>roślinne źrodła wapnia w diecie Japończyków

[brumbak]

troche zebranych wiadomości

oczyszczonych ze spamu:

brunatnice
podaje za książka Jo Rogers pt. Co jemy?

Kombu - wyśmienite źródło wapnia
wapń 1095 mg/100g
fosfor 240 mg
Doskonałe proporcje wapnia i fosforu

(Mleko się nawet nie umywa- przypis:brumbak)

Kombu stanowi jedna z najważniejszych ingrediencji kuchni japońskiej/W
połączeniu ze strużynami suszonego bonito (katsuo-bushi) nadaje
charakterystyczny morski smak wielu potrawom, stosowane jest do bulionu na
zupy i sosy, mozna je także rozkruszyć i posypać nim gorący ryż.
Kombu jest szeroko stosowane także w kuchni koreańskiej.
jak podałem wyżej kombu jest POWSZECHNIE stosowane w kuchni japońskiejnp.
jak pisze Jo Roberts
"mozna go pokruszyc i posypac ryż", jak myslisz aby cos pokruszyc to ile musi
ważyc gram ? założmy ze ma 10 gram
10 gram to aż 100mg doskonale przyswajalnego wapnia
a fanatyk misiu podniecał się że mleko dostarcza Chińczykom aż... 49 mg
dziennie

napisze się FAKT , jak jest w rzeczywistości
a wielu ludziom się to nie podoba
dziwne...

> musze jednak troche sprostowąc
ten wątek założyłem ,żeby pokazac że sa zupełnie nie zauważane , nie
doceniane -
przez ignorantów lub fanatyków miesnych źrodła wapnia

.. niestety, nie doceniłem bruantnic i innych wodorostów
okazuję się że dostarczja one znacznie wiecej wapnia niż ja szacowałem,
poniewaz spożywane sa cześciej i w wiekszej ilości
oto różne przykłady zastosowania brunatnic i wodorostów w kuchniach
azjatyckich
--

[Gość: misiu]

Bezczelnej głupoty buraka ciąg dalszy

brumbak napisał:

> troche zebranych wiadomości
> oczyszczonych ze spamu:

Odwrotnie - trochę spamu oczyszczonego z wiadomości.

> tak wiec prostuje moja poprzednia opinię
> teraz po zapoznaniu się z FAKTAMI można oszacować ,że wodorosty mogą
> dostarczać od 100 do nawet 500 ( w porywach i 1000) mg wapnia dziennie

FAKTY:
Japońska roczna produkcja wszystkich do kupy wodorostów (Aquatic plants total)
wynosi ok. 761 tys. ton. Z tego do spożycia przez ludzi przeznacza się ok. 190
tys. ton. Na 1 osobę wypada zatem rocznie ok. 1,5kg, a dziennie - 4g. Jeśli
jeszcze dodamy do tego, że w statystykach ujęta jest masa świeżych wodorostów
(a nie suszonych, które mogą sobie wtedy zawierać nawet 1000mgCa/100g), a
zawartość wapnia w świeżych wodorostach to ok. 150mgCa/100g, z łatwością
obliczymy, że wodorosty są źródłem przeciętnie 6mg wapnia dziennie. Nie "w
porywach 1000mg", ani 500mg, ani nawet 100mg, tylko 6mg.

Źródło danych: www.fao.org/


> wodorosty sa rzeczywisćie ważnym żródłęm wapnia
> dla milionów ludzi w Azji
> na pewno sa o wiele lepszym żródłem niż mleko ( w Azjii)
> dane o wodorostach za: Jo Robersts Co jemy?

Pozwoliłem sobie wykonać żmudną robotę i obliczyć, na ile to możliwe,
pochodzenie wapnia w diecie Japończyków. Żródło danych o produkcji i spożyciu:
www.fao.org
Żródło danych o zawartości wapnia w różnych produktach:
www.nutritiondata.com
Oto otrzymane wyniki: (w dawce dziennej per capita)

Żródła roślinne
---------------------
Zboża - 38,0mg w tym:
pszenica - 20,0mg
ryż - 16,0mg

Warzywa - 126,8mg w tym:
strączkowe - 47,5mg
kabaczki - 13,3mg
cebula+szczypior - 10,8mg
szpinak - 6,8mg
pomidory - 5,6mg
marchew - 5,0mg
kapusta - 4,2mg
dyniowate - 3,2mg

Owoce - 21,3mg w tym:
cytrusowe - 12,0mg
winogrona - 1,1mg
jabłka - 1,0mg
banany - 1,0mg

Orzechy - 3,8mg w tym:
ziemne - 1,3mg

Wodorosty - 6,0mg
Piwo - 5,0mg
----------------------------------
Razem roślinne - 200,9mg

Źródła zwierzęce
---------------------
Mleko - 212,0mg
Jaja - 25,0mg
Mięso - 12,0mg

Ryby i "owoce morza" - 62,4mg w tym:
ryby morskie - 29,0mg
mięczaki - 15,0mg
skorupiaki - 12,4mg
ryby słodkowodne - 6,0mg
----------------------------------
Razem zwierzęce - 311,4mg
----------------------------------
Ogółem Ca - 512,3mg

Nie uwzględniłem nieorganicznych źródeł wapnia, jak np. wody mineralne,
ponieważ FAO ich nie podaje, jako nie związanych z rolnictwem.
Jak widać, najważniejszym źródłem wapnia w japońskiej diecie okazuje się MLEKO,
a nie wodorosty.

> No i co nieuki
> zamiast bezmyślnie walić w klawiaturę
> weźcie się trochę choc do czytania książek

No i co, nieuku? Kiedy w końcu zaczniesz wyciągać wnioski z własnych błędów?
Upieranie się przy błędzie dowodzi głupoty doskonałej.

--------------------------------
Nawet do zakutych łbów dostaje się woda sodowa.

[brumbak]

-na forum publikowałem opinię Instytutu Żywnosci iŻYwienia - zapytałem w kpi
Krajowy Punkt Informacyjny przy INstytucie
czy glony morskie sa dobrym źrodłem wapnia
odpowiedź - TAK

każdy moze zapytac

to co robi ten chamski goscoiu misiu
to prostu zwykłe spamerstwo rzeźnika

zaśmiecanie forum ku uciesz chamskiej gawiedzi jak splenda irokezik itp głąby

[Gość: misiu]

Usiłowałeś udowadniać, że wodorosty SĄ najważniejszym źródłem wapnia w diecie
Japończyków, a nie, że "mogłyby być, gdyby..."

NAJWAŻNIEJSZYM ŻRÓDŁEM WAPNIA W DIECIE JAPOŃCZYKÓW JEST MLEKO, a nie wodorosty.

zobaczie jak ten spamer kłamie

[brumbak]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> Usiłowałeś udowadniać, że wodorosty SĄ najważniejszym źródłem wapnia w diecie
> Japończyków, a nie, że "mogłyby być, gdyby..."
>
> NAJWAŻNIEJSZYM ŻRÓDŁEM WAPNIA W DIECIE JAPOŃCZYKÓW JEST MLEKO, a nie
wodorosty.
...........
jak przeczytacie moje posty , nie znajdziecie oczywiście w nich takiego
stwierdzenia iz uważam, udowadniam ze wodorosty sa najważniejszym źródlem
wapnia w diecie japończyków"

ten atek podaje FAKTY na temat alternatywnego , kolejnego źródła wapnia

przecież setki milionów ludzi na swiecie nie pija w góle mleka
w pewnych kulturach uwża sie to za obrzydliwy zwyczja tak - jak my za
obrzydliwy zwyczaj żywieniowy uważamy zjadanie dżdzownic

- jak zwykle spamerowi chodzi wyłacznie o to by nasłac tyle glupich komentarzy
aby
potencjalnym zainteresowanym odechciało się szukac pożytecznych informacji

zobaczcie jak ten spamer - brumbak kłamie

[Gość: misiu]

Jego własne słowa:

> wodorosty sa rzeczywisćie ważnym żródłęm wapnia
> dla milionów ludzi w Azji
> na pewno sa o wiele lepszym żródłem niż mleko ( w Azjii)

Ważne żródło wapnia to dla buraka 1% dziennego spożycia. Mało ważne - 40%.

[brumbak]

mleko to w Azji pokarm egzotyczny wiekszosc osób w ogole go nie trawi
- glony moskie dla osob nie pjących mleka a anie nie jedzacych produktów
melcznych to ważne źróddło wapnia
potwierdza to Instytut Zywnosci iZywienia w Warszawie
wystarczy zap[ytac w punkcie informacyjnym

zobaczcie jak ten b***bak bredzi

[misiu-1]

Ważne źródło to nie takie, z którego można by coś ewentualnie, teoretycznie
otrzymać, tylko takie, z którego to coś rzeczywiście, praktycznie się
otrzymuje. Oceany nie są ważnym źródłem wody pitnej, choć teoretycznie jest tam
jej najwięcej. Podobnie nie jest ważnym źródłem wapnia kreda tablicowa biała,
choć teoretycznie zawiera go wielokrotnie więcej niż mleko i wodorosty razem
wzięte.
Mleko jest dla Japończyków 35 razy ważniejszym źródłem wapnia niż wodorosty, bo
z mleka otrzymują dziennie 212mg Ca, a z wodorostów zaledwie 6mg.

Jak to miło, kiedy b***bak sam wyciąga z lamusa kompromitujące go wątki. Gdybym
to ja zrobił, b.pascal pewnie by je natychmiast z powrotem w niebyt strącił. :-)
B***bak, wygrzeb jeszcze wątek o orzeszkach w Mali, co to je krowy w USA
zjadają. Pośmiejemy się wszyscy - to zbawienne dla zdrowia.

[brumbak]

statystycznie każdy Polak je ok60 kg miesa rocznie
tylko
że ja nie jem ani grama...
... barzo duzy procent Japończyków w ogóle nie pija mleka - u Azjatów procent
ludzi tolerujacych mleko jest znacznie niższy niż w Europie

i o tych konsumentach jest moja fachowa i rzetelna informacja ptwiezona przez
Instytut Zywności iZywienia w Warszawie

zobaczcie jak ten b***bak bredzi

[misiu-1]

Statystycznie każdy Polak zjada ok. 75kg mięsa, a ci, którzy go nie jedzą, są
dla tej statystyki bez znaczenia, bo jest ich tylko 1%. Spotykana u części
populacji nietolerancja laktozy (podobnie, jak spotyka się nietolerancję
glutenu) nie przeszkadza w spożywaniu przetworów z mleka - jogurtów, twarogów,
serów itp i przyswajaniu zawartego w nich wapnia. Japończycy mogą więc nie
wypijać ani kropli mleka, a mimo to mleko stanowi NAJWAŻNIEJSZE źródło wapnia w
ich diecie.

Buziaczki dla b***baczka. Cmok, cmok w mordeczkę.
Nie znalazłeś jeszcze nic o tych orzeszkach, serdeńko?

[emka_waw]

> Kombu stanowi jedna z najważniejszych ingrediencji kuchni japońskiej/W
> połączeniu ze strużynami suszonego bonito (katsuo-bushi) nadaje
> charakterystyczny morski smak wielu potrawom, stosowane jest do bulionu na
> zupy i sosy, mozna je także rozkruszyć i posypać nim gorący ryż.

Bonito, które tutaj m.in. zachwalasz, to ryba. Odmiana tuńczyka. Fakt,
Japończycy używają go powszechnie.

[mooncake]

brumbak:
mleko to w Azji pokarm egzotyczny

wymien chociaz jeden kraj w azji, gdzie tak jest...

nawet swiete krowy w indiach sa dojone:)))
kobyle mleko jest podstawa pozywienia mongolow, a w krajach wysoko polozonych
sa kozy, yaki, bawoly, ktore mleka dostarczaja...

znowu pudlo:)))

[brumbak]

mooncake napisała:

> brumbak:
> mleko to w Azji pokarm egzotyczny
> wymien chociaz jeden kraj w azji, gdzie tak jest...
> nawet swiete krowy w indiach sa dojone:)))
> kobyle mleko jest podstawa pozywienia mongolow, a w krajach wysoko polozonych
> sa kozy, yaki, bawoly, ktore mleka dostarczaja...
>
> znowu pudlo:)))
..............
mooncake znów się kompromitujesz
jakie sa FAKTY:

>................
nietolerancja mleka jest powszechna w Azji i Afryce
patrz fachowe źródło: 1990 Tim Strand, MD, Registered Dietitian
Incidence of lactose intolerance in various human population groups

Racial group
Percent LI
References

Asian/American Indian

Apache
100% Chinese 87-95% Filipino 95 Japanes 90
Southwestern American Indian, full-blooded92
Thai 97
Vietnamese100 Nigeria58-90 Bantu 50-90 Peruvian68 Mexican74
Middle East Iranian 85

cannot be digested without the aid of a gut enzyme, lactase

na pewno grubo ponad miliard ludzi na świecie w ogóle nie pija mleka ani nie je
produktów mlecznych a ma mocne kości bo pokarm roslinny dostarcza wystarczjąco
duzo wapnia - bez konieczności suplementacji
dla wielu społeczeństw picie mleka jest czyms tak dziwnym jak dla nas
Europejczyków zjadanie gąsienic

Kompromitacji b***baka ciąg dalszy.

[misiu-1]

> nietolerancja mleka jest powszechna w Azji i Afryce
> patrz fachowe źródło: 1990 Tim Strand, MD, Registered Dietitian
> Incidence of lactose intolerance in various human population groups

Nietolerancja laktozy nie przeszkadza w spożywaniu przetworów mlecznych.

> na pewno grubo ponad miliard ludzi na świecie w ogóle nie pija mleka ani nie
> je produktów mlecznych a ma mocne kości bo pokarm roslinny dostarcza
> wystarczjąco duzo wapnia - bez konieczności suplementacji

Na pewno to b***bak wypisuje dyrdymały. Ten "grubo ponad miliard ludzi" jest
takim samym b***baczym wymysłem, jak 100, 500 czy nawet 1000mg wapnia dziennie
z wodorostów. Spytajcie go, skąd wziął taką liczbę. Chyba z plam na suficie.
W całym regionie Azji i Pacyfiku spożycie mleka wynosi średnio pół szklanki
dziennie na osobę. Ponadto znaczące ilości wapnia dostarczają Azjatom ryby
(zwłaszcza małe, jadane w całości) i skorupiaki.
Wszystkie roślinne źródła wapnia razem wzięte dostarczają np. Japończykom
zaledwie 200mg Ca dziennie. To zbyt mało, nawet jak na niewielkie potrzeby
Azjatów.

> dla wielu społeczeństw picie mleka jest czyms tak dziwnym jak dla nas
> Europejczyków zjadanie gąsienic

Bo b***bak tak twierdzi? Dla ilu i jakich społeczeństw? Kto zgadnie?

[brumbak]

wiadomo ,że misiu bedzie kłamał na okragło bo ten typ tak juz ma
-

wyslijcie e-mail z zapytaniem do Punktu Informacyjnego przy Instytucie Zywnosci
i Zywienia w Warszawie; "Czy glony morskie sa dobrym źródłem wapnia?"
ja tak zrobiłem - odpoiex już cytowałem na forum
- glony morskie to bardzo dobre żródło wapnia- tak brzmiała odpowiedx dietetyka
...................
średnio Polak zjada rocznie 60 kg miesa
mieso jest oczywiście dobrym źródłem białka

ale średnio POLAK wegetarianin zjada o kg miesa rocznie
i tyle sa warta demagogia i kłamstwa misia
wiadomo ,że misiu bedzie kłamał na okragło bo ten typ tak juz ma

B***bak w banialukach niezmordowany.

[misiu-1]

Wyślijcie e-mail do IŻŻ z zapytaniem, czy pieprz czarny, cynamon albo nawet
zwykła kreda jest dobrym źródłem wapnia. Wszystkie te substancje są znakomitymi
źródłami wapnia. Tylko praktycznie bez znaczenia. Dla żadnej populacji na
świecie wodorosty nie są znaczącym źródłem wapnia, jak to usiłuje wciskać
b***bak. Zauważalne spożycie wodorostów występuje właściwie tylko w trzech
krajach - Chinach, Korei i Japonii. Reszta świata wodorostów po prostu nie jada.
Tematem wątku nie są rozważania nt. "czy wodorosty mogłyby ewentualnie,
teoretycznie dostarczać człowiekowi wapnia". Tutuł brzmi "roślinne źródła
wapnia w diecie Japończyków", a b***bak usiłuje wciskać, że Japończycy czerpią
znaczące ilości wapnia z wodorostów. To łgarstwo. Nie czerpią.
Wszystkie roślinne źródła wapnia razem wzięte dostarczają im mniej wapnia niż
samo tylko mleko (choć wcale go tak wiele nie piją - 1/3 tego, co Polacy).

[brumbak]

nie sie osób które te bzo pożyteczne informacje podają

jak już podawałem na forum :
w obszernym tekscie o stylu odżywiania Japończyków uzywa sie
okreslenia "staple food" na rolę jaka pełniaglony w tamtejszym jadłospisie
- dla osób które nie pija mleka to włąsnie glony stanowia w niektóre dni
podstawowe źródo wapnia
a mój wątek wskazuje po prostu na jeszcze jedno bardzo dobre roślinne
źrdódło wapnia
- misia spamera denerewuje po prostu to że jego bzdurny pogląd iż mleko to
jedyne niezastapione źrdódło wapnia NIJAK sie ma do rzeczywistośći

[...]

[jaszynek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

B***bacze odwracanie kota ogonem

[misiu-1]

Śmiechu warte. Kiedy b***bak poczuł wreszcie (ma chyba słaby węch) woń dawno
już zdechłego argumentu o wodorostach w diecie Japończyków, usiłuje go
galwanizować ględzeniem o jedzeniu glonów w "niektóre dni".
Kiedy z Japończykami mu nie wyszło, uczepił się Chińczyków. :-))))))

nawet mleko nie dostarcza wapnia we wszystkie...

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Śmiechu warte. Kiedy b***bak poczuł wreszcie (ma chyba słaby węch) woń dawno
> już zdechłego argumentu o wodorostach w diecie Japończyków, usiłuje go
> galwanizować ględzeniem o jedzeniu glonów w "niektóre dni".
> Kiedy z Japończykami mu nie wyszło, uczepił się Chińczyków. :-))))))
> ..........
żenujący komentarz
nawet mleko nie dostarcza wapnia w dniach w których ... nie jest pite
sa osoby które pija mleko parę razy na tydzień
sa Japończycy którzy sporo glonów jedza np. 2 razy w tygodniu
nawet skromne 20g glonów to 200 mg wapnia czyli 33% normy przy odzywianiu
roslinnym

Ależ ten b***bak wytrwały w głupstwie :-)))

[misiu-1]

Mógłby być akwizytorem proszku na rekiny. :-)
On wie, że są tacy Japończycy, boby mu to dobrze pasowało do teoryjki, którą
sobie wymyślił. Ten sposób rozumowania nazywa się "myśleniem życzeniowym".

B***bak, są Polacy, którzy sporo kredy jedzą np. raz w tygodniu, w każdą środę
na dużej przerwie. Nawet skromne 20g kredy to 8000mg wapnia, czyli 100%
wszystkożernej normy na cały tydzień. :-)))))))

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>c
> Na pewno to b***bak wypisuje dyrdymały. Ten "grubo ponad miliard ludzi" jest
> takim samym b***baczym wymysłem, jak 100, 500 czy nawet 1000mg wapnia dziennie
> z wodorostów. Spytajcie go, skąd wziął taką liczbę.
...
pisalem wyraźnie wyżej -m*opty udaje że nie rozumie
napisalem wyraźnie:
100 g niektórych glonow dostarcza ponad 1000 mg wapnia
a ze glony sa w Japonii często jadane- od wieków jest to powszechne na stolach
"warzywo "
no to ktos kto dodał do obiadu zaledwi 20 g glonów juz dostarczyl sobie 200 mg
wapnia a 20 g to nie jest wiele , sa potrawy w których jest więcej glonów...

> W całym regionie Azji i Pacyfiku spożycie mleka wynosi średnio pół szklanki
> dziennie na osobę. Ponadto znaczące ilości wapnia dostarczają Azjatom ryby
> (zwłaszcza małe, jadane w całości) i skorupiaki.
> Wszystkie roślinne źródła wapnia razem wzięte dostarczają np. Japończykom
> zaledwie 200mg Ca dziennie. To zbyt mało, nawet jak na niewielkie potrzeby
> Azjatów.
>...
typowa manipulacja statystyka
jestem Polakiem - Polacy jedza średnio 60 kg miesa rocznie - ale oczywiscie nie
znaczy to że ja jadam 60 kg miesa rocznie

bardzo duzy procent Japonczykow w ogole nie pija mleka
dla nich bardzo ważnym źrodłem wapnia są rosliny

Niestrudzonej autokompromitacji b***baka c.d.

[misiu-1]

Wyssane z palca brednie to nie są fakty. Faktem jest bardzo niskie, przeciętne
spożycie glonów w Japonii. Dopisywanie do tego teoryjek nie mających oparcia w
rzetelnym materiale dowodowym stanowi dowód myślenia życzeniowego, bądź wręcz
zaklinania rzeczywistości. 20 gramów suszonych glonów (a tylko takie mogą
zawierać maksymalnie 1g wapnia w 100g produktu) to nie bardzo mało, a wręcz
przeciwnie - bardzo dużo, ponieważ stanowi to kilkudziesięcioletnią, przeciętną
normę spożycia. Przypominam, że Japończycy spożywają przeciętnie 4g glonów
rocznie i to świeżych glonów, a nie suszonych. Waga glonów suszonych w stosunku
do świeżych jest jak 1:10, czyli w przeliczeniu na suszone, Japończyk zjada
średnio ok. 0,4g rocznie. 20 gramów spożyje więc w ciągu 50 lat. Może znalazłby
się tam ktoś, kto jednorazowo wtrąbiłby 50-letnią średnią normę, ale b***bak
tego wiedzieć nie jest w stanie, a z gdybania argumentu nie ma. Tak samo pustym
gdybaniem jest zakładanie, że jacyś mieszkańcy Kraju Kwitnącej Wiśni nie piją w
ogóle mleka i nie jedzą ryb, tylko po to, żeby b***bakowi dobrze pasowało do
układanki. Ilu ich jest? Tak +/-5% No, ile?

Ile razy jeszcze skompromituje się upartym wypisywaniem dyrdymałów? Niedługo
bukmacherzy zaczną przyjmować zakłady.

[misiu-1]

Patrzcie państwo, walnąłem taki gruby błąd, a b***bak nawet tego nie zauważył,
uczepił się za to rzekomej obrazy. Na swoim punkcie jest czuły jak mimoza,
biedaczek.
4g glonów świeżych (~0,4g suchych) to oczywiście spożycie dzienne, a nie
roczne. Stąd też pozostałe liczby muszą być skorygowane w tym samym stosunku.
20g to zatem średnia norma na circa 2 miesiące.
Nie zmienia to oczywiście obiektywnego faktu marginalnego znaczenia wodorostów
w bilansie wapnia Japończyków, w porównaniu z takim np. z mlekiem.

[...]

[brumbak]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

jak m**opty próbował manipulować i nabierać c.d.

[brumbak]

fachowe opinie które cytuje wyżej pochodza z:

www.earthsave.org/health/what_about_dairy.htm
obszerne/ fachowe uzasadnienie dla stanowiska że
- mleko krowie nie jest niezbędne w diecie czlowieka
- ze roślinny pokarm także jest dobrym źródłem wapnia
- że osteoporoza dotyka tak samo osoby spozywające duzo produktów mlecznych(
nawet częściej niż te które pija mleka malo lub wcale...)

[misiu-1]

Hahahahaha! Dla b***baka fachowe uzasadnienie to takie, które "pozytywnie o
wege". Na przykład teorie Grodeckiej. LOL
Najśmieszniejsze jest to, że b***bak czyta nie to, co ktoś napisze, tylko
dokonuje projekcji swoich uprzedzeń.
1. Nikt nie twierdził, że mleko krowie jest absolutnie niezbędne w diecie
człowieka. Było natomiast pisane o tym, że w diecie Japończyków ma ono
znaczenie wielokrotnie większe niż wodorosty. To fakt udowodniony.
2. Pokarm roślinny, zwłaszcza w porównaniu z mlekiem, jest marnym żródłem
wapnia. Mało, ze zawiera go mniej, to jeszcze jest bogaty w substancje
pogarszające jego wchłanianie.
3. Osteoporoza dotyka społeczeństwa spożywające dużo mleka, ponieważ jest ona
chorobą występującą w wieku podeszłym, a właśnie społeczeństwa pijące
szczególnie dużo mleka należą do najdłużej żyjących. Nie ma czego zazdrościć
mieszkańcom np. Dem.Rep.Konga, którzy nie mają osteoporozy, choć prawie w ogóle
nie piją mleka, ale za to żyją przeciętnie 44 lata. Mają większe problemy, niż
osteoporoza.

[zamyslona4]

Bodajże rok czy dwa lata temu w Angli (kraju raczej cywilizowanym) podano wyniki
ciekawychbadan. Otoz kilka lat wczesniej przebadano grupe kobiet cierpiacych na
osteoporoze i co sie okazalo- wszystkie pily duzo mleka w przeswiadczeniu ze
dostarcza im duzo wapnia. Lekarze przeprowadzili wiec badania na dwoch
reprezentatywnych porownywalnych grupach kobiet- jedne pily codziennie szklanke
mleka drugie wcale. Okazalo sie, iz w tej drugiej grupie bylo miej przypadkow
zachorowan i kosci byly w lepszym stanie, gdyz nie z wapn zawarty w mleku
"wyplukiwal" naturalny zawarty w kosciach.
Lekarz powiedzial wtedy "jesli ktos lubi mleko- niech pije. Ale niech nie
wierzy,ze to uchroni go przed jakakolwiek choroba"

> 3. Osteoporoza dotyka społeczeństwa spożywające dużo mleka, ponieważ jest ona
> chorobą występującą w wieku podeszłym, a właśnie społeczeństwa pijące
> szczególnie dużo mleka należą do najdłużej żyjących. Nie ma czego zazdrościć
> mieszkańcom np. Dem.Rep.Konga, którzy nie mają osteoporozy, choć prawie w ogóle
>
> nie piją mleka, ale za to żyją przeciętnie 44 lata. Mają większe problemy, niż
> osteoporoza.
>

Kawał w tym, że raczej nie ma konfliktu...

[logo.vlad]

... między tym co podała Zamyslona4 a argumentacją Misia.

Osteoporoza - czy komuś się to podoba czy nie - jest chorobą wieku podeszłego,
a więc wyniki badań prowadzonych w Anglii nijak się mają do tego co misiu pisał
o Kongu.

W celu kompleksowej oceny zależności

Co do wyników badań cytowanych przez z4 - ciężko dyskutować nie znając
źródłowego artykułu. Można prosić o link? Poszperałem trochę po Medline i nie
znalazłem ww. artykułu - albo może przegapiłem?

Natomiast z wyników szperania wygląda na to że medycy mają dość mieszane zdanie
w temacie zależności osteoporozy od konsumpcji mleka przez osoby w wieku
podeszłym - poniżej np. namiar na artykuł sugerujący większą rolę rybo- niż
mlekożerności w prewencji złamań osteoporotycznych
www.ajcn.org/cgi/content/full/77/2/504
Kolejny problem - autorzy przytaczanego powyżej artykułu piszą otwarcie:
"It is difficult to evaluate associations between calcium supplement use and
hip fractures in an observational study because women at higher risk or with a
family history of osteoporosis are more likely to take supplements, thereby
driving a possible inverse association toward the null." (w wolnym tłumaczeniu -
osoby bardziej zagrożone lub mające osteoporotyków w rodzinie częściej
suplementują wapń, co może zakłócać wyniki badania).
Można przypuszczać, że podobnie ma się sytuacja z zależnością pomiędzy
spożyciem mleka w starszym wieku a osteoporozą. Ale znowu - trudno to ocenić
nie mając dostępu do artykułu źródłowego. Z4, jeszcze raz proszę o link...

P.S. Żeby móc pisać o fałszerstwach ze strony Misia, trzebaby jeszcze obalić
pozostałe punkty jego argumentacji - a jak na razie wyglądają na raczej
nie-do-ruszenia...

P.S.2. Wapń zawarty w czymkolwiek do wypłukiwania wapnia kostnego może się
przyczynić dopiero po odstawieniu tego "cusia". Trochę czasu zajmuje ustalenie
się nowej równowagi między jego poborem a wydalaniem i wtedy faktycznie możnaby
mówić o wypłukiwaniu...

[zamyslona4]

> Można przypuszczać, że podobnie ma się sytuacja z zależnością pomiędzy
> spożyciem mleka w starszym wieku a osteoporozą. Ale znowu - trudno to ocenić
> nie mając dostępu do artykułu źródłowego. Z4, jeszcze raz proszę o link...

Wiec nie podam Ci niestety linku, poniewaz o badaniu tym uslaszalam wlasnie w
mediach ok 1-2 temu, ale utkwilo mi w pamieci poniewaz juz10 lat temu ktos mi
mowil o braku koniecznosci picia mleka z zwiazku z tym, iz po 4 roku zycia
czlowiek nei prosukuje enzymu do jego przyswajania a poza tym wywolalo wtedy
mala dyskusje
>
> P.S. Żeby móc pisać o fałszerstwach ze strony Misia, trzebaby jeszcze obalić
> pozostałe punkty jego argumentacji - a jak na razie wyglądają na raczej
> nie-do-ruszenia...
Argumenty niektorych politykow z pasioastych krawatach tez sa nie-do-ruszenia
(podobnie jak i oni) ale to nie koniecznie swiadczy o ich wiarygodnosci... :)
>
> P.S.2. Wapń zawarty w czymkolwiek do wypłukiwania wapnia kostnego może się
> przyczynić dopiero po odstawieniu tego "cusia". Trochę czasu zajmuje ustalenie
> się nowej równowagi między jego poborem a wydalaniem i wtedy faktycznie możnaby
>
> mówić o wypłukiwaniu...

o efekcie wyplukiwania uslyszalam od lekarza/diabetyka , ale nie chce nic
przekrrecic wiec poki co dokladnie zapytam raz jeszcze na czym to polegalo

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> Wiec nie podam Ci niestety linku, poniewaz o badaniu tym uslaszalam wlasnie w
> mediach ok 1-2 temu, ale utkwilo mi w pamieci poniewaz juz10 lat temu ktos mi
> mowil o braku koniecznosci picia mleka z zwiazku z tym, iz po 4 roku zycia
> czlowiek nei prosukuje enzymu do jego przyswajania a poza tym wywolalo wtedy
> mala dyskusje

Enzym, którego produkcja ustaje w pewnym wieku, to laktaza, odpowiedzialna za
przyswajanie laktozy - węglowodanu zawartego w mleku. Nie ma ona nic wspólnego
z przyswajaniem wapnia z mleka. Poza tym, ZTCW, produkcja laktazy zanika tylko
u tych osób, które przestają spożywać mleko.

[zamyslona4]

Dlaczego więcej nie zawsze oznacza lepiej

Nadmierne opieranie diety na mleku i nabiale, a w konsekwencji dostarczanie
organizmowi zbyt dużych ilości wapnia też nie jest korzystne. Stosowanie diety
wysokowapniowej i wysokofosforanowej powoduje, że czynność przewodu pokarmowego
w stosunku do magnezu zostaje upośledzona.

Magnez to kolejny po wapniu pierwiastek życia. Jest niezbędny do rozwoju dziecka
i zdrowia dorosłego człowieka, ponieważ bierze udział w procesach oddychania
wewnątrzkomórkowego, a jego niedobory pogarszają funkcjonowanie mózgu, układu
nerwowego i przejawiają się obniżoną wydolnością całego organizmu. Objawami
niedoborów magnezu mogą być bóle głowy i trudności z koncentracją, przemęczenie,
bezsenność i nadmierna potliwość w nocy, nagłe zawroty głowy, rozdrażnienie i
wahania nastrojów, drgania powiek i skurcze mięśni.

Magnez, podobnie jak wapń, to metal należący do drugiej grupy układu okresowego
berylowców, który w naturze występuje w postaci dwudodatnich jonów. W organizmie
człowieka oba pierwiastki często biorą udział w tych samych procesach
metabolicznych. Jeśli organizm wydala nadmiar wapnia, równocześnie musi usuwać
magnez, nawet przy niedoborach magnezu. Jest to dosyć częsta sytuacja, ponieważ
magnez jest rzadszym pierwiastkiem niż wapń i występuje go mniej w pożywieniu.
Współcześnie ilość magnezu w ziemi uprawnej maleje, a procesy oczyszczania
żywności dodatkowo przyczyniają się do tego, że spożywamy go za mało. Dlatego,
jeśli zajadasz się jogurtami i serami, pijesz dużo mleka, pamiętaj o zażywaniu
tabletek z magnezem - najlepiej w połączeniu z witaminą B6, która poprawia jego
wchłanianie. Osoby pracujące umysłowo, dużo się uczące, zużywają więcej magnezu,
dlatego one szczególnie powinny zadbać o dietę bogatą w ten pierwiastek.

Czy mleko chroni przed osteoporozą?

Spożywanie mleka i nabiału w dużych ilościach nie jest samo w sobie ochroną
przed osteoporozą, a zaledwie jednym z elementów zapobiegania tej chorobie.
Osteoporoza dotyka kobiety najczęściej w krajach Skandynawii, gdzie odnotowuje
się najwyższe spożycie mleka i produktów mlecznych, ponadto jest schorzeniem
charakterystycznym dla Europy Zachodniej, Rosji i Ameryki Północnej.
Jednocześnie osteoporoza jest zjawiskiem o mniejszej skali w krajach
znajdujących się w strefie równikowej i podzwrotnikowej, chociaż mieszkańcy tych
obszarów są zwykle gorzej odżywieni niż ludność “bogatej Północy”. Dzieje się
tak dlatego, iż odżywanie się produktami bogatymi w wapń nie pomoże nam znacznie
ograniczyć ryzyka osteoporozy, jeśli prowadzimy siedzący tryb życia, więcej
pracujemy umysłowo niż fizycznie i mało przebywamy na słońcu, które stymuluje
produkcję witaminy D3. Witamina D ma wpływ na odpowiedni rozwój kośćca u dzieci
i jego gęstość na każdym etapie życia, ponieważ pobudza wchłanianie wapnia i
fosforu oraz zapobiega wydalaniu tych pierwiastków z moczem.

Ale nawet dieta bogata w wapń, częste przebywanie w słonecznie dni na dworze
oraz regularne uprawianie sportu nie gwarantują mocnych kości w starszym wieku.
Procesowi starzenia towarzyszy naturalny spadek ilości hormonów steroidowych; w
organizmie kobiety obniża się poziom estrogenów, a w przypadku mężczyzny –
androgenów. Ponieważ kobiety znacznie szybciej niż mężczyźni przestają być
płodne i wcześniej dotyka je znaczny spadek poziomu estrogenu niż mężczyzn
testosteronu, je pierwsze dotyka demineralizacja i łamliwość kości. Im wcześniej
dochodzi do zaburzenia równowagi hormonalnej (nawet czasowego), tym większe jest
zagrożenie osteoporozą w podeszłym wieku.*

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> Dlaczego więcej nie zawsze oznacza lepiej
>
> Nadmierne opieranie diety na mleku i nabiale, a w konsekwencji dostarczanie
> organizmowi zbyt dużych ilości wapnia też nie jest korzystne. Stosowanie diety
> wysokowapniowej i wysokofosforanowej powoduje, że czynność przewodu
> pokarmowego w stosunku do magnezu zostaje upośledzona.

OK. Napisz teraz, kto i gdzie postulował nadmierne spożywanie mleka i nabiału?
Nie dostrzegłem, aby spór toczył się o to, czy utopić się w mleku.
W Polsce spożywa się dziennie ok. 0,5 litra mleka, wliczając w to także
rozmaite przetwory mleczne. Pół litra mleka to ok. połowy dziennego
zapotrzebowania na wapń. Czy to zbyt dużo, biorąc pod uwagę, że pozostałe
żródła są znacznie uboższe?

> Dzieje się tak dlatego, iż odżywanie się produktami bogatymi w wapń nie
> pomoże nam znacznie ograniczyć ryzyka osteoporozy, jeśli prowadzimy siedzący
> tryb życia, więcej pracujemy umysłowo niż fizycznie i mało przebywamy na
> słońcu, które stymuluje produkcję witaminy D3.

Bardzo słusznie. Przecież nikt nie twierdził, że życie należy spędzić leżąc na
tapczanie. :-) Praca umysłowa ma jednakowoż dużą przyszłość, choć, jak
wynikałoby z wyżej przytoczonego fragmentu, raczej dla mężczyzn. Kobiety, jako
bardziej zagrożone osteoporozą, powinny się brać raczej za prace fizyczne. ;-)
Taki to, mocno niepoprawny politycznie, wniosek można wysnuć z przywołanego
przez Ciebie tekstu. :-D

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> [...] Okazalo sie, iz w tej drugiej grupie
> bylo miej przypadkow zachorowan i kosci byly w lepszym stanie, gdyz nie z
> wapn zawarty w mleku "wyplukiwal" naturalny zawarty w kosciach.

LOL
Pokaż odnośnik do tych "badań", które dowodzą wypłukiwania wapnia z kości przez
mleko. Rozumiem, że:
1. Przynajmniej kilkaset kobiet podzielono losowo na dwie jednakowe pod
względem liczby i rozkładu wiekowego grupy. Każdej z kobiet wykonano
densytometrię.
2. Obie grupy przez kilka lat jadły i piły dokładnie to samo, z jednym
wyjątkiem - szklanki mleka dla każdej kobiety w jednej grupie.
3. Wszystkie kobiety prowadziły dokładnie taki sam tryb życia pod względem
ruchu i wysiłku fizycznego.
4. Po ustalonym czasie ponownie wykonano densytometrię i ustalono, że te, które
piły mleko, miały w odpowiednich grupach wiekowych, gorsze wyniki niż te, które
mleka nie piły?

Dlaczego pytam. Otóż dlatego, że z dziecinną łatwością można wykonać takie
badanie w sposób, który da wynik dokładnie po myśli przeprowadzającego badanie.
Czytałem już o badaniach dowodzących nieszkodliwości palenia tytoniu.
Tak naprawdę, miarodajne byłoby dopiero przedstawienie fizjologicznego
mechanizmu powodującego utratę wapnia z kości w wyniku picia mleka i
przekonujących dowodów, że proces taki rzeczywistoście zachodzi.
Przesłanek do tego brak. Mleko nie narusza równowagi kwasowo-zasadowej, nie
zawiera zbyt wielkiej ilości białka, ma dobrą proporcję wapnia do fosforu.
Gdzież więc tkwi przyczyna rzekomej utraty wapnia? Może w wyobraźni naukowców,
żądnych sławy i funduszy na dalsze badania?

[zamyslona4]

"W całej Polsce trwa społeczna kampania reklamowa pod hasłem Pij mleko, będziesz
wielki. Kampania ta jest pierwszym elementem programu Marketing dla Przyszłości,
stworzonego i realizowanego przez Międzynarodowe Stowarzyszenie Reklamy IAA w
Polsce,"
IAA to jest wiarygodne i bezinteresowne źródło danych...
Uzywajac twojej argumentacji mozna zanegowac wszytskie wyniki badanwe wszytskich
dziedzinach nauki.

> Dlaczego pytam. Otóż dlatego, że z dziecinną łatwością można wykonać takie
> badanie w sposób, który da wynik dokładnie po myśli przeprowadzającego badanie.
>
> Może w wyobraźni naukowców,
> żądnych sławy i funduszy na dalsze badania?
>

[misiu-1]

zamyslona4 napisała:

> IAA to jest wiarygodne i bezinteresowne źródło danych...

Skąd Ci przyszedł do głowy pomysł, że informacje na temat mleka czerpię ze
spotów reklamowych? Przecież tam nic nie ma, poza hasłami.

> Uzywajac twojej argumentacji mozna zanegowac wszytskie wyniki badanwe
> wszytskich dziedzinach nauki.

Nic podobnego. Rzetelna metodologia badań to podstawa. Bez niej każde badanie
można zdyskwalifikować już na starcie. To po pierwsze. Po drugie - statystyka
nie może zastępować rzeczywistych badań. Sama zbieżność, dostrzeżona między
dwoma zjawiskami, nic nie mówi o związkach pomiędzy nimi. Może dopiero stanowić
punkt wyjścia do poszukiwań takich związków. Poszukiwań, które wcale nie muszą
zakończyć się wynikiem pozytywnym. Badacze, którzy znalezioną zbieżność
ogłaszają jako wynik, zatrzymują się dokładnie w miejscu, w którym powinni
zacząć.

więcej mleka więcej osteoporozy

[brumbak]

tak się "dziwnie" sklada że osteoporoza najczęsciej wystepuje w krajach , w
których pije się najwięcej mleka , np, w Holandii

- (emerytowany ) prof. Harvardu specjalista w dziedzinie dietetyki tak
wyjąsnia to zjawisko:
www.cyberparent.com/nutrition/osteoporosiscausemilk.htm

Dłuższe życie - więcej osteoporozy

[misiu-1]

Tak się "dziwnie" składa, że osteoporoza jest chorobą występującą w
zaawansowanym wieku, więc zupełnie normalne jest, że występuje przede wszystkim
tam, gdzie ludzie żyją najdłużej. Dziwnym trafem są to akurat kraje, w których
pija się najwięcej mleka. Mleko nie jest więc przyczyną osteoporozy, jak
uparcie usiłują twierdzić różne b***baki. Równoległe występowanie jakichś
zjawisk nie jest żadnym dowodem na istnienie między nimi związków przyczynowo-
skutkowych. Tylko nieuki z faktu koincydencji wzrostu liczby samochodów i
spadku zachorowań na choroby serca w Polsce wyciągną wniosek, że posiadanie
samochodu dobrze robi na serce.
B***bacze przykłady kobiet Bantu są o tyle śmieszne, że w Afryce ludzie żyją
zbyt krótko, aby osteoporoza zdążyła się rozwinąć.

[brumbak]

w ok.99% na 100 osteoporoza jest skutkiem diety i czynników środowiskowych
a nie czynników genetycznych- nie jest to choroba zakaźna choc w
krajach "rozwiniętych " to juz epidemia

>roślinne źrodła wapnia w diecie Chińczyków

[brumbak]

. In his study of 6,500 rural Chinese, Campbell found that most Chinese
consume no dairy products, obtaining their calcium from vegetables. Strangely
enough, from the Western point of view, osteoporosis is uncommon in China even
though the people there consume only half the amount of calcium Americans
consume.

większośc Chińczykó nie pje mleka i nie jada produktów mlecznych
wapnia dostarczja im pokamry roślinne

>roślinne źrodła wapnia w diecie kobiet Bantu

[brumbak]

Take African Bantu women for example. They average only 350 mg calcium per day.
They also average the birth of nine children each whom they breast feed for two
years. Yet they never suffer from calcium deficiency. Osteoporosis is almost
nonexistent, even in women over 65 years of age.

mocne kosci pzy 350 mg wapnia dziennie

[brumbak]

jhapończycy pija bardzo malo mleka szczególnie w rejonach gdzie tradycyjnie
dieta byla glownie roslinna np, na Okinawie- poczytajcie o diecie okinawskiej

--warto(choc nie jest to dieta vege)

[misiu-1]

Na Okinawie być może i piją stosunkowo niewiele mleka (osobnych statystyk dla
Okinawy nie ma - jeśli oni piją mniej, to pewnie reszta Japończyków musi pić
więcej), za to jedzą wyjatkowo dużo ryb. Drobne ryby i skorupiaki, jedzone w
całości, są rewelacyjnym źródłem wapnia.

"Rybacy z japońskiej wyspy Okinawa do niedawna byli grupą ludzi o najwyższej
średniej długości życia na świecie. Ich dieta była niezwykle uboga – składała
się z ryb i niewielkich ilości węglowodanów."
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1189476&MP=2

[anawero]

Ponadto kwasy omega-3 zmniejszają straty wapnia z organizmu, zapobiegając
osteoporozie. Artykuły są na www.ncbi.nlm.nih.gov do wyszukiwarki
wklepać np: osteoporosis DHA.

[misiu-1]

Cenna uwaga. Może wyjaśniać, skąd biorą się mocne kości u populacji
przyjmującej stosunkowo niewielkie ilości wapnia (~500mg dziennie), ale
spożywającej dużo ryb.

re|: porównanie ryb i fasolek/nasion

[brumbak]

np. ciecierzyca ok. 140 mg wapnia /100g
fasola brązowa ok. 120 mg/100g
fasola nerkowata czerwona ok. 125 mg /100g
soja ok. 70 mg /100g
migdały pk. 220 kg /100g
pestki dyni ok 50 mg /100g
siemie lniane ok 250 mg /100g

ryby:
łosoś ok 70 mg /100g
dorsz ok 45 mg /100g
tuńczyk 0k 20 mg/
większośc ryb morskich ok max. 50 mg/100g

z ryb najlepsze jest siemie lniane

[misiu-1]

Szprot w całości - 1000mg Ca/100g

[misiu-1]

Dane dla przeciętnego Japończyka:

> np. ciecierzyca ok. 140 mg wapnia /100g

Dzienne spożycie najwyżej 0,27g => 0,38mg Ca

> fasola brązowa ok. 120 mg/100g
> fasola nerkowata czerwona ok. 125 mg /100g

Dzienne spożycie - 5g => 6mg Ca

> soja ok. 70 mg /100g

Dzienne spożycie - 22g => 15,4mg Ca

> migdały ok. 220 mg /100g

Dzienne spożycie nieznaczące.

> pestki dyni ok 50 mg /100g

Dzienne spozycie nieznaczące

> siemie lniane ok 250 mg /100g

Dzienne spożycie najwyżej 0,45g => 1,1mg Ca

> ryby:
> łosoś ok 70 mg /100g
> dorsz ok 45 mg /100g
> tuńczyk 0k 20 mg/
> większośc ryb morskich ok max. 50 mg/100g

Dzienne spożycie 182g => 91mg Ca

> z ryb najlepsze jest siemie lniane

Z ryb najlepsze są szprotki spożywane w całości.

[logo.vlad]

> np. ciecierzyca ok. 140 mg wapnia /100g
> fasola brązowa ok. 120 mg/100g
> fasola nerkowata czerwona ok. 125 mg /100g
> soja ok. 70 mg /100g
> migdały pk. 220 kg /100g
> pestki dyni ok 50 mg /100g
> siemie lniane ok 250 mg /100g
>
> ryby:
> łosoś ok 70 mg /100g
> dorsz ok 45 mg /100g
> tuńczyk 0k 20 mg/
> większośc ryb morskich ok max. 50 mg/100g

No, jest tu coś na rzeczy. Jednak te dane dotyczą wyłącznie MIĘSA ryb. Drobnicę
(typu choćby naszych szprotek) jada się ze szkielecikami - przy uwzględnieniu
tego faktu zawartość wapnia sięga przynajmniej 700-800 mg/100g.

P.S. Te dane dot. strączkowych to dla suchego ziarna?

[bisbal]

O Spirulinie:

Głównym składnikiem Spiruliny jest białko - 65%. Wartość ta trzykrotnie
przewyższa zawartość białka w mięsie czy nabiale. Organizm potrzebuje białka do
budowy komórek ciała jak i do produkcji hormonów, enzymów i przeciwciał.
Budulcem do syntezy białka są aminokwasy. Spirulina zawiera zrównoważone
proporcje wszystkich ośmiu aminokwasów koniecznych dla rozwoju dorosłego
człowieka, oraz dwa następne, istotne dla prawidłowego wzrostu dziecka:
argininę i histydynę. Spirulina nie posiada trwałych ścian komórkowych z
celulozy dlatego zawarte w niej białka są lepiej przyswajane niż białka
zwierzęce czy roślinne.

Spirulina to również bogate źródło beta-karotenu, witaminy E (3 razy więcej niż
w kiełkach zbóż), B12, B1, B2, B6. Związki mineralne istotne ze względu na
właściwości odtruwające algi to: wapń, fosfor, magnez, żelazo (56 razy więcej
niż w szpinaku i 25 razy więcej niż w surowej wątrobie wołowej), cynk, mangan,
chrom, potas oraz selen - związki te posiadają bardzo silne właściwości
antyutleniające.
Oleje nienasycone spiruliny zawierają do 30% kwasu gamma linolenowego- GLA,
występującego również w mleku matek karmiących. Spirulina jest więc
najbogatszym źródłem tego kwasu, a porównywany do spiruliny olejek z wiesiołka
zawiera jedynie 7-9% GLA. Kwas gamma linolenowy służy do budowy prostaglandyny
E1 - hormonu znoszącego stany zapalne organizmu. Kwas GLA regeneruje uszkodzone
komórki mózgowe, wspomaga leczenie wysokiego ciśnienia, alergii oraz otyłości.
Łagodzi również dolegliwości stawów i choroby skórne.

Intensywny zielononiebieski kolor algi powstaje na skutek dużej ilości
pigmentów - chlorofilu, fitocyjaniny i karotenoidów. Dzięki wysokiej zawartości
chlorofilu Spirulina wywiera bardzo korzystny wpływ na procesy krwitwórcze i na
ogólną witalność krwi oraz na naturalną florę przewodu pokarmowego. Ogranicza
tym samym obecność bakterii gnilnych. Do tego efektu przyczynia się również
fitocyjanina. Stymuluje ona proces odnowy krwi, wpływa pobudzająco na budowę
szpiku kostnego, wzmacnia system immunologiczny pobudzając do aktywności
limfocyty. Fitocyjanina wspiera normalne czynności komórek i działa hamująco na
rozwój wszelkich patologicznych zmian (w tym również nowotworowych). Podobne
działanie mają również karotenoidy. W Spirulinie jest ich ponad piętnaście (10
razy więcej niż w marchwi), a najważniejszy to beta karoten. Pigmenty te są
silnymi przeciwutleniaczami, ich obecność ogranicza rozmiary szkód dokonywanych
przez wolne rodniki w komórkach ciała jak i w DNA. Dzięki badaniom
przeprowadzonym w USA udowodniono, że dieta bogata w beta karoten zapobiega
powstawaniu chorób nowotworowych, redukuje ujemne skutki radioterapii i
chemoterapii, poprawia zdolność koncentracji ipamięć oraz wpływa korzystnie na
jędrność skóry. Syntetyczne formy beta karotenu tych właściwości nie posiadają.

Działanie:
Spirulina jest całkowicie naturalna, wzmacnia system immunologiczny, pobudza
zdolności regeneracyjne i autoterapeutyczne organizmu, stabilizuje naturalną
florę przewodu pokarmowego, oczyszcza organizm z toksyn i efektów wszelkich
toksycznych przemian metabolicznych, działa antybakteryjnie i antywirusowo,
pobudza proces krwiotwórczy, pomaga obniżyć poziom cholesterolu, wspomaga
leczenie otyłości, chorób reumatycznych, jest antyoksydantem, spowalnia proces
starzenia się, jesty nadzieją w profilaktyce leczenia chorób nowotworowych i
AIDS, stanowi doskonałe uzupełnienie diety wegetarian i osób starszych, usuwa
negatywne skutki niehigienicznego trybu życia, stosowania używek i palenia
papierosów, nie wywiera skutków ubocznych.

Minerały: 5 razy więcej wapnia niż w mleku
Proteiny: 65% białka, włączając 9 aminokwasów
Witamina B12: największe naturalne źródło witaminy
Witamina E: 3 razy więcej niż wkiełkach pszenicy
Chlorofil: zielony pigment, "budowniczy krwi"
Fitocyjanina: niebieski pigment, uaktywnia limfocyty
Beta karoten: 25 razy więcej niż w marchewce

ryby - b.marne źródło wapnia

[brumbak]

większośc ryb morskich dostarcza tylko śladowych ilosci wapnia
np:
Łosoś 13mg /100g
Tuńczyk 10 mg/100g
Dorsz 15 mg /100g
Flądra 20 mg/100g
www.nutritiondata.com/facts-B00001-01c213P.html
te duże ryby morskie ktorych mięso się jada a osci wyrzuca stanowia zdecydowaną
wiekszośc tonazu ryb łowionego corocznie w morzach
małe sardynki i inne małe rybki zjadane w calości to zapewne nie wiecej niż 5%
calego tonazu połowów

średnio 100 g ryb nie dostarcza więcej niz 20 mg wapnia
jest to wiec praktycznie żadne źródło wapnia

za to glony sa bardzo dobrym
źrodłem wapnia
na razie tylko w diecie Japonczyków
ale konsumpcja tak zdrowego pokarmu jak glony morskie stale rośnie
-

[suszone.winogrono]

> średnio 100 g ryb nie dostarcza więcej niz 20 mg wapnia
> jest to wiec praktycznie żadne źródło wapnia

a glonojady? (Rineloricaria lanceolata) :O

> za to glony sa bardzo dobrym
> źrodłem wapnia

Dobre, naprawdę dobre :)))

[misiu-1]

brumbak napisał:

> te duże ryby morskie ktorych mięso się jada a osci wyrzuca stanowia
> zdecydowaną wiekszośc tonazu ryb łowionego corocznie w morzach
> małe sardynki i inne małe rybki zjadane w calości to zapewne nie wiecej niż 5%
> calego tonazu połowów
> średnio 100 g ryb nie dostarcza więcej niz 20 mg wapnia
> jest to wiec praktycznie żadne źródło wapnia
> za to glony sa bardzo dobrym
> źrodłem wapnia
> na razie tylko w diecie Japonczyków
> ale konsumpcja tak zdrowego pokarmu jak glony morskie stale rośnie

I tu pokazujesz b***bak, po raz kolejny swoją dwulicowość. Chociaż dopiero co
cytowałeś _najlepszych_na_świecie_naukowców_amerykańskich_, którzy wyraźnie
polecili małe ryby, jedzone ze szkieletem, jako dobre źródło wapnia w
zastępstwie mleka, teraz sam podważasz ich opinię. Dlaczego? Bo małe rybki
stanowią, twoim zdaniem, zbyt małą część wszystkich połowów? Ale za to glony
morskie, choć nie jada się ich prawie wcale, są według ciebie dobrym źródłem
Ca. Tutaj znikoma wielkość produkcji jakoś nie sprawia ci problemu.
I jeszcze bezwstydnie podnosisz wątek, w którym brałeś w tyłek, aż wióry
leciały. Dwa posty wyżej masz wyliczenia wskazujące, że nawet dla Japończyków,
którzy jako prawie jedyni na świecie jedzą glony w zauważalnych ilościach,
stanowią one zupełnie nieistotne źródło wapnia, w odróżnieniu od ryb.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=14078455&a=26980508

Nawet, gdyby nikt nie jadł ryb razem ze szkieletem, to i tak stanowiłyby one,
per saldo, znacznie lepsze źródło wapnia niż glony. I to także wtedy, gdyby
przyjąć twoją manipulancko zaniżoną średnią zawartość wapnia.
Jak by nie liczyć, ryby są nieporównanie lepszym źródłem wapnia od glonów.

PS. Jest rzeczą niepojętą, po co właściwie ty to robisz. Mało, że strzelasz
sobie w stopę, to jeszcze z haubicy. Własnoręcznie, bez przymusu i w dodatku
publicznie. :-D

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> brumbak napisał:
>
> > te duże ryby morskie ktorych mięso się jada a osci wyrzuca stanowia
> > zdecydowaną wiekszośc tonazu ryb łowionego corocznie w morzach
> > małe sardynki i inne małe rybki zjadane w calości to zapewne nie wiecej n
> iż 5%
> > calego tonazu połowów
> > średnio 100 g ryb nie dostarcza więcej niz 20 mg wapnia
> > jest to wiec praktycznie żadne źródło wapnia
> > za to glony sa bardzo dobrym
> > źrodłem wapnia
> > na razie tylko w diecie Japonczyków
> > ale konsumpcja tak zdrowego pokarmu jak glony morskie stale rośnie
>
> I tu pokazujesz b***bak, po raz kolejny swoją dwulicowość. Chociaż dopiero co
> cytowałeś _najlepszych_na_świecie_naukowców_amerykańskich_, którzy wyraźnie
> polecili małe ryby, jedzone ze szkieletem, jako dobre źródło wapnia w
> zastępstwie mleka, teraz sam podważasz ich opinię. Dlaczego? Bo małe rybki
> stanowią, twoim zdaniem, zbyt małą część wszystkich połowów?
...............
misiu znowu wyskakuje ze swoja statystyczna durnotą
- obśmialem jego "zupe rybna zamiast zupe mlecznej- obśmialem skutecznie
m**isiu prezetnuej swe typowe myzlenie zyczeniowe: nawet halibut, flądra czy
dorsz staja się w jego mniemaniu mala rybka zjadana o ośćmi:))))


Ale za to glony
> morskie, choć nie jada się ich prawie wcale, są według ciebie dobrym źródłem
> Ca. Tutaj znikoma wielkość produkcji jakoś nie sprawia ci problemu.
> I jeszcze m*isiu bezwstydnie podnosi wątek, w którym brał w tyłek, aż wióry
> leciały. Dwa posty wyżej m*isiu snuje swe statystyczno bzdurne wyliczenia
wskazujące, że nawet dla Japończyków, którzy jako prawie jedyni na świecie
jedzą glony w zauważalnych ilościach, stanowią one zupełnie nieistotne źródło
wapnia, w odróżnieniu od ryb( które jak to wyzej udowodniono stanowia zadne
źrodło wapnia)
......
demagogia statystyczna m*isia polega na "urawnilowce" - uśrednianiu w jego
umysle tego czego nie da sie uśrednic
ja "statystycznie " zjadam 72 kg miesa rocznie - praktycznie zjadam zero
Japonczycy którzy jadaja glony -dostarczją w raz z nimi znacząca ilośc wapnia -
ci którzy nie jadaja - oczywicie zero
ci Japonczycy ktorzy jedza i 50 kg ryb rocznie ale akurat preferuja duże ryby
moskie -a takich jest większość - nie dostarczja wraz z tym pokrmem znaczących
ilosci wapnia
>

Ależ ten b***baczek niełaskawy dla siebie

[misiu-1]

Zachodzę w głowę, dlaczego tak sam na siebie sobaczysz?
Najpierw piszesz, że "małe sardynki i inne małe rybki zjadane w calości to
zapewne nie wiecej niż 5% calego tonazu połowów", a potem nazywasz
to "statystyczną durnotą", "demagogią statystyczną" "statystyczno bzdurnymi
wyliczeniami" i "urawniłowką - uśrednianiem tego, czego nie da się uśrednić"
Jest to znakomity przykład na to, co psychologia nazywa "kompletnym deficytem
samokrytycyzmu".
Chciałbyś, żeby istnieli Japończycy, którzy by nie jedli ryb, za to żywiliby
się wodorostami w dużych ilościach, więc sobie ich na poczekaniu wymyślasz. Z
drugiej strony niewygodne jest dla ciebie istnienie ludzi przepadających za
sardynkami i szprotami w puszkach, toteż z góry odrzucasz taką ewentualność.
To typowe dla ciebie myślenie życzeniowe. Na podobnej zasadzie wmawiasz sobie,
że liczba wegetarian na świecie rośnie; że wegetarianizm mamy w genach; że
wegetarianizm nie może mieć związków z terroryzmem, etc, etc.
Postawa taka byłaby godna najgłębszego współczucia, gdyby nie towarzysząca jej
nienawiść i ideologiczne zacietrzewienie.

[brumbak]

> Zachodzę w głowę, dlaczego misiu sam na siebie sobaczy?
> Najpierw piszesz,że ag zaleceń ADA że "małe sardynki i inne małe rybki zjadane
w calości to dobre źródło wapnia ale zupelnie nie dostrzega podanych obok
kilkunastu bardzo dobrych roslinnychźrdóeł wapnia
albo m*8isu uznaje zalecenia ADA albo je przerabia wg własnego gustu.
> to "statystyczną durnotą", "demagogią statystyczną" "statystyczno bzdurnymi
> wyliczeniami" i "urawniłowką - uśrednianiem tego, czego nie da się uśrednić"
> Jest to znakomity przykład na to, co psychologia nazywa "kompletnym deficytem
> samokrytycyzmu".

> m*isiu ciągle biuje się z własnymi my slami- a to wymysla że B*wymysla, żeby
istnieli Japończycy, którzy by nie jedli ryb, za to żywiliby
> się wodorostami w dużych ilościach, i z takimi własnymi wymysłami walczy
zaciekle- załosne i zadziwiajaće.. Z
> drugiej strony niewygodne jest dla niego istnienie ludzi nie jedzacych w ogólez
> sardynek i szprotek w puszkach, toteż z góry odrzuca taką ewentualność,
mimo że wyżej uzał slusznośc zaleceń ADA choc nie wiedziedziec czemy
rownoczesnie odrzuca stanowiska ADA o tym że: deita weganska jest odpowiednia w
każdym okresie zycia począwszy od .. ciazy"
raqz uznaje raz - nie uznaje - kmpletna paranoja
> To typowe dla niego myślenie życzeniowe.
> Postawa taka byłaby godna najgłębszego współczucia, gdyby nie towarzysząca jej
> nienawiść i ideologiczne zacietrzewienie- widac to po straszliwej ilości
postów jakie nadaje na temat który go w gołe nie interesuje
m*isiu interesuje się kuchnia miesna , kielbaskami etc
ale z powodu ideologicznego zacietrzewienia zaglada
gdzie indziej...
>
-

[misiu-1]

Daruję ci odpowiedź. Leżących się nie kopie. :-)

OT_Japończycy - ich dieta min.

[baky]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,3129204.html

trochę literatury - zdrowe kości u Azjatów

[suszone.winogrono]

Namiary na publikacje :]

Chin, K., M. C. Evans, J. Cornish, T. Cundy, and I. R. Reid. 1997. Differences
in hip axis and femoral neck length in premenopausal women of Polynesian, Asian
and European origin. Osteoporosis International 7:344-7.

Cummings, S. R., J. A. Cauley, L. Palermo, P. D. Ross, R. D. Wasnich, D. Black,
and K. G. Faulkner. 1994. Racial differences in hip axis lengths might explain
racial differences in rates of hip fracture. Study of Osteoporotic Fractures
Research Group. Osteoporosis International 4:226-9.

roślinne źrodła wapnia w Japonii-podsumowanie

[brumbak]

www.alkalizeforhealth.net/Lnotmilk12.htm
Such a study was actually performed on an entire nation. There is one country
where milk consumption was unknown before 1946. (Japan)

wodorosty przez wieki stanowiły ważny składnik diety - określa się je jako
"staple food" w artykulach o tradycyjnej diecie Japończyków
"staple food" czyli - jeden z podstawowych skladników ich pozywienia

do 1946 srednie miesiećzne spozycie mleka i produktów mlecznych w Japanii było
bliskie....... zeru(liczbowo: 0)
dopiero okupacja amerykanska przyniosła istotne zmiany w diecie Japończyków

przed 1950 rokiem głównym żródłem wapnia w diecie Japończyków były produkty
roslinne w tym glony, warzywa i produkty sojowe
a obecnie ci Japończycy którzy nie pija w gołe mleka - a jest ich bardzo wielu -
duża cześć wapnia otrzymuja z pokarmów roslinnych