Plagiaty

[dalatata]

przed chwila przeczytalem to:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4867933.html
i zaciekawilo mnie, jak na waszych przeroznych uniwersytetach
traktuje sie plagiaty. czy spotkaliscie sie z plagiatem? jak
zareagowala uczelnia.

ja sam pare ladnych lat temu padlem ofiara plagiatu i to na dodatek
plaiatorem byl moj szef. bylo trudno, z porywami do bardzo trudno,
ale uczelnia stanela na wysokosci zadania. po udowodnieniu plagiatu,
plagiatora zwolniono z pracy (okazalo sie ze ma jeszcze jeden na
koncie - wobec swojej dokotrantki).pomimo tego wyniku, bardzo bym
nie chcial wiecej przechodzic przez takie rozne hopy.

spotkalem sie tez z plagiatem w Polsce.reakcja komisji powolanej
przez rektora byla ochrona plagiatora (profesora korzystajacego z
pracy magisterskiej - bo przeciez to tylko jeden rozdzial, a i tak
byl promotorem to mu sie nalezy). komisje zawetowal rektor (jedyna
sesnowna decyzja rektora), ale nie wiem jak to sie skonczylo, bo z
uczelni odszedlem (z przyczyn niezwiazanych).

no wiec chetnie poslucham i porozmawiam, jesli ktos ma ochote.

[petrucchio]

U siebie w instytucie nie spotkałem się z przypadkiem wykrycia plagiatu PO
FAKCIE. Od czasu do czasu zdarzają się praktyki z pogranicza plagiatu przy
przygotowywaniu prac dyplomowych lub rozpraw doktorskich. Jeśli promotor
wcześnie to wyłapie, poważna rozmowa wychowawcza uświadamia winowajcy, co mu
grozi. Plagiat na większą skalę wykryty w ostatniej chwili (np. przez
recenzenta) skończyłby się niedopuszczeniem do obrony, co w praktyce oznacza
skreślenie ze studiów doktorskich. Promotorowi też by zaszkodził, bo taki brak
czujności jest kompromitujący. Znam ze słyszenia przypadki bardziej jaskrawe,
zakończone odebraniem zdobytego już dyplomu.

Nawiasem mówiąc, autorzy notki dwukrotnie piszą o "obronie habilitacji". Nie ma
czegoś takiego. Jest (niepubliczne) kolokwium habilitacyjne. I tu muszę wyznać,
że widziałem w życiu co najmniej jedno kolokwium tak beznadziejne i habilitanta
tak nieporadnego, że niezależnie od wartości pracy (która plagiatem zapewne nie
była), było mi szczerze wstyd, że większa część rady wydziału głosowała za
przyjęciem kolokwium oraz nadaniem "veniam legendi" i stopnia naukowego. Tego
rodzaju "przysługi" zdarzają się pewnie o wiele częściej, niż plagiaty na tym
etapie kariery.

[Gość: dalatata]

niestety, dopoki bedzie w poslkiej nauce ten, jak dla mnie
idiotyczny, przepis o pensum kadrowym, waznijesze instytucjonalnie
bedzie nadanie stopnia, a nie rzetelnosc oceny. Tu (UK) jest raczej
odwrotnie - nadanie profesury wiaze sie z dodatkowymi kosztami dla
uczelni, wiec rygor oceny jest rowniez w interesie finansowym (a
zatem najwaznejszym) uniwersytetu.

ja bylem tylko na jednym kolokwium (swoim wlasnym) i bylo to dosc
marne widowisko, na ktorym czesc osob chciala mi udowodnic ze sie
nie znam na histroii jezyka (co moglem im powiedziec sam) i ze nie
znam doglebnie literatury po polsku (co tez moglem im powiedziec
sam). ja jestem zwolennikiem habilitacji w Polsce, jednak nie w
taiej postaci - kolokwium habilitacyjne nie ma sensu - nie mozna
znac calej np. lingwistyki (chyba ze sie jest Petrucchiem :-), ale
on moze byc Obcym), a zatem sila rzeczy kazdego mozna oblac.

Jeszcze o plagiacie

[petrucchio]

Historia, którą znam z drugiej ręki, więc nie wiem, ile w niej faktu, a ile
plotki, ale "si non vero, ben trovato" (pochodzi od członka Centralnej Komisji).
Doktorant (chyba teoretyk literatury) wpadł na genialny pomysł, że jeśli
ściągnie ze źródła w języku mało znanym w Polsce, nikt nie wpadnie na ślad
plagiatu. Specjalnie poduczył się portugalskiego, po czym przetłumaczył i
włączył do własnej rozprawy obszerne fragmenty pracy pewnego kolegi z
Portugalii. Doktorat obronił z powodzeniem i byłby żył długo i szczęśliwie, ale
pech chciał, że po kilku latach Portugalczyk zdobył duży rozgłos w swojej
dziedzinie i jego prace zaczęto wydawać za granicą w przekładach na języki obce,
w tym angielski, a nawet polski. A że zerżnięte było wszystko na żywca, z
przypisami i bibiografią, nie dało się argumentować, że podobieństwo jest
przypadkowe i sprawa skończyła się odebraniem stopnia. W tym wszystkim
najciekawsze jest, że facet wolał poświęcić czas, pieniądze i wysiłek na naukę
języka, niż zdobyć się na oryginalność. Może gdyby się był zdecydował na
koreański, do dziś byłby doktorem.

[dalatata]

ja znam kilka historii plagiatowych w Polsce. najlepszy byl promotor
pracy dajacy sekretarce do przepisania rozdzial pracy magisterskiej
z napisanym przez siebie recznie wstepem.

natomiast na polonistyce na UJ znane bylo to ze jedna z pan profesor
wyznacza prace magisterskie, ktore potem byly rozdzialami jej
monografii. to akurat znam z pierwszej reki, jako ze kolezanka nie
mogla napisac artykulu z pracy mgr, bo pani profesor nacisnela na
szefa kolezanki. okropienstwo.

sam z kolei, zaraz po studiach, dostalem za zadanie napisac referat
na konferencje, ktory pozniej zostal przekazany do wygloszenia innej
osobie. wtedy pierwszy raz stracilem szacunek do profesora. niesttet
nie ostatni.

[shamsa]

tez mi sie to zdarzyło, dopisywanie autorow do mojej pracy po punkty z
konferencji. to, blokowanie niewygodnych tematow w pracach i "schemat
organizacyjny" uczelni spowodowały, ze odpusciłam doktorat.

[dalatata]

dopisywanie autorow mi sie nie zdarzylo.nie wiem czy bym sie zgodzil
czy nie, nie stanalem przed problemem. jest to cos, co mi sie w
glowie nie miesci. poza wszsystkim innym, ja bym sie nie chcial
przyznac przed magistrem, ze on mi jest potrzebny do kolejnej
publikacji! wstyd by mi bylo!

[shamsa]

byly pewne względy techniczne, takie jak dopuszczenie pracy w ogóle. ale w sumie
niesmaczne to było. byly to jeszcze czasy studiow magisterskich, wiec gdzie
licencjatowi rozumieć zawiłości publikacji.

[petrucchio]

dalatata napisał:

> natomiast na polonistyce na UJ znane bylo to ze jedna z pan profesor
> wyznacza prace magisterskie, ktore potem byly rozdzialami jej
> monografii. to akurat znam z pierwszej reki, jako ze kolezanka nie
> mogla napisac artykulu z pracy mgr, bo pani profesor nacisnela na
> szefa kolezanki. okropienstwo.

I tu muszę pochwalić swoje szefostwo: u nas coś podobnego byłoby po prostu nie
do pomyślenia. Podziwiam tupet pani profesor, bo przecież takie praktyki muszą
być tajemnicą poliszynela

[dalatata]

alez tak! o tym wiedzieli wszyscy! i nikomu to jakos nie
przeszkadzalo. praktyki te zreszta znam z innych jednostek, z
pierwszej reki, rowniez na poziomie aidunkta przygotujacego
habilitacje. nikomu to dalej nie przeszkadza, nawet po tym, jak
zwrocilem uwage dyrekcji.

nawiasme mowiac, studenci, ktorzy nie chcieli pracowac naukowo,
cieszyli sie, ze moga liczyc na pomoc i zyczliwosc pani profesor.
problem byl z tymi, ktorzy chceili prace mgr wykorzystac do
publikacji.

ja znam twoj Instytut, glownie z opowiadan (mam tam przyjaciol :-
) ), ale dosc dobrze. i pod roznymi wzgledami jest do
pozazdroszczenia.

[petrucchio]

dalatata napisał:

> ja znam twoj Instytut, glownie z opowiadan (mam tam przyjaciol :-
> ) ), ale dosc dobrze. i pod roznymi wzgledami jest do
> pozazdroszczenia.

Czy któryś z nich ma inicjały AJ i obecnie pracuje w C? :)

Nic na tym świecie nie jest doskonałe, ale przynajmniej jednego nie da się
powiedzieć: że którykolwiek z naszych profesorów blokował kariery młodszych
kolegów z obawy o własną pozycję i wykorzystywał studentów lub doktorantów jako
"murzynów". Ja bym chyba prędzej popełnił seppuku niż zdecydował się na złożenie
komuś propozycji w rodzaju: "Wie pani, skoro ma pani gotowy referat, to dajmy go
panu Grześkowi do wygłoszenia, bo on musi mieć w CV jeszcze jeden udział w
konferencji." Etycznie to jest na podobnym poziomie, jak molestowanie seksualne,
z czysto akademickiego punktu widzenia

[dalatata]

tak, jeden z nich ma takie inicjaly i tam wlasnie pracuje :-).

czy masz poglad na temat anglistyk w ogole? ja zawsze mysle, ze jako
ze anglisci maja/mieli czestszy kontakt ze standardami 'zachodnimi'
i moze bardziej ich raza rzeczy takie o ktorych tu piszemy.

mysle tak samo.ciesze sie ze sie zgadzamy.

[shamsa]

czy praca magisterska na 200 stron polegajaca na zerżnięciu fragmentów
kilkunastu książek żywcem to plagiat? jesli tak, to jest to na mojej bylej
uczelni powszechne. co dziwne, u nikogo nie wzbudziło to podejrzen, nawet kiedy
autorami takich dzieł jest student mniej niz przeciętny.

[petrucchio]

shamsa napisała:

> czy praca magisterska na 200 stron polegajaca na zerżnięciu fragmentów
> kilkunastu książek żywcem to plagiat?

Oczywiście. Choć technicznie plagiat jest wtedy, kiedy brakuje odsyłacza do
źródła i cytat nie jest jawny (czyli autor usiłuje przypisac sobie cudze
teksty). Jeśli wszelkie cytaty są właściwie oznaczone, ale praca składa się w
znacznej części z cytatów i brakuje w niej intelektualnego wkładu autora, to nie
jest to właściwie plagiat, tylko praca niesamodzielna. Ja bym takiej sklejanki
nie puścił.

PS

[petrucchio]

A swoją drogą

[shamsa]

> A swoją drogą

[dalatata]

Praca magisterska zawsze polegala na tym, zeby umiejetnie kompilowac
wiedze, choc na psychologii czesto wymaga sie robienia badan, jednak
nie oryginalnych, w sensie wymyslania nowych procedur.

to doktorat ma byc 'tworzeniem' nowej wiedzy.

i zagdzam sie z Petrucchiem ze dopoty dopoki wszelkie cytaty sa
udokumentowane nie ma problemu (przynajmniej z punktu widzenia
plagiatu).

[shamsa]

ja nie wspomnialam nic o kompilowaniu wiedzy, ale o pracy poglądowej pisanej na
zasadzie przepisywania dużych fragmentów tekstu bez oznaczania źródeł i
praktycznie bez swojego wkładu

mam wrażenie, ze gdyby wrzucic wszystkie prace magisterskie, powiedzmy po 90
roku) do jakiejs bazy, okazaloby sie ze zupełnie uczciwie tytuł magistra
uzyskałoby z 15% absolwentów

pisze to jako "magisterka", która w swojej pracy nie zerżneła ani jednego
wiersza, więc wiem dokładnie jaka jest róznica między przepisaniem a
kompilowaniem wiedzy, oraz ile pracy to kosztuje

[dalatata]

i bardzo sie ciesze ze to czytam.

u mnie sie ciezko pisze prace (mowie o Polsce, tu w UK to inna bjka
zupelnie). (choc wiekszosc moich magisterantow mowi, ze inni im
zazdroszcza pisania u mnie, choc nie chca pisac u mnie). ja nie
pozwalam na sciaganie i raczej staram sie doprowadzic do
oryginalnosci i moi magistranci (ostrzegam ich lojalnie) pracuja
ciezko przez dwa lata pisania. ja sie chce czegos dowiedziec z prac
mgr.jednak patrzac dokoloa, jestem wyjatkiem.

i zgadzam sie z Petrucchiem, ze ta kompilacja nie moze isc za
daleko.i ze praca mgr musi pokazac przynajmniej procsy myslowe u
magistranta.

[shamsa]

i ze praca mgr musi pokazac przynajmniej procsy myslowe u
> magistranta

znamienne, ze juz mniej zalezy nam na prawidłowych procesach myslowych, juz samo
myslenie na studniach jest w cenie :DD

[Gość: dalatata]

niestety, juz myslenie na studiach jest zaleta.

nie raz nie dwa zdarzalo mi sie patrzec na sale, a tam czyste oczy,
nieskazone ani jednak mysla....

[petrucchio]

dalatata napisał:

> Praca magisterska zawsze polegala na tym, zeby umiejetnie
> kompilowac wiedze...

Jasne, ale jakiś drobny przebłysk samodzielności jednak musi być widoczny w
przemyśleniach i wnioskach, czy choćby w uporządkowaniu materiału według jakiejś
koncepcji. Praca sklejona z cytatów

[shamsa]

zastanawiam się czy przyczyna przepisywania jest bardziej lenistwo czy
zaniedbania w czytaniu ze zrozumieniem z podstawówki, oraz formułowania myśli z
liceum

[Gość: dalatata]

a ja mysle ze lenistwo jest wynikiem miernego promowania. na jednej
z polskich uczelni rekordzista mial ponad 100 magistratntow!! nie
dosc ze nie jest w stanie zapanowac nad promowaniem, nie jest w
stanie przegladnac tych prac (a od kazdej wypromowanej 200 zlotych
lecialo).

jesli zalezy ci na mgr a nie satysfakcji, zaczniesz kopiowiac na
potege, pojdziesz po linii najmnijeszego oporu.

[petrucchio]

Gość portalu: dalatata napisał(a):

> a ja mysle ze lenistwo jest wynikiem miernego promowania. na jednej
> z polskich uczelni rekordzista mial ponad 100 magistratntow!!

My mamy ograniczenie: 12 magistrantów rocznie na jednego promotora. Masowa
produkcja magistrów jest szkodliwym nonsensem, zwłaszcza że uprawia się ją
często tam, gdzie samodzielnej kadry jest mało, czyli poziom jednostki jest
ogólnie słaby. Jeśli się ma 100 osób na jednym seminarium, trudno nawet
zapamiętać ich nazwiska i twarze (nie każdy jest Napoleonem), a co dopiero mówić
o promowaniu. Jeśli mam 12 studentów, każdy z nich może np. raz w semestrze
przygotować i wygłosić samodzielny referat. Jeśli jest ich 100, to nawet w ciągu
dwóch lat studiów magisterskich jest na to za mało czasu.

[dalatata]

12 magistrantow jest do zrobienia, jesli sie prowadzi seminarium
magisterskie i studenci pisza prace z jedngo zakresu (co oczywiscie
jest calkiem sensownym systemem prowadzenia magisterantow). ja
jednak mam zwyczaj przyjmowania magistranotw ze swoim wlasnym
tematem. jedynym kryterium jest moja kompetencja i zainteresowanie
tematem. a zatem nie prowadze formalnego seminarium, tylko robia to
magistranci. i 5 magistrantow w takim systemie to duzo.

[petrucchio]

dalatata napisał:

> 12 magistrantow jest do zrobienia, jesli sie prowadzi seminarium
> magisterskie i studenci pisza prace z jedngo zakresu (co oczywiscie
> jest calkiem sensownym systemem prowadzenia magisterantow). ja
> jednak mam zwyczaj przyjmowania magistranotw ze swoim wlasnym
> tematem. jedynym kryterium jest moja kompetencja i zainteresowanie
> tematem. a zatem nie prowadze formalnego seminarium, tylko robia to
> magistranci. i 5 magistrantow w takim systemie to duzo.

12 magistrantów to dopuszczalny limit. W praktyce bywa mniej. W mojej "niszowej"
specjalizacji 10 chętnych to już dużo. Najszczelniej wypełnione są limity na
literaturze amerykańskiej, translatologii itp. Ja też rozumiem seminarium jako
przedmiot współprowadzony przez studentów (samodzielne prezentacje + dyskusja, a
nie monolog profesora) i przez to niemożliwy do poprowadzenia w dużej grupie. Tu
w Wiedniu mam grupy seminaryjne większe niż "w domu" (co prawda niedyplomowe --
tu jeszcze nie mają podziału BA/MA) i trudno mi kontrolować i oceniać postępy
lub aktywność poszczególnych studentów.

[dalatata]

a co sie robic w wypadku, gdy jest 13 chetnych na niszowosc
Petrucchia, a limit jest 12. bo z jednej strony uwazam ze student
powinien miec prrawo to pisania pracy mgr jaka tylko chce, z
drugiej, nie powinno byc wiecej magistranotw niz, zalozmy 12. to co
wtedy? przypisuje sie delikwenta do grupy z najmniejsza liczba
studentow?

ja pisalem prace mgr z etnolingwistyki i chyba bym sie pocial,
gdybym mial pojsce na seminarium z historii jezyka.:-). sorry
Petrucchio :-)

[petrucchio]

dalatata napisał:

> a co sie robic w wypadku, gdy jest 13 chetnych na niszowosc
> Petrucchia, a limit jest 12. bo z jednej strony uwazam ze student
> powinien miec prrawo to pisania pracy mgr jaka tylko chce, z
> drugiej, nie powinno byc wiecej magistranotw niz, zalozmy 12. to co
> wtedy? przypisuje sie delikwenta do grupy z najmniejsza liczba
> studentow?

Daje mu się taką możliwość, ale przymusu nie ma ani dla kandydata, ani dla
prowadzących seminaria z mniejszą liczbą chętnych. Każdy profesor (w
towarzystwie jednego pomocnika) prowadzi rozmowę kwalifikacyjną i sam, na
podstawie własnych kryteriów, decyduje, kogo ma ochotę przyjąć.

> ja pisalem prace mgr z etnolingwistyki i chyba bym sie pocial,
> gdybym mial pojsce na seminarium z historii jezyka.:-). sorry
> Petrucchio :-)

E, moi seminarzyści nigdy się nie uskarżali, a historia języka to dziś już nie
to hobby dla antykwariuszy, co dawniej. Zaczyna wracać do łask dzięki związkom z
socjolingwistyką i dialektologiom i "ewolucyjnemu" spojrzeniu na zmiany
językowe. Znaleźlibyśmy dla ciebie jakiś temat odpowiadający twoim
zainteresowaniom :)

[dalatata]

aaaa, to na dodatek prowadzicie rozmowe kwalifikacyjna. to jest
bardzo sensowne.mnie sie kilka razy zdarzylo tak, ze po rozmowie
delikwent sam zrezgynowal z pisania u mnie. mysle ze ku zadowoleniu
swemu i mojemu.

Nie mam waptliwosci, ze bysmy cos znalezli :-). historia jezyka
jednak u nas byla prowadzona fatalnie. i to byla katorga, dla
wiekszosci. kolokwia z scs snia mi sie do dzisiaj.dzisiaj mysle, ze
wiekszosc naszych zajec byla prowadzona tak, jakbysmy wszyscy
podchodzili z wielka do nich pasja (co nie znaczy ze bylismy
pasjonatami, bo to co innego przeciez :-) ), a tak oczywiscie nie
bylo.Polonistyka, jak i inne filoglogie, to potezne kierunki i mysle
ze wiekszosc studentow interesuje glownie literatura i na
lingwistyce cierpia.a jak juz kogos interesuje lingwistyka, to tez
nie wszystko.

zreszta ja zawsze chcialem specjalizowac sie w literaturrze
wspolczesnej, szczegolnie w poezji Baranczaka i Krynickiego. i nagle
bylo olsnienie ze lingwistyka to nie tylko opisowka i koncwoki
oboczne.

[dar61]

Paka szto...

[dalatata]

no juz, no! kazdemu sie moze zdarzyc.....madrala jedna.

(przy okazji pokazuje jezyk)

Zdrada Panowie!!!!

[dalatata]

DAR61.... WIEDZIALEM, CZULEM.... PODPUCHE PUSCIL. Z FALSZYWYMI
DARAMI DAR61 PRZYSZEDL.

DOPOKI PISZE SIE PRZEZ O Z KRESKA. KURCZE, POL MOJEJ SAMOOCENY JUZ
MI ODPADLO W BLOTO. I MI TO CHLERNE DOPUTY NIE PASOWALO. NO TO
SPRAWDZILEM I:
sjp.pwn.pl/lista.php?co=dop%F3ty
SLOWNIK JEZYKA POSLKIEGO PODAJE DOPOTY PRZEZ O Z KRESKA. I TERAZ
POKAZUJE CALY JEZYK I WOLAM: YYYYYYYY.

Zgadzam się...

[dar61]

Zgadzam się teraz ze SOBĄ już tylko w 8,18% plus
1,45%, podzielone na dwa:
w 4,28 %.

Wyszukaj:
[doputy, dopóki] Wyniki — strona 1 z 723
[dopóty, dopóki] Wyniki — strona 1 z 49 900


Wyszukaj:
[Puty dzban wodę nosi, póki mu się ucho nie urwie]
Wyniki — strona 1 z 9
[Póty dzban wodę...] Wyniki — strona 1 z 110

Metoda góglowa (guglowa?) zwodzi na manowce.
Drugi raz sobie w tej oboczności nie uwierzę.


Gdzież ten popiół, co mam go posypać... - jest.

Sypu-syp, sypu-syp.
Człek uczy się całe życie.
Dopokąd trza sypać, dopotąd się nie nauczę, już
przekonanym się zdaję.
Nie mam artretyzmu, tak więc: czy mam wejść pod stół?


Jak to miło umieć się przyznawać do błedu.
Czołem mości {Dalatata'o}.
czołem...
Po co zaraz ten Caps Lock...

a jak sie zdrade demaskuje?!

[Gość: dalatata]

CAPS LOCKIEM!

a tak troche powazniej, to ciesze sie, ze nie jest z moja ortografia
az tak zle. dla pociechy Darze, dar ci dam z mojego rozdartego
serca.... otoz w ksiazkach mych mam zwyczaj zamieszczac apendyksy z
danymi polskimi. w jednym z nich, tak sie zlozylo, wystapilo
slowo 'papiez' (choc ksiazka nie o tym byla!). na papierze,
niestety, jest 'papierz'. do dzisiaj, jak mysle o tym, to mnie szlag
trafia i wsyd liczka pali (broda handy bardzo sie robi).

pozdrawiam towarzysza spod stolu.

Ortografia

[dalatata]

a swoja droga, to ciekaw jestem, czy macie zdanie na temat
ortografii? czy to tylko przejaw dyscyplinowania mas przez elity
(baaardzo uproszczony argument Debbie Cameron z Verbal Hygiene), czy
tez moze ortografia jest istotna czescia jezyka i trzeba ja
pielegnowac, bo jak zginie, to zginie czesc polskosci, tozsamosci i
nie wiem czego jeszcze.

tak mi przyszlo do glowy, po poscie o ortografii.

[petrucchio]

dalatata napisał:

> a swoja droga, to ciekaw jestem, czy macie zdanie na temat
> ortografii? czy to tylko przejaw dyscyplinowania mas przez elity
> (baaardzo uproszczony argument Debbie Cameron z Verbal Hygiene), czy
> tez moze ortografia jest istotna czescia jezyka i trzeba ja
> pielegnowac, bo jak zginie, to zginie czesc polskosci, tozsamosci i
> nie wiem czego jeszcze.
>
> tak mi przyszlo do glowy, po poscie o ortografii.

Pielęgnować można albo nie

[dalatata]

Gratuluje!!! mnie nie wolno :-), ale moze to i lepiej.

ja oczywiscie sie z tym zgadzam (ale mam ale).i jezykoznawstwo
polonistyczne jest zdecydowanie zbyt preskryptywne. pewnie
anglistyka duzo mniej. A Rada Jezyka Polskiego z reguly mnie
irytuje, a jakis czas temu do pasji doprowadzila robiac z siebie
kretynow (mysle o pietnowaniu 'tlumaczen' Biblii na 'ziomalski' czy
gware goralska - nie mam pojecia co to komu przeszkadza).

ale teraz jest moje 'ale'. bo nie odniosles sie do kwestii
dyscyplinowania ortografia.bo tak, ortografia dba o siebie na
poziomie systemu, ale przeciez dokonujemy ocen na podstawie
ortografii. i ktos, kto chce prace nawet w instytucie fizyki (niby
nic z ortografia), jak napisze podanie z bykami ortograficznymi,
pewnie tej pracy nie dostanie (na pewno zaraz ktos da jakis przyklad
przecwiny). i jesli tak jest, jesli oceniamy na podstawie
ortografii, to czy nie racje maja polonisci, ktorzy chca wszystko
dokladnie ustalac? i Cameron sie moze wypchac ze swoja higiena, bo
nawet ona musi pisac ortograficznie.

[dar61]

W pewnych sprawach wręcz to mnie zwodzi na manowce.
Choćby w urzędowych spisach miejscowości, z nazwami
niemającymi czasem związku z tradycją ich zapisu czy z
toponimią...

Albo w tym upartym traktowaniu tychże nazw jako
obowiązkowo typu:
"Do Lasek jechałem po drewno" - choć to wieś koło
lasków.
Rok temu nagrodzono miss'ki urodziwe odwiedzające
miejscowość Jaśki, ozdobną koroną z krepy z nadpisem
"Miss Jaśk"...
To ja już wolę lokalną etymologię i tradycję fleksji.
I wolę jechać do Mikołajków, niźli do Mikołajek.

Synteza dominuje tu nad analizą, jak na razie.

[dalatata]

to jest bardzo dobry przyklad! zreszta do dzisiaj w Polsce dziala
Komisja cos tam nazw miejscowych przy URM. i dzisiaj sa juz
wlasciwie niegrozni, ale po wojnie wiele szkod
zrobili 'spolszczajac' nazwy, ktore od wiekow sobie byly i nikomu
nie przeszkadzaly.

znalazlem: pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Nazw_Miejscowo%C5%
9Bci_i_Obiekt%C3%B3w_Fizjograficznych

[Gość: leonard3]

No jak tak wybitne perly ortografii jak dalatata, petrucchio i barf
zebrali sie w jednym miejscu, to mozemy byc pewni fachowej dyskusji
w dziedzinie kosmologii, fizyki, chemii, biochemii, mikrobiologii,
fizjologii, medycyny itp.
Moze tresci nie bedzie ale ortografia bedzie perfekcyjna.
Nic dziwnego ze forum nauka was nudzi. Jedynie dyktando zapewnia
pelnie intelektualnego spelniena. Oj,coz to za zalosne cipy.
Ha,ha,ha,ha,ha,ha Mieszanka arogancji z ignorancja.

Pamiętam Pana...

[dar61]

...Panie {Leonardzie} z pewnej gdzieś tu dyskusji, w
której Pan m.in. o swych córkach opowiadał, jeśli się
nie mylę.
Miło wtedy było czytać.

Wie Pan, że wtedy ciekaw byłem Pana osądów.
Zgorzkniał Pan od tego czasu.

Jeśli byłby Pan taki, jak wtedy, widziałbym Pana w
gronie swych Znajomych. Przez duże "Z".
Mniej jadu, chrześcijaninie.
Gratulacje dla Pana córek.
Dobrej nocy.

Na każdym placu zabaw...

[petrucchio]

... zdarza się jeden ponury matołek, którego nic nie cieszy, za to nie może
znieść jak inni dobrze się bawią. Toteż chodzi, szuka zaczepki i pluje na inne
dzieci.

[dar61]

Naród jak lawa, poradzi sobie z ortopisownianym
problemem na jakiś swój sposób.

Choć powinien/-nny naród/narody (==> Slązacy,
Kaszebe) polskie z takim choćby komputerem sobie
poradzić. Czekam, jak go przyswoimy i rzekniemy "z
komputrem".

Tak jak ja, zamiast "pościć" vel postować, wolę
Wpisywać odsyłacze miast linki.
A na "dywizję" hokejową to już spokojnie patrzeć nie
mogę...


Inna rzecz, szkoda tych polskich znaków diakrytycznych
vel diaktrycznych, tu na forum.

{Dalatata'o} - mistrzemś ortografii.
5/100

[dalatata]

wyczuwam ducha prespkryptywizmu! wpisuj odsylacze (choc dla mnie
linki to cos innego), dopoki pozwolisz innym linki wpisywac.

bardzo chcialbym byc czegokolwiek mistrzem, niesttety nie dane mi
bylo to. nigdy nie bylem mistrzem. i nie ma co ironizowac!

a dywizja hokejowa jest idiotyczna i wskazuje, ze mowiacy nie zna
polskiego. jednak 'pasjonat' jako ktos kto sie pasjonuje pewnie ci
nie przeszkadza, choc oznacza to slowo raczej kogos kto w pasje
wpada, zlosnika.

Jam z tych...

[dar61]

...co znają sens zwrotów "pasjami oddaję się czemuś".
czy "wystaw Pan sobie, Panie radco...".

Choć taki neosemantyzm "człek spolegliwy" mnie zwodził
swego czasu...

W dzisiejszych czasach, o dziwo, językiem sukcesu,
wartym kopiowania, jest język komentatorów sportowych.
Nie dziennikarzy, a właśnie komentatorów "na żywca".
Oni to imprintingując się narodowi narzucają jemu te
zbitki słów.
Kopiują je potem periodyki, naród przyswaja.
I trafi, oj trafi, wieszczę, taki "karnister" do
słownika.


Ad: [...nie ma co ironizowac!...] - chciałem tylko
dobić z tych 4/100 do setki.
Ot, pokuta ma.
Jeśli {Dalatata} się jednak czuje urażonym, odpuszczę.
Nie miałem zamiaru ciskać razów, choć w ortografii
żywię nadzieję być pamiętliwym...

[dalatata]

a 'spolegliwy' to neologizm chyba.bo o ile pamietam, to to
Kotarbinskiego slowo (ale moze on tylko w innym znaczeniu go uzyl,
tego nie wiem).

Dalatata zupelnie nie czuje sie urazonym i jesli Dar w darze
podaruje 100 podarkow, to dalatata zaszczyconym sie poczuje. co
powiedziawszy, D udaje sie poczytac (The testament Gideon Mack,
polecam - glowy nie urywa, ale to dobra ksiazka).

Co tu gadać...

[dar61]

Co tu gadać, zdołowanym i tyle...

Dotond tag żadko sie mię to zdażało
A taki ufarzny jezdem...
Tj. - byłem...


{Dalatata'o} - mistrzemś ortografii.
4/100

[dalatata]

i jesli juz to Dalatato (moja '-tata' jest od taty....., choc to juz
prawie jak wyznanie!)

Plagiaty z czego? Z intelektualnej pustki dalataty

[andrew2008]

Oswieccie mnie. A Coz takiego epokowo odkrywczego dzieje sie w
Polskich naukach humanistycznych , ze wszyscy "plagiatuja" z tej
kopalni odkrywczosci i oryginalnosci? Moim zdaniem, jest to po
prostu naturalny krwiobieg zatechlej mysli humanistycznej bez
doplywu swiezych pogladow i idei.
Byc moze jestem zbyt sceptycznym "adeptem nauk przyrodniczych".
A moze raczej jakies rozdwojenie jazni bo z moich 4 fakultetow
tylko jeden jeden jest humanistyczny (dziennikarstwo na
Uniwersytecie Warszawskim)a pozostale 3 przyrodnicze (Chemia
Fizyczna, Medycyna, Farmakologia w USA).

[Gość: dalatata]

Andrew, znow mnie prowokujesz do tego zebym zrobl to samo:

niniejszym wzruszam ramionami.

[shamsa]

Andrew, ja pisze akurat o Akademii Medycznej, abstrachujac od twojego trollowania

[Gość: dalatata]

a swoja droga, to ja sie czesto zastanawiam jaka ocene na dyplomie
mial lekarz. ja mysle ze my wszycy zakaldamy ze lekarz 'wie',
natomiast to 'wie', tak jak na innych studiach jest stopniowalne. i
pewnie wolelibysmy chodzic do takiego z piatkami, ktory wszystkie
egzaminy zdal uczciwie i nigdy nie sciagal na kolokwiach.

A jak z egzaminem panstwowym dla lekarzy?

[Gość: leonard3]

Dalatata. Jak wiecie w USA dostep do wykonywania
zawodu daje agzamin federalny a nie fakt ukonczenia Akademii
Medycznej. Ostatnio egzamin urosl do makabrycznych rozmiarow i trwal
5 dni i obejmowal Basic Medical Sciences i Clinical Sciences.
To nie tak jak w Polsce, ze jak miales na pierwszym roku Anatomie i
zdales u profesora to to po pierwszym roku mogles ja zapomniec do
konca zycia. W USA na 5-dni egzaminu federalnego musiales miec w
glowie wszystko: biochemie,microbiologie,anatomie , fizjologie,
patofizjologie,patologie,interne, chirurgie, Obs-
Gyn,pediatrie,psychiatrie etc etc. Mozna pasc trupem (co kilku
nieszczesnikom sie rzeczywiscie wydarzylo). Ja zdalem ten egzamin z
wynikiem lepszym niz 99% procent uczestnikow egzaminu w danym roku.
Wiem , ze w Polsce tez proponowano egzamin panstwowy , czemu bardzo
sprzeciwialy sie i uczelnie i studenci bojac ujawnic swa ignorancje.
Nawet nie wiem , czy obecnie jest czy nie ma egzaminu panstwowego.

Teraz już jest

[petrucchio]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Nawet nie wiem , czy obecnie jest czy nie ma egzaminu panstwowego.

www.cem.edu.pl/

[dalatata]

W Polsce juz wprowadzono LEP (pare lat temu) - Lkearski egzamin
panstwowy, glwonie ze wzgledu na wymagania UE. ale rowniez LEP mozna
zdac na bardzo dobrze,dobrze itd. (choc dostaje sie punkty, a nie
oceny). I oczywiscie mozna przyjac ze jak juz lekarz zda ten LEP, to
znaczy ze ma minimum wymaganej wiedzy to tego, zeby byc lekarzem.
jednak pewnie ja wolalbym chodzic do lekarza, ktory zdal tak jak
Leonard (gratuluje), a nie na poziomie jednego punktu powyzej
minimum.

[Gość: Kagan]

Wolalbym umrzec, niz leczyc sie u takiego oszolka-osiolka
jak "leonard"... :( I co ma ten egzamin wspolnego z praktyka
medyczna? Tyle co egzamin na prawo jazdy z rzeczwista umiejetnoscia
prowadzenia samochodu, czyli mniej niz nic!

[Gość: leonard3]

Musze cie rozczarowac Kagan. Nie masz szans byc leczonym przezemnie.
Chociaz odwalilem cala wymagana rezydenture w Szpitalu klinicznym
Cambridge University to pacjentow nigdy nie przyjmowalem, poniewaz
to smierc mozgowa. SICIS placilo cale moja kosztowne MD ze State
University of New Jersey + MS z farmakologii + PhD z chemii
fizycznej ze State University of Florida , nie po to abym bawil sie
w lekarza leczacego polskich czy amerykanskich brudasow.

[mrzorba]

Polecam mycie pacjentow. I jesli tak gardzisz chorymi, to po sie
pchales na medycyne? Ja juz dzieckiem bedac wiedzialem, ze chorzy
smierdza...

[Gość: Kagan]

Ale egzamin z kultury osobistej, to u mnie oblales. Zakladajac, ze
piszesz prawde o swej edukacji, to nie chcialbym byc twoim
pacjentem... :(

[Gość: Kagan]

Dobry lekarz to niekoniecznie dawny dobry student. Wykucie anatomii,
fizjologii itp. bez zrozumienia tego, co sie wykulo, prowadzi do
produkcji ignorantow, ktorzy bardziej szkodza niz pomagaja
pacjentom... Wole bystrego i sympatycznego, choc leniwego lekarza
niz ograniczonego i chamskiego kujona-pracusia...

[shamsa]

matko boska, abstraHując ;)

Brawo za spostrzegawczość

[dar61]

Żal mi było czepiać się każdej literówki.

Szerszy problem to...

[dar61]

...poziom kształcenia w Polskich uczelniach w ogóle.

Nie chcę wpaść w leonardozę, ale chyba można by
obronić tezę o nieporównywalności magisterium sprzed
lat z tymi z lat bieżących.
Doktoraty - tu już powinnno być chyba lepiej?

Oj, wpadła nauka uczelniana w pułapkę z tym biciem
rekordów ilości przyjętych/ wykształconych studentów.
Nie wszystko da się wytłumaczyc "niedopłaceniem" kadry
naukowej.

Prasa doniosła, że (chyba) uczelnie polskie odpuściły
sobie wdrożenie tego słynnego oprogramowania
antyplagiatowego (plus baza danych).
Albo - że pozostawiono to sobie do decyzji każdej z
uczelni z osobna.

Koniec końców - Polska do niedawna (przeciętnie) była
lepsza w poziomie wykształcenia pojedynczego studenta
(ucznia?).
Ci nasi informatycy...
O uczelniach zachodnich mówiono,że tylko pojedyncze są
na poziomie gwarantującym zadowolenie z "produktu".

Coś łatwo będzie Polsce uczelnianej dogonić te
niechlubne zasady "QUALITY/QUANTITY".

[dalatata]

z tymi pracami mgr to ja mysle tak: na porzadnych uczelniach (a
lepiej u szanujacych sie naukowcow) mysle, ze nadal obowiazuja
standardy, ktore obowiazywaly zawsze.natomiast presja, zeby
przerobic coraz wiecej studentow w uczelniach bez wyraznej marki
powoduje obnizenie standardow. co zreszta wskazywaloby na
koniecznosc monitoringu standardow. jednak watpie zeby PAKA
zapewniala to.

Ciekawy jestem jakise macie doswiadczenia z PAKA, ja widzialem ich
prace raz i to byla strata czasu i pieniedzy dla wszystkich. I
dopoty dopoki nie bedzie wiarygodnego systemu oceny, nie bedzie
wiarygodnych prac magisterskich

zgnilizna zaczyna się wcześnie...

[dar61]

...- oto przykład 1. z brzegu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=73030580&a=73843140

[dalatata]

a ta prosba na forum jest niezwykla. i ja sie ciesze ze tylko jedna
odpowiedz byla pozytywna. choc to byla jedna odpowiedz za duzo.

no ale wszycy kiedys odpisywalismy zadania nie? ja sie przyznaje, ze
pod koniec szkoly sredniej zadania z fizyki odpisywalem tylko.
mialem kategorie 'zagrozonego' z fizyki (czysto teoretyczna, bo
mialem na maturze same piatki), a na swiadectwie prawie same piatki
i jedna troje z fizyki. czy jest jakas zasadnicza roznica miedzy
odpisaniem zadania domowego z fizyki, a zerznieciem pracy mgr?

[Gość: Kagan]

Kiedys bylem "associate suopervisor" doktorantki na jednym z
czolowych australijsich uniwersytetow. Zaciekawilo mnie, ze zlozyla
ona podanie o wyjazd na pewien prowincjonalny austriacki
uniwersytet. Okazalo sie, ze na tamtym uniwerku ktos juz obronil
rozprawe doktorska na dokldnie ten sam temat, co owa doktorantka...
Powiadomilem o tym moja szefowa, ktora byla tez "glownym"
suprevisorem owej doktorantki. Zakonczenie bylo takie, ze owa
doktorantka po prostu przestala sie zajmowac doktoratem, jak sie jej
skonczylo stypendium...

[dar61]

www.alert24.pl/alert24/1,84880,4844569.html

[dalatata]

ale takie programy i tak nie zalatwiaja problemy z agnecjami
piszacymi teksty prawda? tu mowi sie o pladze plagiatow. i dlatego
wiekszosc szanujacych uniwersytetow ma egzamin po wiekszosci
przedmiotow.

co rusz tez slyszymy o tym, ze uczelnie robia za malo, by
przeciwdzialac plagiatom, rozmywajac kryteria plagiatow, czy
nazywajac plagiat tekstem 'uduly derivative'. tepienie plagiatow
jest bowiem wbrew interesom uczelni, ktora walczy o studentow.

[feltrix]

Byłem recenzentem rozprawy doktorskiej z techniki, w której cały obszerny rozdział został przepisany z polskiego tłumaczenia książki angielskiej (a jakże, z cytowaniem...). Zapytałem prywatnie doktoranta, po jakie licho w wielkim trudzie przepisywał te skomplikowane wzory i całą treść, a on mi na to, że promotor mu kazał, aby TEORETYCZNIE wzbogacić rozprawę... Cóż, napisałem w recenzji, że uważam tę przepisankę za zbyteczną i w istocie pogarszającą ocenę rozprawy. Promotor się obraził...

A niedawno jakby epilog: ów doktor prowadził jednego magistranta i tak się złożyło, że byłem przewodniczącym komisji dyplomowej. I co ja widzę: w rozprawie obszerny rozdział przepisany z podręcznika, z cytowaniem, a jakże. Nauka nie poszła w las...

[dalatata]

Od dawna mowie, ze jest do napisania niezwykle ciekawa rozprawa
doktorska, interdyscyplinarna: Obrazanie sie w nauce polskiej.

swoja droga pare lat temu bylem recenzenetem dokotratu, tu w UK.
doktorat i sie nie podobal i napisale wstepna recenzje taka (tu jest
troche inny system). promotor jest moim przyjacielem, jednak slowa
nie powiedzial. obrona byla doskonala i wycofalem sie z negatywnej
recenzji.

a przepisanie jest czyms niezrozumialym, bo chyba pokazuje tylko,ze
promotor nie wierzyl w mozliwosci promotora. chyba smutne.

[feltrix]

Ba, ale to jeszcze nie koniec. Tenże promotor wydał książkę, w kórej 6 stron tekstu (co do kropki, łącznie z moimi przykładami) zostało przepisane z mojej wcześniejszej książki. Podał ją w wykazie literatury, ale bez odnośnika w tekście. I teraz clou programu: gdy mu w cztery oczy o tym powiedziałem, to skwitował to beztroskim stwierdzeniem: pewnie obaj przepisaliśmy treść z tego samego źródła, ha, ha...

[dalatata]

rozesmialem sie, to jest tak straszne, ze az smieszne.

no ale rozumiem, ze nie pociagnal Pan sprawy. szkoda, choc ja
rozumiem, ze sie nie zawsze da, nie zawsze to latwe itd, i bardzo
latwo jest byc Katonem w nieswojej sprawie. tak ze proszenie
odczytac tego, jako krytyke, nie jest ona moim celem.

to, co bardzo martwi, to ropowszechnienie zjawiska. wiekszosc osob,
jakie znam, zna przynajmniej z drugiej reki jakies historie
plagiatowe.

[feltrix]

Oczywiscie formalnie zawiadomilem wydawnictwo. Nie chcialem jednak tego rozdmuchiwac. W kolejnym wydaniu ksiazki umiescilem przypis ze dany fragment tekstu jest powtórzeniem tresci z jej poprzedniego wydania, abym nie zostal posadzony o plagiat od plagiatora...

To jest smutne, ale nie chowam urazy (podobno obrazaja sie tylko sluzace... z calym szacunkiem dla pan sluzacych oczywiscie). To sie nazywa demoralizacja naukowa. Niestety w Polsce zjawisko cwaniactwa (czyli "umiarkowanego" oszustwa) jest w wielu przypadkach sankcjonowane spolecznie, rowniez w nauce. Uzdrowienie tej sytuacji bedzie wymagac jeszcze wielu lat.

[dalatata]

zastanawiam sie, ile to tych 'wiele' lat.... jakis czas temu juz
znajomy mi opowiadal, ze na zebraniu jednego z wydzialow PAN,
psychologowie postanowili wszystkie swe czasopisma oprzec na
zasadzie peer-review: wszytkie teksty anonimowo recenznowane za
darmo.tak jak to sie odbywa na swiecie.

na co sie odezwali jezykoznawscy (moja hanba tez!!!, choc mnie tam
nie bylo), ze po pierwsze, jak mozna receznje pisac za darmo?!, a po
drugie, ze recenzowanie jest juz od dawna stosowane w
jezykoznawstwie, bo autorzy przysylaja swe artykuly od razu z
recenzjami.

opowiadala mi tez sekretarz redakcji jednego pism jezykoznawstwa
polonistycznego (uwazanego za czolowke polska), ze redaktor naczelna
pisala tekst jednej pani profesor od nowa, bo nie miala serca
powiedziec autorce, ze knota napisala.

i nie wiem, czy sie bardziej smiac czy plakac. to sa rzeczy
niezwiazane bezposrednio z plagiatem, ale to wlasnie przez tego typu
praktyki, nie wymagajace rygorystycznej oceny jakosci, plagiaty i
tego typu oszustwa maja szans dalej funkcjonowac.