Czy jesc mieso?

[Gość: annaklay]

Nie trzeba byc wegetarianinem aby kontrolowoc spozycie miesa, ryb, jajek i
serow.
Jedzenie nadmiernej ilosci tych produktow szkodzi zdrowiu. A patrzac na
sprawe bardziej globalnie: wymaga powaznego zuzycia energii.
Zwierzeta hodowlane spozywaja pokazne ilosci zboz i paszy z ktorych nie
wytwarzaja identycznej ilosci miesa, jajek, mleka itp.

Powod? Zwierze nie przetwarza we wlasna tkanke 100% swego pozywienia.

W/g Worldwatch Instute, trzeba 6.9 kg zboz aby np. otrzymac 1 kg wieprzowiny,
4,8 paszy roslinnej aby otrzymac 4,8 kg wolowiny.

Rezultat? Na poziomie swiatowym, okolo 1/3 produkcji rolniczej roslinnej,
jest przeznaczona na zywienie zwierzat hodowlanych.

Nie jest to obojetne dla naszej planety i srodowiska naturalnego.

Wiecej alarmujacych informacji mozna znalesc w publikacjach Wordwatch
Institute:

www.worldwatch.org/pubs/sow/
Czlonek Council for the Rigts of Future Generations, astrofizyk Hubert Reeves
uwaza, ze wspaniala ludzka odyseea kosmiczna moze dobiegac powoli konca
jesli ludzkosc nie zmobilizuje sie na korzysc konsumcji odpowiedzialnej.

www.happyones.com/montreal/reeves.html
Aspekt pozytywny produktow odzwierzecych: bogate zrodlo bialka, witamingrupy B
(glownie B12), zelaza, cynku i kwasow tluszczowych.

Strona negatywna:
Nadmiar tluszczy nasyconych, podwyzszony poziom fosforu, zawartosc
antybiotykow, szczepionek, hormonow wzrostu, maczka kostna itp zabiegi w celu
zwiekszenia masy produkcji zwierzecej w mozliwie najkrotszym czasie .
Wszystko to moze byc powodem wielu problemow zdrowotnych takich jak, choroby
systemu naczyniowo-krwionosnego, osteoporoza, nowotwory.
Ponadto stosowanie niektorych praktyk z tzw. supermedykamentacja faworyzuje
pojawianie sie superbakterii ktore zwalczane terapia antybiotykowa,
przeklsztalcaja sie w bakterie odporne na wszelkie leczenie.
Dodawanie hormonow do pasz (wprawdzie praktyka oficjalnie zabroniona, ale ....
czego Homo Sapiens nie zrobi dla pieniedzy?:)), jest powodem przedwczesnego
dojrzewania niektorych dzieci i zwieksza ryzyko wystepowania niektorych
nowotworow hormonozaleznych.

"Ziemia nie zostala nam przekazana w testamencie przez naszych przodkow,
ziemia zostala nam wypozyczona przez nasz wnoki"- przyslowie indianskie
ktore jest mottem dzialania Huberta Reeves, jednego z najwybitniejszych ludzi
naszych czasow.

Pozdrawiam.

[Gość: annaklay]

[...]

[Gość: are]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Krab]

A ten ali, to kto? Misiu?

[Gość: are]

Raczej nie. z Misiem jeszcze gorzej. Ali to Ali, optymals.

[Gość: Krab]

Jakos nie kojarze tego Alego. To misiu wyglada jeszcze gorzej?? Hmmm...Ciekawe
jak...

[Gość: are]

Moze tak?

anorien.republika.pl/uzoo033.jpg

[Gość: Krab]

Hehe...Bedzie mi sie snil po nocach...Koszmar...

[dr-divlo]

hahahaha :DDDDDDD ładny jaki!

[annaklay]

mi sie Are przypomnialo: podobno niektorzy bardzo spokojni, zrownowazeni i
niesmiali ludzie siadajac za kierownica samochodow przeistaczaja sie w bardzo
wulgarne i agresywne osoby:)
Musze koniecznie odnalesc ta informacje, bo nie pamietam w tej chwili jak to
zachowanie tlumacza psycholodzy:)

Pozdrawiam.

[annaklay]

Szanowny opiekunie tego forum.

Widze, ze usunieta zostala moja wypowiedz, ktora nie zawierala zadnej
obrazliwej tresci.
W ogole nie byla obrazliwa: ta wypowiedz byla tylko stwierdzeniem obiektywnej
PRAWDY.
Dziwie sie rowniez, ze usunieto post Are, ktory tylko podawal linki na ktorych
mozna bylo obejrzes zdjecia osob piszacych rowniez na tym forum.
Zdjecia sa przeciez zamieszczone w internecie i kazdy moze je sobie ogladnac.
W koncu chyba po to zostaly opublikowane w necie aby je upubliczniac.
Nie bardzo wiec rozumie dlaczego objeto je na tym forum cenzura, kiedy nie
usuwa sie z tego forum np.szeregu obrazliwych postow pod adresem wegetarian
jako osob i samego wegetarianizmu, chociaz niektore piszace tu osoby o to
prosza.

Sprawa jest o tyle zabawna, ze np. w USA czy Kanadzie mozna publicznie
wypowiadac sie krytycznie (ale nie OBRAZLIWIE i w sposob OSZCZERCZY !!)na temat
nawet szefow rzadu lub innych znanych osob zycia publicznego bez
obawy "zabanowania" wypowiedzi.
Ba, jest to nawet bardzo poszukiwana i doceniana przez spolecznestwo forma
informowania o osobach znanych i popularnych ktore chca decydowac o pewnych
sprawach zwiazanych z zyciem ogolu danego spoleczenstwa.

Mozna nawet spokojnie naglasniac nieuczciwe poczynania tych popularnych i
znanych osob, bez obawy narazenia sie na jakies problemy, o ile ma sie na to
niepodwazalne dowody.

Dziwi mnie wiec nieprawdopodobnie i nawet wprowadza w oslupienie, usuniecie
zupelnie niewinnej informacji ktora zamieszczono w tym watku.

Czy moglbys to szanowny Opiekunie tego forum jakos wyjasnic, bo naprawde
wydaje sie to co najmniej dziwne.

Pozdrawiam i pozostaje z calym szacunkiem.

[Gość: Krab]

Haha...Misiu dzisiaj moderuje...

[Gość: Polpoot]

Rzeczywiscie dziwne. Przeciez te dane i zdjecia sa wlasnorecznie przez nich
umieszczone na ogolnodostepnym serwerze. Are tylko wkleil linki do nich. Gdzie
tu lamanie regulaminu???

No wlansie... Nie bylo podstaw do kasowania...

[Gość: are]

[Gość: latarnik]

Zeby bylo na temat:
Prezydent Kwasniewski byl przez jakis czas wegetarianinem (przynajmniej tak
twierdzil)
To jego zyciorys i zdjecie:

www.prezydent.pl/pre/index.php3
A to adres:

www.prezydent.pl/php/adresy.php3
Ciekawe czy mnie tez Pascal zblatuje za podawanie danych osobowych.

[annaklay]

Gość portalu: latarnik napisał(a):

> Zeby bylo na temat:
> Prezydent Kwasniewski byl przez jakis czas wegetarianinem (przynajmniej tak
> twierdzil)
> To jego zyciorys i zdjecie:
>
> www.prezydent.pl/pre/index.php3
> A to adres:
>
> www.prezydent.pl/php/adresy.php3
> Ciekawe czy mnie tez Pascal zblatuje za podawanie danych osobowych.

I dalej w temacie informacja o sposobie odzywiania sie Billa Clintona:

www.supermarketguru.com/page.cfm/9096
Warto zwrocic szczegolna uwage na informacje o tzw. dietach
niskoweglowodanowych typu Atkins w kontekscie tego co sie przydazylo wlasnie
dietujacemu w ten sposob panu Clintonowi. Co ciekawe do publicznej wiadomosci
podano nawet poziomy frakcji cholesterolowych bylego prezydenta USA (vide
tresc notatki:):

Diets like South beach and Atkins, no matter what they promise, simply aren’t
magic bullets that can solve obesity-related problems. Sure, they can offer
some short-term benefits…but the worst long-term impact of all is the illusion
that somehow you’ve solved all your nutrition problems.

Indeed, there is a new study – done by Danish researchers and published in the
Lancet, a medical journal - suggesting that people on the Atkins Diet are more
likely than people on conventional diets to suffer from muscle weakness,
headaches, and either diarrhea or constipation – suggesting that the long-term
impact of such a low-carb diet could be unhealthy. And there are numerous other
studies that suggest that long-range success is no different for Atkins and
South Beach proponents than for people on more conventional diets. There is no
magic bullet!

[Gość: latarnik]

No i niezblatowal. Ciekawe dlaczego? Dane jakiejs tam Krystyny i Alojzego z
ogolnodostepnego serwera sa natychmiast usuwane a dane prezydenta tez z
ogolnodostepnego serwera zostaja spokojnie na forum. Kuriozalna sytuacja. Are
jak na drugi raz bedziesz wklejal zdjecia "optymalsow" to daj im na oczy czarne
paski to moze wtedy twoj post zostanie na miejscu. :)

[brumbak]

nnaklay napisała:

> Szanowny opiekunie tego forum.
>........
witaj anno,
fajnie że wpadłaś
.. tu jak wiadomo- od dawna dzieja się dziwne rzeczy
ja juz przestałem pisac na abuse
bo to nie ma sensu

ten"opiekun" forum
to taki rodzaj opiekuna
co np[. przychodzi do lokalu
i oferuje
"opiekę"

[Gość: Polpoot]

Buahaha! Oj Brumbak i znowu post do kasacji...Cos w tym jest swoja droga...

[Gość: Hrun]

No i zaraz przyjdzie misiu i da jakis glupi komentarz. A najgorsze jest to, ze
ja nadal nie wiem jak wyglada bo nie wierze, ze tak jak ten straszny ptaszek.

[Gość: are]

Nie mam bezposredniego zdjecia Misia, tylko te oddajace esencje jego wygladu:

anorien.republika.pl/uzoo013.jpg
anorien.republika.pl/uzoo045.jpg
anorien.republika.pl/uzoo055.jpg

[annaklay]

brumbak napisał:


> > Szanowny opiekunie tego forum.
> >........
> witaj anno,
> fajnie że wpadłaś
> .. tu jak wiadomo- od dawna dzieja się dziwne rzeczy
> ja juz przestałem pisac na abuse
> bo to nie ma sensu

Ja wprawdzie rzadko, ale zagladam na to forum. Mniej wiecej juz wiem kogo mozna
a kogo nie nalezy tutaj czytac.
Ostatnio zainteresowl mnie przepis na brokuly ktory podala miss_dorio.
Wyszly mi nawet niezle te brokuly. Przy okazji wielkie dzieki dla autorki tego
postu.
A Tobie Brumbak naprawde bardzo wspolczuje i w pewnym sensie nawet podziwiam,
ze chce ci sie walczyc z tym barbarzynstwem na tym forum.
Pewien bardzo madry czlowiek kiedys mi powiedzial, ze niektorym ludziom nalezy
niestety tylko przytakiwac i robic swoje, nie powiem juz jednak jak to
uzasadnil:))

Serdecznie pozdrawiam.


> ten"opiekun" forum
> to taki rodzaj opiekuna
> co np[. przychodzi do lokalu
> i oferuje
> "opiekę"

[Gość: energia]

Morderco życia poczętego! (gotowanie żywcem zarodków - fe!!! - jak tak można?)
i inni których "posty" są usuwane nie czyńcie zarzutów Pascalowi, bo robi co
może, aby na tym Forum było OK.

[Gość: ali]

czemuż wy swej twarzy nie chcecie pokazać anonimowe dupki

[Gość: Hrun]

Poniewaz jestesmy dupki mozemy pokazac ci...

[are.1]

A kto powiedzial ze nie? Poszukaj dobrze, moze tu nas znajdziesz:
www.dobradieta.pl/lista/index.php?pokaz_ostatnie=48&start=30

[Gość: misiu]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

> Nie trzeba byc wegetarianinem aby kontrolowoc spozycie miesa, ryb, jajek i
> serow.

Nie trzeba.

> Jedzenie nadmiernej ilosci tych produktow szkodzi zdrowiu.

Jedzenie nadmiernej ilości dowolnego pożywienia szkodzi zdrowiu.

> A patrzac na sprawe bardziej globalnie: wymaga powaznego zuzycia energii.

Surfowanie po internecie również. Wszelka działalność wytwórcza człowieka
wymaga zużycia energii.

> Zwierzeta hodowlane spozywaja pokazne ilosci zboz i paszy z ktorych nie
> wytwarzaja identycznej ilosci miesa, jajek, mleka itp.

I nikt tego od nich nie wymaga.

> Powod? Zwierze nie przetwarza we wlasna tkanke 100% swego pozywienia.
> W/g Worldwatch Instute, trzeba 6.9 kg zboz aby np. otrzymac 1 kg wieprzowiny,
> 4,8 paszy roslinnej aby otrzymac 4,8 kg wolowiny.
> Rezultat? Na poziomie swiatowym, okolo 1/3 produkcji rolniczej roslinnej,
> jest przeznaczona na zywienie zwierzat hodowlanych.

Worldwatch Institute jak zwykle przesadza. Zużycie pasz w tuczu trzody chlewnej
wynosi ok. 2,5kg na kilogram żywca wieprzowego. Uzyskiwana mięsność jest na
poziomie 55%, co daje 4,5kg paszy na kilogram wieprzowiny. Nie znaczy to
jednak, że potrzeba tyle właśnie zboża. Do produkcji pasz wykorzystuje się
bowiem w znacznej mierze części roślin nieprzydatne dla człowieka. Na przykład
wytłoki z buraków cukrowych czy rzepaku. Przeliczanie wszystkiego na zboża
chlebowe dowodzi zatem złej woli przeliczającego.
W skali globalnej na 670 mln ton zbóż zużytych na pasze dla zwierząt, przypada
250 mln ton wyprodukowanego mięsa - 2.7kg/kg. A przecież dochodzi jeszcze
600mln ton mleka, 60mln ton jaj i 33mln ton tłuszczów zwierzęcych, nie licząc
skór.
Praktyka przetwarzania produktów roślinnych na zwierzęce przy wydatkowaniu
pewnych ilości energii i utracie części substratów nie jest żadnym ewenementem
przypisanym akurat do produkcji mięsa. Tak dzieje się w wielu dziedzinach
produkcji przemysłowej. Mimo, że można byłoby sporządzić sobie ubrania z łodyg
lnu, traci się energię do produkcji tkaniny lnianej, marnując przy okazji sporo
surowca. Żeby wyprodukować kilogram aluminium na garnki trzeba zużyć 20kWh
energii elektrycznej, a przecież można byłoby ulepić je z gliny. Do wypieku
chleba też potrzebna jest energia. Po co, skoro można byłoby zjeść samo ziarno?

> Nie jest to obojetne dla naszej planety i srodowiska naturalnego.
> Wiecej alarmujacych informacji mozna znalesc w publikacjach Wordwatch
> Institute:

Trudno się dziwić. Worldwatch Institute żyje ze straszenia katastroficznymi
wizjami.

[Gość: energia]

Misio!
Podoba mi się Twoja argumentacja!

[are.1]

Gość portalu: energia napisała:

> Misio!
> Podoba mi się Twoja argumentacja!

To znaczy ze cos z nia nei tak...

[annaklay]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> Gość portalu: annaklay napisał(a):
>
> > Nie trzeba byc wegetarianinem aby kontrolowoc spozycie miesa, ryb, jajek
> i
> > serow.
>
> Nie trzeba.
>
> > Jedzenie nadmiernej ilosci tych produktow szkodzi zdrowiu.
>
> Jedzenie nadmiernej ilości dowolnego pożywienia szkodzi zdrowiu.
>
> > A patrzac na sprawe bardziej globalnie: wymaga powaznego zuzycia energii.
>
> Surfowanie po internecie również. Wszelka działalność wytwórcza człowieka
> wymaga zużycia energii.

> > Zwierzeta hodowlane spozywaja pokazne ilosci zboz i paszy z ktorych nie
> > wytwarzaja identycznej ilosci miesa, jajek, mleka itp.

> I nikt tego od nich nie wymaga.

> > Powod? Zwierze nie przetwarza we wlasna tkanke 100% swego pozywienia.
> > W/g Worldwatch Instute, trzeba 6.9 kg zboz aby np. otrzymac 1 kg wieprzow
> iny,
> > 4,8 paszy roslinnej aby otrzymac 4,8 kg wolowiny.
> > Rezultat? Na poziomie swiatowym, okolo 1/3 produkcji rolniczej roslinnej,
>
> > jest przeznaczona na zywienie zwierzat hodowlanych.
>
> Worldwatch Institute jak zwykle przesadza. Zużycie pasz w tuczu trzody
chlewnej
>
> wynosi ok. 2,5kg na kilogram żywca wieprzowego. Uzyskiwana mięsność jest na
> poziomie 55%, co daje 4,5kg paszy na kilogram wieprzowiny. Nie znaczy to
> jednak, że potrzeba tyle właśnie zboża. Do produkcji pasz wykorzystuje się
> bowiem w znacznej mierze części roślin nieprzydatne dla człowieka. Na
przykład
> wytłoki z buraków cukrowych czy rzepaku. Przeliczanie wszystkiego na zboża
> chlebowe dowodzi zatem złej woli przeliczającego.
> W skali globalnej na 670 mln ton zbóż zużytych na pasze dla zwierząt,
przypada
> 250 mln ton wyprodukowanego mięsa - 2.7kg/kg. A przecież dochodzi jeszcze
> 600mln ton mleka, 60mln ton jaj i 33mln ton tłuszczów zwierzęcych, nie licząc
> skór.
> Praktyka przetwarzania produktów roślinnych na zwierzęce przy wydatkowaniu
> pewnych ilości energii i utracie części substratów nie jest żadnym
ewenementem
> przypisanym akurat do produkcji mięsa. Tak dzieje się w wielu dziedzinach
> produkcji przemysłowej. Mimo, że można byłoby sporządzić sobie ubrania z
łodyg
> lnu, traci się energię do produkcji tkaniny lnianej, marnując przy okazji
sporo
>
> surowca. Żeby wyprodukować kilogram aluminium na garnki trzeba zużyć 20kWh
> energii elektrycznej, a przecież można byłoby ulepić je z gliny. Do wypieku
> chleba też potrzebna jest energia. Po co, skoro można byłoby zjeść samo
ziarno?
>
> > Nie jest to obojetne dla naszej planety i srodowiska naturalnego.
> > Wiecej alarmujacych informacji mozna znalesc w publikacjach Wordwatch
> > Institute:
>
> Trudno się dziwić. Worldwatch Institute żyje ze straszenia katastroficznymi
> wizjami.

A z czego ty zyjesz skoro az tak zaczepnie i agresywnie podchodzisz do
zupelnie neutralnej informacji?
Czy mozesz podac nazwe twojego Instytutu Badan lub informacje do tych
danych ktore tutaj podajesz oraz gdzie je opublikowales?
Ponadto chcialm ci zwrocic uwage na taki detal: twoja odpowiedz jest niespojna,
rozmyta i odbiega od zasadniczego tematu, przypuszczam ze jej celem jest tylko
wymadrzanie sie a nie przyjacielska wymiana zdan.
Wiec po prostu, krotko i wezlowato jak dla ciebie:EOT

A dlaczego nie?

[Gość: misiu]

Agresja? A w którym miejscu? Chyba przewrażliwiona jesteś. Wydaje mi się, ze
odpowiedziałem spokojnie i merytorycznie. Każde podanie w wątpliwość Twoich
słów odbierasz jako agresję przeciwko sobie? Jaki jest cel mojej odpowiedzi,
nikt myślący nie będzie miał wątpliwości. Twoja odpowiedź jest za to
gołosłowna, niemerytoryczna, a jej przyczyn można się dopatrywać głównie w
warstwie ambicjonalnej.
Dane dotyczące światowej produkcji rolnej, które przytoczyłem, znajdziesz w
bazie danych FAO.

[Gość: slawek]

Generalnie to wszystko w poście anny się zgadza , niestety tylko ty ODSTAJESZ ;
( po prostu nie jesteś optymalny ;))))))))


Slawek
P.S.
;) rozumiemy sie ??

[Gość: misiu]

Rozumiemy się. Faktycznie, odstaję. ;-)

[Gość: slawek]

no, to chociaż MIĘSO nas łączy ;))))


Slawek

[Gość: misiu]

Widać mięso lepiej łączy niż kley. ;-)

[Gość: slawek]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> Widać mięso lepiej łączy niż kley. ;-)
>


łeno mięso to mięso można rzucać mozna inne rzeczy ;))))a groch ??? tylko o
scianę ;)))))))))))0




Slawek

[annaklay]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> Agresja? A w którym miejscu? Chyba przewrażliwiona jesteś. Wydaje mi się, ze
> odpowiedziałem spokojnie i merytorycznie. Każde podanie w wątpliwość Twoich
> słów odbierasz jako agresję przeciwko sobie? Jaki jest cel mojej odpowiedzi,
> nikt myślący nie będzie miał wątpliwości. Twoja odpowiedź jest za to
> gołosłowna, niemerytoryczna, a jej przyczyn można się dopatrywać głównie w
> warstwie ambicjonalnej.
> Dane dotyczące światowej produkcji rolnej, które przytoczyłem, znajdziesz w
> bazie danych FAO.

Tym razem jednak plonk, nie przepadam za dyskusja z mezczyznami ktorzy maja
tendencje do pyskowania jak baby.

ROTFL nt.

[Gość: misiu]

czy jeść mięso

[brumbak]

taki wątek który pokazuje że osoby fanatycznie zwalczjące wegetarianizm-
zwalczja tez osoby miesożerne jak - bardzo madrze pisząca annaklay-
ktore odważą sie napisac coś pozywtywnego na temat vege

[misiu-1]

Bardzo dobry przykład, doskonale ilustrujący, kto kogo atakuje i zwalcza.
Sam sobie strzelasz w stopę, b***bak.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Bardzo dobry przykład, doskonale ilustrujący, kto kogo atakuje i zwalcza.
> .............
poniżej ten przykład jak m**opty zwalcza annaklay - osobe jadająca mieso ale
mającą bardzo rozsądne poglądy na temat zdrowego odzywiania w tym zdrowego
odzywiania wegetariańskiego
Re: A dlaczego nie? Ano dlatego ze:
Autor: annaklay
Data: 03.11.04, 21:41
Gość portalu: misiu napisał(a):

> Agresja? A w którym miejscu? Chyba przewrażliwiona jesteś. Wydaje mi się, ze
> odpowiedziałem spokojnie i merytorycznie. Każde podanie w wątpliwość Twoich
> słów odbierasz jako agresję przeciwko sobie? Jaki jest cel mojej odpowiedzi,
> nikt myślący nie będzie miał wątpliwości. Twoja odpowiedź jest za to
> gołosłowna, niemerytoryczna, a jej przyczyn można się dopatrywać głównie w
> warstwie ambicjonalnej.
> Dane dotyczące światowej produkcji rolnej, które przytoczyłem, znajdziesz w
> bazie danych FAO.

Tym razem jednak plonk, nie przepadam za dyskusja z mezczyznami ktorzy maja
tendencje do pyskowania jak baby.
...........................................

ROTFL nt.
Autor: Gość: misiu IP: 5.2.* / *.chello.pl
Data: 03.11.04, 22:17

[...]

[Gość: are]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: are]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.