Straszniekrotkietopolenatytul

[Gość: sseba]

To moze jakis kontrowersyjny temat? Czy mamy wolna wole i w jakim stopniu. A moze to tylko geny i wychowanie?
Dlaczego napisalem taki temat? Czy to bylo zedterminowane przez wplyw czynnikow zewnetrznych ksztaltujacych mnie i cala ludzkosc czy dlatego ze sam tak zdecydowalem?
A tak naprawde to fajnie sie pisze na takim pusciutkim forum :-)

[Gość: Agar]

Widze, ze kolega ma jakies problemy zyciowe... Temat naprawde gleboki, tylko czy ktos inny niz psycholog bedzie w stanie cos ciekawego powiedziec?

[Gość: sseba]

Zadne tam problemy zyciowe.
Po prostu ciekawy temat, chyba :-)
I bynajmniej nie dla psychologa.

[Gość: Józio]

Każda długość pola będzie za krótka, ale temat fajny. Pamiętam kupiłem w 1989 roku za 1500 USD komputer AT z 40 MB harddisc i 640 kb RAM, wszystko na nim chodziło ... na początku, bo następne programu potrzebowały więcej dysku i pamięci. Teraz mam LapTop`a z 512 MB RAM i 12 GB dysku, i powiem szczerze, zaczyna mi brakować.

[Gość: magda]

Wolna wola dana ci jest przy narodzeniu. Przez kogo? Boga, oczywiście. Co z nią zrobisz zależy od ciebie, ale nie żyjesz w próżni i maja na ciebie wpływ czynniki zewnętrzne. Wszystko razem jest dość skomplikowane.

[Gość: Jerec]

Boga, powiadzasz? Ale czy na pewno Bog dal ci wolna wole. Moze tak naprawde dal ci Iluzje wolnej woli. Przeciez jezeli Bog stworzyl swiat (czlowieka oraz inne istoty pelzajace fruwajace i latajace itp), to mozna przyjac, ze ustalil "warunki poczatkowe" swiata. Poniewaz zas jest wszechmocny i wszystkowiedzacy, to mogl przesliedzic powiazania przyczynowo-skutkowe, a co za tym idzie okreslic nasz los i zachowanie ( jezeli A to B, jezeli B to C,..., a jezeli pada deszcz to nie ide do kina, ... , ... ). Co za tym idzie, mozna powiedziec ze ustalajac warunki poczatkowe, pozbawil nas wolnej woli.
Zeby bylo smieszniej, to mozna twierdzic, ze wolna wola obdarowal nas tak naprawde Szatan, wprowadzajac do stworzonego przez Boga swiata chaos, czynniki nie uwzglednione w Boskim planie.
Wg. mnie, jezeli przyjmiemy teze o stworzeniu swiata przez istote inteligentna, wszechmocna i wszechwiedzaca, to musimy jednoczesnie odrzucic twierdzenie o wolnej woli czlowieka.
Chyba ze bedziemy chcieli dziekowac za nia Szatanowi ....

[e-mail]

[Gość: sseba]

A gdyby brac pod uwage fizyke Newtonowska to wlasciwie znajac polozenie i pedy wszystkich atomow jestesmy w stanie przewidywac wszystko, kazde zdarzenie czy ludzkie zachowanie.
Jedyna nadzieja w fizyce kwantowej (w kazdym razie chyba, nie jestem specem od fizyki ale chyba to wlasnie fizyka kwantowa jako jedyna wyklucza calkowita przewidywalnosc przy calkowitej znajomosci stanu obecnego).

[Gość: patefon]

co do konsekwecnji przewidywan fizyki kwantowej masz w zasadzie racje ale
ona wyklucza nie tylko calkowita mozliwosc przewidywan ale przedewszystkim wlasnie calkowita znajomosc stanu poczatkowego
w tym wlasnie caly myk
kwantowo jak leci czastka to nie nasz dokladnie jej polozenia i pedu :-)

[Gość: sseba]

Czyli ze stanu poczatkowego nie da sie z zasady poznac czy nie ma czegos takiego jak stan poczatkowy?

[Gość: patefon]

cos w tym stylu jak bedziemy pili to ci wyjasnie
jest to troche szokujace ale komplet wielkosci mierzalnych jest troche zredukowany w mechanikce kwantowej a wynika to z stad ze operatory odpowiadajace wielkoscom mierzalnym musza na ogol komutowac
wiec np nie istnieje stan z jednoczesnie okreslonym pedem i polozeniem czastki

wolna wola?

[Gość: patefon]

nie jestesmy pionkami
rzadza nimi prawa fizyki
w tym takze przypadek
niestety

[Gość: apsara]

Prawa fizyki to jeszcze nic, możemy je poznać. Przynajmniej w przybliżeniu. To daje nam nad nimi jakąś władzę. Gorsze, że zależymy także od zupełnie innych gatunkowo spraw. Taka choćby nieświadomość. Psycholog powie, że to jakaś część mnie, ale co z tego, jeśli to ona mną pomiata jak chce, a ja nawet nie wiem! niby można i to poznać, ale dużo trudniej.
A z innej beczki; co można rozprawiać o wolnej woli, skoro może całe nasze postrzeganie świata tak się ma do niego samego jak np. krowi placek do talerza spaghetti, czy jakkolwiek inaczej. A tu nic nie udowodniono! Może siedzimy wszyscy wklepani na twardziela u jakiegoś chorego, maniakalnego programisty?

[Gość: patefon]

nie apsara
wy wszyscy jestescie w mojej glowie
a ja sie nacpalem tylko nie zdaje soebie z tego sprawy
tak kgb mi wszczepilo to swinstwo
i nie tupcie tak do cholery

[Gość: apsara]

no to mamy regres ad infinitum, twoja wola zależy od składu chemicznego podarków kgb, a oni są też sterowani. Nadal podtrzymuję, że dalej, za nimi, może być mój hipotetyczny programista.

[Gość: apsara]

albo nie, zmieniam zdanie. to jest błędne koło. Bo kgb siedzi w mojej głowie, i stamtąd upaja Ciebie, który masz w głowie "nas wszystkich", czyli też mnie, która mam w głowie kgb i Ciebie i wszystkich innych.
A tak samo jest z tymi "wszystkimi innymi" - też stwarzają się nawzajem. To nawet nie błędne koło, ale cały wszechświat kół, pozaczepianych o siebie jak obręcze iluzjonisty (czyli - za diabła nie wiadomo, jak). To siatka nieskończonych współzależności, małych, relatywnych rzeczywistości (czyt. świadomych, i pretendujących do bycia wolnymi, jednostek), które istnieją tylko w masie, bo każda ma podstawę w innej, we wszystkich innych, i jest podstawą dla nich. Znaczy, bytową podstawą. W sensie, niesamoistne są. Jesteśmy. Im dłużej o tym myślę, tym bardziej mi się ta moja wuzja podoba. Niestety, jeśliby ją wyrazić innymi słowy, to się może okazać, że mówię po prostu, że człowiek istnieje tylko w społeczeństwie etc. A to już było. Co prawda nie całkiem o to mi chodziło, ale tak to pobrzmiewa. q, ciągle mi się to zdarza.
pozdro.sfrustrowana [[tylko]kon-]geniuszka, apsara.

[Gość: patefon]

fajne
ale sa tez odgalezienia np mam w glowie tez ssebe z cia
i wielkiego bialego kurczaka z mosadu czyli spardza sie hipoteza o wszechswiatach rownoleglych
:-)

[Gość: apsara]

moze to, co masz w glowie to tylko odbicie prawdziwych bytow, jakas wersja druga czy cos. albo ci sie po prostu zdaje. ale swiaty rownolegle ok. moga byc zupelnie sobie niedostepne, albo powiazane scisle, wtedy po prostu splatanych kol swiadomosci jest wiecej. a moze w ogole nic i nikogo z nas nie ma?
pozdro. apsara bez pomyslow.

[Gość: Asik]

A nie przyszło nikomu na myśl ,ze podejmując decyzją,albo i nie /przypadek / mamy tylko złudzenie
wolnej woli? Ze wybierając ,wchodzimy w koleinę wyzna
czonej drogi? Co myślicie o Wszechświatach równoległych?

[Gość: sseba]

Cytat z poprzedniego posta: "A nie przyszło nikomu na myśl ,ze podejmując decyzją,albo i nie /przypadek / mamy tylko złudzenie
wolnej woli? "

O to wlasnie od samego poczatku mi chodzilo.

[Gość: apsara]

No, choćby przez to, że nieuniknienie stajemy przed wyborami. Czyli - coś nam wychodzi naprzeciw, i narzuca się. Wybierz drogę w lewo albo w prawo. Nie chesz? Zostań w miejscu, albo zawróć. Wszystko jest wyborem. Czasem mamy wiele możliwości do wyboru, ale wybrać trzeba. To jest przymus. Kosmiczne zniewolenie!
Ta cała wolna wola stanowczo przereklamowana. Właściwie to tylko nazwa-zmyłka, na coś, co nie jest wcale wolne. Oj, coś mi się zdaje, że dziadek Hegel miał rację. Moje hasło na dziś - wolna wola to oksymoron. Co za wolna, skokro używanie jej obowiązkowe?
pozdro. apsara zniewolona.

[Gość: Asik]

A moze przyszlosc juz istnieje /deja vu / a my rodzac sie i zyjac tylko ja realizujemy?

[Gość: apsara]

Jesli tak, to :
1. czy za pierwszym razem (przed deja vu) bylo cos zalezne od tej tzw. wolnej woli? jesli nie, to kto to ustalil i dlaczego?
2.czy ustalone odgornie zdarzenia maja miec SENS, czyli po cos zostaly wymyslone, i czy to nas kieruje do boga, a moze raczej znowu do tego programisty? to pewnie robi to dla zabaway ?
3. jesli ma byc jakis niezalezny od niczego sens, to czy jest dla nas mozliwe odczytanie go? i gdzie mamy szukac?
apsara.

[Gość: Mariusz]

Ale z Was dupki. Przeczytałem Wasze wypowiedzi i ptactwo wyrywa mi się na wolność (czyli: chce mi się rzygać)jak widzę Wasze pseudofilozoficzne wysławiania

[ss]

Wypusc ptactwo w takim razie, moze ci sie lepiej zrobi.

[Gość: wookie]

kazdy moze rzygac jak ma wolna wole!!!!

[Gość: Asik]

A może czas nie ma charakteru liniowego? Moze to tylko funkcja naszego umusłu że widzimy " wstecz" bo mamy pamiec? Asik

[sseba]

Jak sobie to wyobrazasz?

[Gość: asik]

Chcesz to ciągnąć- wejdz na news.zetosa.com.pl
pl.soc.religia - z tym samym nickiem -znajdę Cię.

[Gość: trocu]

Ponieważ najtrudniej jest zacząć zrobię to tak:
Chociaż każdy jest swiadom zjawiska zwanego wolną
wolą, to dlaczego nie każdy ją ma?

[Gość: trocu]

Czy wolna wola to wynik świadomego wyboru "pomiędzy",
czy jest ona kwestią wrodzonych wzorców i innych
uwarunkowań, które wyzwolone przez odpowiedni bodziec
nadają taki a nie inny kierunek naszym czynom?

[polatuo]

Wolna wola nie jest abstrakcyjna.
Jeżeli pozbawimy Ziemię ludzi (i dla pewności doświadczenia - zwierząt), to
zasada nieoznaczoności (pęd, położenie i te rzeczy) nadal będzie obowiązywała.
Tylko kto to stwierdzi ?