Ciekawe

[Gość: .]

Ze Hitler tez byl wegetarianinem.

[Gość: ?]

i co z tego?

[aladar]

Hitler był jaroszem z powodów zdrowotnych, a nie dlatego, że kochał czy
szanował zwierzęta.

[emka_waw]

Uściślenie: jarstwo i wegetarianizm były wtedy pojęciami zamiennymi (wg
encyklopedii są nadal).

Hitler może i kochał i szanował zwierzęta (kto wie), ale ludzi bynajmniej nie.
Fakt, że ktoś nie je mięsa, sam w sobie o wartości człowieka i jego charakterze
nie świadczy.

[aladar]

Moim zdaniem jak ktoś je mięso to jego miłość do zwierząt jest tylko
powierzchowna. Albo kocha wybiórczo, np. psy, koty (ich nie zjada, a nawet
oburza się, że ktos to robi). Ale kur, świń czy krów nie kocha. Jak mawia mój
tata: "Ja kocham zwierzęta...jeść!". Jedno mi dziwi (a raczej smuci):
wielu "mięsojedzących" rozczula się nad cielętami podczas wakacji spędzanych na
wsi, zakochuje się w tych uroczych, niezdarnych stworzeniach o ogromnych
tęskniących oczach, a potem: wcina cielęcinkę, uważając to mięso za najlepsze,
zapominając o odruchach serca, których doświadczyło wcześniej. Zapewnie ta
amnezja jest celowa, aby zagłuszyć żal ogarniający serducho, aby dalej podążać
za swoimi przyzwyczajeniami, aby nie musieć nic robić...Ja też kiedyś tego
doświadczałam...

Pozdrawiam
Ala

[emka_waw]

Jedno mi dziwi (a raczej smuci):
> wielu "mięsojedzących" rozczula się nad cielętami podczas wakacji spędzanych
na
>
> wsi, zakochuje się w tych uroczych, niezdarnych stworzeniach o ogromnych
> tęskniących oczach, a potem: wcina cielęcinkę, uważając to mięso za
najlepsze,
> zapominając o odruchach serca, których doświadczyło wcześniej. Zapewnie ta
> amnezja jest celowa, aby zagłuszyć żal ogarniający serducho, aby dalej
podążać
> za swoimi przyzwyczajeniami, aby nie musieć nic robić...

W pewnym sensie jest to uciekanie od odpowiedzialności za własne decyzje (nie
ja zabiłem tego cielaka, co mnie to obchodzi). Ja akurat mam podejście: zabiłam
tę kurę. I nie czuję winy. Nie humanizuję kury. Tak samo jak drzewa, kwiatka,
czy przysłowiowej marchewki. To wszystko dla mnie żywe organizmy. Nie toleruję
sadyzmu, znęcania się i marnotrawsta, obojętnie czy dotyczy to roślin czy
zwierząt. Bo one żyją. Ale ja też muszę żyć, a żeby żyć, muszę zjadać inne żywe
organizmy. Ot, taki mam pogląd na tę sprawę.

[Gość: viki]

emka_waw napisała:

> Uściślenie: jarstwo i wegetarianizm były wtedy pojęciami zamiennymi (wg
> encyklopedii są nadal).
>
> Hitler może i kochał i szanował zwierzęta (kto wie), ale ludzi bynajmniej
nie.
> Fakt, że ktoś nie je mięsa, sam w sobie o wartości człowieka i jego
charakterze
>
> nie świadczy.
emka, a Ty dalej z tą definicją wyjeżdżasz, zresztą to przecież nie ma żadnego
związku z poprzednią wypowiedzią, ponieważ aladar stwierdza jedynie, że są
różne przyczyny stosowania diety wegetariańskiej czy jarskiej(co kto ma na
myśli)

[aladar]

Cześć!
Zacznę od tego, że to nie bycie wege. wpływa na charakter, tylko charakter na
zmiane stylu życia, odżywiania. Tzn. wrażliwi ludzie, którzy nie chcą
przyczyniać się do śmierciu innych istot żyjących zostają wege. To jest jedna z
pobudek. Z tego co wiem Hitler zotał wege. nie z dlatego, że miał dobry
charakter (choć podobno był "wrażliwy", ale raczej na swoim punkcie), lecz
obawiał się zatrucia i dbał o zdrówko. A zatem kierowały nim, można powiedzieć,
egoistyczne pobudki.

Pozdrawiam
Ala

[emka_waw]

> Cześć!
> Zacznę od tego, że to nie bycie wege. wpływa na charakter, tylko charakter na
> zmiane stylu życia, odżywiania. Tzn. wrażliwi ludzie, którzy nie chcą
> przyczyniać się do śmierciu innych istot żyjących zostają wege. To jest jedna
z
>
> pobudek.

Żyjącą istotą jest też drzewo. Również rośliny, które zjadasz, były też kiedyś
żywe. Nie zgodzę się tu z tobą. Uważam, że to nie tylko o wrażliwość tu chodzi,
tylko o fakt, jak szeroko humanizujemy inne żywe istoty. Bo możemy za
naszego "brata" uznać psa, wszystkie zwierzęta lub... wszystkie żywe organizmy.

[emka_waw]

> emka, a Ty dalej z tą definicją wyjeżdżasz, zresztą to przecież nie ma
żadnego
> związku z poprzednią wypowiedzią, ponieważ aladar stwierdza jedynie, że są
> różne przyczyny stosowania diety wegetariańskiej czy jarskiej(co kto ma na
> myśli)

Chciałam jedynie uściślić pewną formalną kwestię, to po pierwsze. Po drugie,
może nie zauważyłaś, ale zgadzam się z Aladar: różne są przyczyny stosowania
diety wegetariańskiej i, co z tego wynika, sam fakt niejedzenia mięsa sam w
sobie o wartości człowieka nie świadczy. Kupa sekt (łącznie z tą, która
zagazowała tokijskie metro) stosuje wegetarianizm. I jakoś nie sądzę, żeby to
ich uświęcało samo w sobie. Ani żeby to dyskredytowało innych wegetarian.
Wegetarianizm (jeśli już ktoś decyduje się go stosować) to część o wiele
bardziej złożonego osobistego wyboru człowieka i może być z różną intencją
stosowany, i do różnych celów.

[aladar]

Masz rację, nie każdy wege. jest godzien pochwały :-)

Głupio sie wyraziłam w poprzednim poście, jak słusznie zauważyłaś. Chodziło mi
o istoty nie tylko żyjące, ale i czujące i blizsze człowiekowi. Zdaża mi się
uronic łezkę nad muchą z urwanym skrzydełkiem, choć nie przeczę, że więcej łez
wyleję nad motylem bez skrzydeł. Staram się nie zabijać komarów, ale to on na
moje "mienie" nastaje- co robić? Bronię się, czasem dochodzi do rozlewu krwi
(ciekawe czyjej). Jakby mnie napadł pies, zapewne też bym go nie głaskała. Ale
co mi zrobił taki cielaczek? Co mi zrobiła taka kurka?
Rośliny tez mogą cierpieć, lecz mniej niż zwierzęta, które maja centralny układ
nerwowy...
A ja kieruję się zasadą wyboru mniejszego zła, bo nie mam odwagi zupełnie
zrezygnować z darów Naszej Planety.

Pozdrawiam serdecznie
Ala

[Gość: Rycho]

To jest fałszywe przedstawianie rzeczywistości.Pewne jest,że ten cielaczek czy
ta kurka nic mi nie zrobili,ale co to ma do rzeczy?Jedząc cokolwiek tak czy
inaczej coś żyjącego uśmiercamy.Wybór mamy taki:przeżyć lub umrzeć.Z tego też
względu prawdopodobnie naprawdę bardzo mało ludzi podczas jedzenia myśli o tak
mało apetycznych aspektach tej czynności którą i tak musi wykonywać kilka razy
dziennie.Pozdr

[aladar]

Nie rozumiem Twojego wywodu... Przecież mozna żyć nie powodując śmierci
większości tych istot!
A jeśli mi powiesz, że podczas żniw na polach giną setki (tysiące) stworzeń z
powodu diety roślinnej, to zapytam: czy Ty równiez nie korzystasz z roślinnego
pożywienia? Czy te trawy koszone są tylko dla ludzi, czy nie przypadkiem
również dla bydła, które później konsumujesz?

Mozna wybrać mniejsze zło- i przeżyć :-)

Pozdrawiam
Ala

[Gość: Rycho]

Przedstawie Ci to w wersji uproszczonej:jem wszystko to co mi smakuje i sprawia
mi to niekłamaną przyjemność i nawet przez chwilę nie myślę,że ten kotlet był
kiedyś żywym wieprzem,a kartofel sobie gdzieś tam rósł.Pozdr

[aladar]

I na tym polega różnica między nami :-)
A niektórzy kradną i mają w dupie, że ktos przez to cierpi, mają gdzieś
pochodzenie swoich pieniedzy- ważne, że sobie moga szybką brykę kupić, piękna
wille postawić, o!

Acha, staram (powtarzam-staram) się tez żyć w/g zasady: "Nie rób drugiemu co
tobie niemiłe", choc nie zawsze się udaje. Ale staram się.
I zawsze zastanawiam się czy moja przyjemność nie pochodzi od czyjejś niedoli...

Pozdrawiam Ala

[Gość: Rycho]

Jeszcze dodam,że nasze wywody nie stoją wzajemnie w sprzeczności.Tak czy
inaczej uśmiercić coś trzeba.Pozdr

[Gość: viki]

Rycho, a jakby ludożerca chciał Ciebie uśmiercić, to nadal byś podtrzymywał
taki pogląd, że coś trzeba uśmiercić?(tylko dlatego, że akutat to komuś smakuje)

[aladar]

Viki, to powyżej nie było oczywiście do Ciebie, tylko do Rycha.
A z Tobą w zupełności się zgadzam :-)

Pozdrawiam serdecznie
Ala

[Gość: Rycho]

Viki,co Ci mogę odpowiedzieć na demagogię?Sprawiasz wrażenie,że niedokładnie
czytasz moje wypowiedzi albo na siłę chcesz mi udowodnić coś czego nigdy nie
twierdziłem.Pozdr

[Gość: viki]

na szczęście każdy może przeczytać Twoje wypowiedzi w tym temacie i może się
przekonać, co wcześniej napisałeś (a moja wypowiedź była po prostu celową próbą
zwrócenia uwagi na to, że są różne punkty widzenia, a Twój niekoniecznie jest
jedynym słusznym)

[Gość: Rycho]

Nigdy nie twierdziłem,że mój punkt widzenia jest jedynie słuszny,a to ,że
niedokładnie czytasz podtrzymuję.Pozdr

[aladar]

Upraszczasz. Ja się już wypowiedziałam.

[aladar]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Jeszcze dodam,że nasze wywody nie stoją wzajemnie w sprzeczności.Tak czy
> inaczej uśmiercić coś trzeba.Pozdr

Czy nie widzisz różnicy między zabiciem 5-ciu istot a 25-ciu?? Dla Ciebie to
równy wynik?
Czy podchodzisz do tego tak: no, zabiłem 3, to nic się nie stanie jak zabije 4-
tą, 5-tą, 10-tą. Przecież i tak juz zabiłem... Nie mam nic do stracenia...
To mentalność przestępców.

To było pojecie ilościowe, a teraz jakościowe: czy nie widzisz różnicy między
zabiciem niewinnej istoty, która na Twe życie nie nastaje, a zabiciem
kogoś/czegoś w obronie własnej??

[Gość: Rycho]

To co piszesz to czysta demagogia.Pobawię się jednak i ja w to samo.
W odpowiedzi na wegetarianizm powstaje ruch ludzi jedzących wyłącznie
mięso,gdyż ich ideologia zakazuje mordowania roślin.
Trzeci ruch niejedzących ani roślin ani mięsa też powstje,lecz szybko zakańcza
dzialalność z prozaicznej przyczyny:po niedługim czasie wyznawcy kończą życie
śmiercią głodową.
I teraz pytanie:czy stosując tak idiotyczne argumenty nie wpędzamy się w
głupawą dyskusję?
Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: znówJA]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> To co piszesz to czysta demagogia.Pobawię się jednak i ja w to samo.
> W odpowiedzi na wegetarianizm powstaje ruch ludzi jedzących wyłącznie
> mięso,gdyż ich ideologia zakazuje mordowania roślin.
> Trzeci ruch niejedzących ani roślin ani mięsa też powstje,lecz szybko
zakańcza
> dzialalność z prozaicznej przyczyny:po niedługim czasie wyznawcy kończą życie
> śmiercią głodową.
> I teraz pytanie:czy stosując tak idiotyczne argumenty nie wpędzamy się w
> głupawą dyskusję?
> Serdecznie pozdrawiam.
Rycho, zastanów się, czy ludzie pochodzą od roślin, czy od zwierząt, bo to
przecież jest jednak jakimś wyznacznikiem

[Gość: Rycho]

Zastanawiać nie mam się nad czym,a czego to jest wyznacznikiem to nie wiem.Pozdr