzie
szybszy.

Z trzeciej strony statyczna sila miesnia rosnie z jego przekrojem, a wiec do
kwadratu. Dlugosc miesnia sprzyja ruchowi obszerniejszemu, ale nie
silniejszemu. Wobec tego zeby podtrzymac szescienna mase ciala, potrzeba
PONADSZESCIENNEGO WZROSTU masy miesni. Pewnie wlasnie po to wieloryby wlazly do
wody, zeby nie potrzebowac tyle statycznej sily. Mialy juz dosc codziennej
gimnastyki porannej z podciaganiem sie na drazku i przysiadami. Foka ma nadmiar
sily statycznej jak na wode, dlatego potrafi poruszac sie po ladzie a nawet grac
w pilke w cyrku. Wieloryb bez wody chyba by sie zalamal pod wlasnym ciezarem, a
w kazdym razie daleko by nie zaszedl. Tluscioch jeden.

innppp:
> A jesli jest wiecej miesni, to i metabolizm szybszy, wiec znowu paszcza,
> zoladek, serce, pluca, watroba... Wlasnie - duze pluca tez im sie pewnie w
> zyciu przydaja. Jakby byly madre, to moglyby tez wykorzystac ta ilosc
> miejsca, ktora dysponuja na mozg.

A Ty bys sie zgodzil swoje miejsce na mozg poswiecic na dodatkowa watrobe lub
pluco, czy jestes na to nie dosc madry? Ja bym chyba wolal zmalec.

- Stefan

[innppp]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> innppp:
> > Masa miesni nie musi w zasadzie rosnac
> > duzo szybciej niz rozmiar do kwadratu
> > (opor hydrodynamiczny).
>
> Masz na mysli opor czolowy w wodzie?
> Jak sie wezmie pod uwage rowniez inne
> skladniki oporu hydrodynamicznego,
> to wychodzi mniej niz kwadratowo.

Mialem na mysli opor calkowity.
Naturalnie, zalozylem dla wieloryba
stale proporcje, co zapewne nie
jest dobrym zalozeniem w kontekscie
ewolucyjnym, co dobrze ilustruje zdanie
ponizej.


> A wiec do zachowania tej samej predkosci
> co foka, wielorybowi wystarcza MNIEJ NIZ
> KWADRATOWY wzrost masy miesniowej.



> Z trzeciej strony statyczna sila miesnia
> rosnie z jego przekrojem, a wiec do
> kwadratu. Dlugosc miesnia sprzyja ruchowi
obszerniejszemu, ale nie
> silniejszemu. Wobec tego zeby podtrzymac szescienna
> mase ciala, potrzeba PONADSZESCIENNEGO WZROSTU masy
miesni.

To na ladzie.

> Pewnie wlasnie po to wieloryby wlazly do
> wody, zeby nie potrzebowac tyle statycznej sily.

Wlasnie, niemal wcale jej nie potrzebuja.
Tak jak statki.


> Foka ma nadmiar sily
> statycznej jak na wode, dlatego potrafi poruszac
> sie po ladzie a nawet grac w pilke w cyrku.

Tak, a kolejnym takim przykladem jest skoczny
delfin.


> Wieloryb bez wody chyba by sie
> zalamal pod wlasnym ciezarem,

No wlasnie, czyli nie potrzeba im tej masy
miesniowej w trzeciej potedze rozmiaru?


> > A jesli jest wiecej miesni, to i
> > metabolizm szybszy, wiec znowu paszcza,
> > zoladek, serce, pluca, watroba...
> > Wlasnie - duze pluca tez im sie pewnie
> > w zyciu przydaja.

> > Jakby byly madre, to moglyby tez wykorzystac
> > ta ilosc miejsca, ktora dysponuja na mozg.
>

Przepraszam, kierunek implikacji mi sie odwrocil :).

> A Ty bys sie zgodzil swoje miejsce na mozg poswiecic
> na dodatkowa watrobe lub pluco, czy jestes na to nie
> dosc madry?


Zdecydowanie, nie dosc. Poza tym malo pije.
Trzecie pluco by sie przydalo, tylko, ze czaszka
jest malo kurczliwa. Niemniej, pomysl, ze wieloryb
nawet by nie poczul gdybysmy mu upchali gdzies
w ten tluszcz, wszystkie mozgi Forumowiczow, a nawet
calej redakcji GW. Nie wiem tylko, czy bylby
od tego madrzejszy :).

Ponoc, trudna do obejscia granica rozwoju mozgu
czlowieka jest wolno rosnaca czaszka.
Wieloryb nie ma chyba tego rodzaju ograniczen.
Zastanawiam sie powaznie, czyby nie obrac sobie
tego kierunku ewolucji:

1) wiecej miejsca do poruszania sie;
2) mozliwy ruch w 3 wymiarach;
3) wiecej miejsca na rozum;


> Ja bym chyba wolal zmalec.

Trudno powiedziec, czy bys zmadrzal.
Wzgledna masa mozgu moze by Ci i wzrosla,
ale calkowita - zmalala.
Z drugiej strony, czy masa (objetosc) mozgu
jest skorelowana z inteligencja?


Pozdrawiam
i.

[Gość: Stefan]

innppp:
> Ponoc, trudna do obejscia granica rozwoju mozgu czlowieka jest wolno rosnaca
> czaszka.

No tak, naprawde rosnac moze zaczac dopiero po urodzeniu. Gdyby urosla juz w
zyciu plodowym, to by potem nie przeszla przez otwor w miednicy. A gdyby
kobieta miala wiekszy otwor w miednicy, to by miala za daleko rozstawione nogi i
nie bardzo by mogla chodzic na dwoch nogach. Moze niech chodzi na czterech?

Ten nasz pomysl z dwunoznoscia nie byl najszczesliwszy. Centaury sa sensowniej
skonstruowane.

innppp:
> Wieloryb nie ma chyba tego rodzaju ograniczen.

Bo wielorybica ma duzy otwor w miednicy?

innppp:
> Zastanawiam sie powaznie, czyby nie obrac sobie tego kierunku ewolucji:
>
> 1) wiecej miejsca do poruszania sie;
> 2) mozliwy ruch w 3 wymiarach;
> 3) wiecej miejsca na rozum;

Ale ta ciagla wilgoc... Czy ryby i ssaki wodne choruja na reumatyzm? W kazdym
razie zycze Ci szczescia na tej nowej drodze.

Ja:
> Ja bym chyba wolal zmalec.
innppp:
> Trudno powiedziec, czy bys zmadrzal. Wzgledna masa mozgu moze by Ci i
> wzrosla, ale calkowita - zmalala. Z drugiej strony, czy masa (objetosc) mozgu
> jest skorelowana z inteligencja?

Pewnie tak. Nasze mozgi maja niecale poltora kilo a wielorybie ok. 5 kilo. I
dlatego wlasnie wieloryb wybral sobie tak sensowny styl zycia.

- Stefan

[Gość: Alex]

Nie tak łatwo jest zmaleć. W wielu różnych grupach zwierząt zmieniały się
wielkość zwierząt, ale trend z reguły jest to zwiększanie swoich rozmiarów.
Zmniejszanie następowało bardzo rzadko - bardzo często wśród zwierząt, które
znalazły się w izolowanych środowiskach, gdzie zmniejszyły się kłopoty z
drapieżnikami, a pojawiły się kłopoty z ilością dostępnego pokarmu. Doskonale
widać to po ssakach na wyspach Morza Śródziemnego (1 metrowe Słoniki) czy
Wyspach z których skłądała się Europa w Kredzie (znaleziono n.p. karłowate
diplodoki)
A tłuszcz wielorybów zawarty jest rzeczywiście w skórze. Zresztą ten organ u
walenii (również delfinów) jest bardzo skomplikowany
Pozdrowienia

[Gość: +++ignor]

Witam!


Kochani!

A może to jest taka perwersja jak w teorii wzgledności..?

Bo ja im bardziej sie spieszę...

To tym bardziej sie spóżniam!


Więc mamy dylatacje czasu...


Borąc pod uwagę jaki robie przytem malutki..?


To i...


Retardacji doswiadczam na co dzień!

A kto doswiadcza B-B..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: Alex]

Każdy kto czytał Moby Dicka pamieta, że wielkie ryby takie jak wieloryby
(kaszalot) myslą tłuszczem, który maja w głowie (a maja go rzeczywiście
dużo) ...