vilcacora - czy ktos slyszal?

[jo81joanna]

Kolezanka polecila mi strone o tej roslince - sa to ziola Ojca Szeligi. Z
tego co wyczytalam sa one wskazane przy leczeniu raka (jako ziola
wspomagajace). Dobrze jest je zazywac w trakce chemio i radioterpii oraz po.
Czset ludzie "chwytaja sie tej deski" ratunku, gdymedycyna konwenckonalna
postawila juz krzyzyk.
Czy ktos z Was stosowal, te ziola i slyszal o nich.
Poodbno oni ustawiaj kuracje dla kazdego indywidualnie w zaleznosci jaka jest
historia przebiegu choroby.

[mooniasz]

Nie wiem czy nas Balbinka jako założyciel tego forum nie wyrzuci za vilcacorę,
bo cztałam w którymś z jej postów że o parafarmaceutykach tu nie rozmawiamy.
Odpowiem Ci tak - znam przypadki, gdzie ludzie stosowali ten preparat i
wypowiadaja się o nim przychylnie. Są to preparaty na bazie rośliny z Peru,nad
którym prowadzone były i chyba w dalszym ciągu są badania naukowe.Do tej pory
nie potwierdzono badaniami jej skuteczności w zwalczaniu nowotworów, natomiast
też nie udowodniono jej szkodliwości. Poczytaj sobie o tym tu
groups.google.pl/group/pl.sci.medycyna/browse_thread/thread/5422f800b84b89da/7cf1300872b6eba4?lnk=st&q=vilcacora&rnum=1&hl=pl#7cf1300872b6eba4

[jo81joanna]

Mooniasz,

znam reguly tego forum i sie z nim calkowicie zgadzam.
ja w zadnym wypadku nie chce mamie "odwiesc" od leczenia konwencjonalnego, ale
je wspomoc jakimis ziolami.
Kolezanka polecila mi te, a ja chce miec pewnosc, ze to niejst kolejne
naciagarstwo - bo gdzie mohe sie dowiedziec jak nie tu?

dziekuje mononiasz za link i pozdrawiam

[mooniasz]

doskonale Cię rozumiem , mój tata też jest na tych ziołach, na razie bo czekamy
na wyniki histopatologii i też nie rezygnujemy absolutnie z leczenia
konwencjonalnego. Wiem tylko że tata cierpi i zrobię wszystko żeby mu ulżyć w
bólu, bo lekarze na razie i tak nam nie pomogą bez wyniku

[jo81joanna]

Mooniasz a konsultowaliscie kuracje tych ziol z lekarzami, ktorzy prowadza
leczenie twojego taty?

[mooniasz]

tak, ale lekarz powiedział że nie udzieli mi żadnych wskazówek na temat tych
preparatów (zresztą nie dziwię się)i że rodziny na własną odpowiedzialność
stosują różne preparaty

[jedruch]

Moja koleżanka z ZR była w Peru, łaziła po Andach i tam NIKT z tubylców o
vilcacorze nie słyszał...

[jo81joanna]

no wlasnie... i skad czlowiek ma wiedziec co jest dobre a co nie...

Andrzej, a czy Ty mozesz zaproponowac jakies ziola wspomagajace przy leczeniu
nowotoworu? Moja sytuacje juz znasz... jaka jest twoja opinia?

[ewaw1022]

Moja mama pije vilcacorę. W zasadzie nie wiem dlaczego tak się to nazywa,
ponieważ na trzy miesiące przysyłają zestaw ziół (około 6) i żadne nie nazywa
się vilcacora. Jedne są o właściwościach oczyszczających, drugie
regenerujących, wzmacniających. My właśnie chwytamy się "różnych desek
ratunkowych"...
Pozdrówka Ewa

[jo81joanna]

Ewo,

od kiedy mama pije i jakie sa efekty?
czy lekarze wiedza o tymm?

[ewaw1022]

Lekarka wie, nie miała nic przeciwko, a pije je mama od lutego. W grudniu
zaczęła brać chemię paliatywną, a od lutego zaczęła pić zioła. Po półrocznej
chemii mama miała robioną tk i na szczęście rak stanął w miejscu, a nawet
nastąpiła częściowa regresja z części otrzewnej. W zasadzie to nie ma dla mnie
znaczenia co pomogło, ważne, że działa. Ale co zauważyłam, że pijąc zioła, mama
nie zażywa leków przeciwbólowych, wydaje mi się, że to ma jakieś działanie
przeciwbólowe.

[jo81joanna]

ewo,

dziekuje za odpowiedz :)))

[mooniasz]

bo chyba w Peru to nazywa się inaczej;

[mooniasz]

una de gato

[jedruch]

Jestem przedstawicielem medycyny konwencjonalnej, więc ciężko jest mi się
ustosunkować do takich preparatów inaczej, jak tylko negatywnie. Poza
ewentualnym działaniem 'pro psyche' (co jeśli się weźmie pod uwagę "efekt
placebo" jest nawet istotne).
Pracując w Hospicjum nie raz widziałem rodziny, które w swojej pogoni za
cudownym środkiem i wpadaniem w wir walki z chorobą nieuchronnie zbliżającą się
do końca (mówię cały czas o opiece paliatywnej) traciły z oczu kontakt ze swoimi
chorymi skupiając się na 'nowotworze'. Budziły się ze snu tuż po smierci swoich
ukochanych na absolutnym pobojowisku, nierzadko bez pieniędzy, z pozaciąganymi
kredytami. Pogoń za chemioterapią skończyła się ostatnio dla rodziny pani Ali
tydzień po jej podaniu - o jeden krok za daleko.
Dlaczego medycyna konwencjonalna?
Po pierwsze ze względu na naturalną historię rozwoju nowotworu. To są własne
komórki organizmu, nad których podziałami stracił on kontrolę. Układ
odpornościowy nie zadziałał w zarodku - jak ma się podnieść w zaawansowanym stadium?
Po drugie: leki stosowane w chemioterapii, radioterpia, metody chirurgiczne - to
wszystko metody posiadające wieloletnie obserwacje, porównania z innymi
metodami, mocne badania kliniczne zgodne z zasadami EBM. To leki, na których
przebadanie wydano niewyobrażalne sumy pieniędzy we wszystkich fazach badań
klinicznych, w trakcie których odrzucono też tysiące substancji, o których w
internecie nie znajdziecie nic, poza enigmatycznymi nazwami pełnymi ciągów
literek i cyferek.
Czy producenci preparatów ziołowych mają mocne dowody, czy tylko anonimowych
wyleczonych, których imiona i zachwyty można znaleźć w ulotce? Czy producenci
vilcacory i innych preparatów typu Noni, Transfer factorów zadają sobie choć
odrobinę trudu, żeby poprowadzić badania kliniczne, na które zaręczam was, stać
ich biorąc pod uwagę, ile tego sprzedają? To nieuczciwy proceder wykorzystujący
prosty fakt, że rodzina, chory, chce mieć poczucie, że zostało zrobione WSZYSTKO!!!
Mamy na naszym Oddziale Paliatywnym składzik pełen tych środków, łącznie z
jakimiś chińskimi ziołami w postaci kulek i herbatek opisanych ichnim
mandarynskim językiem.
Kiedy lekarz mówi, że nic więcej nie da się zrobić, zielarz, energoterapeuta,
homeopata powie: "Zdaje się, że jeśli się pan/pani podda mojej terapii, jest
duża szansa!"
Zamiast pogoni polecam zatrzymanie się i wykorzystanie czasu, który pozostał.
Jak rodzice mojej koleżanki - gdy lekarz powiedział o zakończeniu chemioterapii
mamy z powodu braku efektu, wybrali się za uciułane przez lata pieniądze do
Barcelony - ludzie, którzy nigdy nie byli w podróży. Jej mama spełniła swoje
marzenie, umarła pod opieką naszego hospicjum domowego, otoczona spokojną,
przygotowaną rodziną.
Nie wszystkim chorym na raka jest pisana śmierć z powodu nowotworu, ale raczej
nie spodziewałbym się, że to będzie efekt wspomagania organizmu parafarmaceutykami.
Anegdotka na koniec: w poniedziałk koleżanka, ta która była w Peru, przynisosła
do sekretariatu ulotkę preparatu przeciwnowotworowego z prawoślazu (wręczyła ją
pacjentka), w której jak byk pisało, że 'działanie preparatu polega na tym, że
chory zapomina o swojej chorobie'. Tyle. Przynajmniej na razie.
Pozdrawiam, i mam nadzieję, że nie jest zbyt dołujące to, co napisałem. Dobranoc.

[gontcha]

Bardzo mądry post :)
Powinien dać sporo do myślenia...
Serdecznie pozdrawiam,
Anka

[goniatara]

Osobiscie bardzo dziekuje za te slowa, bo sa wielce przydatne na tym forum. Ten
post powinien byc dolaczony do innych watkow, chocby "Czy slyszal ktos o
cudownych wyleczeniach". Sama dosc czesto sie zacietrzewiam (pewnie
niepotrzebnie), ale to tylko emocje wywolane buntem przed wykorzystywaniem ludzi
w trudnych sytuacjach. Nie jestem w stanie milczec, gdy osoby o wielkich brakach
w podstawowej wiedzy o mechanizmach biologicznych chocby, wypisuja bzdury, ktore
moga byc potencjalnie groznym nosnikiem informacji dla osob, ktore
zdesperowanie poszukuja odpowiedzi na pytania. I tak, jak to pisalam
odpowiadajac w watku o "cudownych" wyleczeniach, ze gdyby to chodzilo o sposoby
odchudzania sie to jedynie usmialabym sie z niektorych "porad", ale tu chodzi o
skomplikowana, trudna fizycznie i psychicznie chorobe.
Rowniez serdecznie pozdrawiam i namawiam na dalsze posty, tak bardzo potrzebni
sa nam tu specjalisci
Malgorzata

[ewaw1022]

Ja się z Wami zgadzam, ale jeśli mama miała życzenie pić te zioła (bo sama się
dowiedziała o nich), to jej kupuję, znam jej psychikę. Nie mogę jej
powiedzieć "mamuś to nie zadziała". Nie tracimy czasu na wyszukiwanie jakiegoś
złotego środka, ja tylko codzień zaglądam na to forum (wcześniej na onkolink),
gdzie jest kopalnia wiedzy, a na wymarzoną wycieczkę mamy, napewno ją zabiorę.
Także mam nadzieję-jestem pewna, że nic nam nie umknie...
Dzisiaj wyjeżdzamy do Darłowa na dwa tygodnie, także będę miała "urlop" również
w czytaniu postów od Was, ale wszystko nadrobię (chyba, że dorwę kawiarenkę
internetową:))
Mam nadzieję kochani, że będę czytać same dobre wieści po przyjeździe,
Pozdrawiam Was bardzo gorąco
Ewa

o to chodzi

[jedruch]

Ja moim pacjentom zawsze mówię o pozytywnym nastawieniu do terapii - chory musi
wiedzieć, na co choruje, jak się z tym walczy i jaka forma terapii do czego
służy. Jeśli potrzebuje czegoś dodatkowego, to nie przeszkadzam. Pod warunkiem,
że go na to stać, bo przy problemach finnsowych dodatkowy stres jest w stanie
chorych zniszczyć.

[mooniasz]

Tak w związku z wykorzystywaniem ludzi w trudnych sytuacjach to nasunęła mi się
taka myśl - nie tylko pseudo-zielarze i pseudo-bioenergoterapeuci oraz im
podobni wykorzystują fakt, że chorzy i ich rodziny szukają pomocy wszędzie, i
że są w stanie uwierzyć we wszystko co daje im choć cień nadzei. Mówmy też
wprost o "systemie kopertowym" w naszej służbie zdrowia. Są też lekarze, którzy
czerpią korzyści z rozpaczy chorych i ich rodzin.I nie mówmy że jak jest popyt
to też jest podaż, bo to działa w każdym przypadku. Pewnie, że nie wszyscy, a
raczej co niektórzy, ale na pewno wielu spośród nas z tym się zetknęło,nie
tylko w przypadku chorób nowotworowych.Absolutnie nie chcę nikogo obrazić
(jedruch, nie odbierz tego osobiście, dzięki za merytoryczne odpowiedzi na tym
forum);

Do Jedrucha.

[liina]

Witam,

przeczytalam Pana post i owszem ma Pan generalnie racje, ale mam jedno ale.

Układ
> odpornościowy nie zadziałał w zarodku - jak ma się podnieść w zaawansowanym sta
> dium?

Nie wiem jak, ale osobiscie znam dwa przypadki, jeden duzo ciezszy, bo rak
jelita. Kobiete otoworzono i zamknieto, bo chirurg stwierdzil, ze nie bedzie
pogarszal sytuacji nozem.
Otworzył ta kobiete drugi chirurg, podjal sie wyciecia tego co sie dalo.
Chemii ta pani nie dostala, gdyz uwazano, ze nie ma sensu jej meczyc. Ta kobieta
zyje dzis juz 20 lat. Organizm z jakiegos powodu sie obudzil i co to da, ze ja
tutaj napisze jej imie i nazwisko? i gdzie mieszka?
Prawda jest taka, ze zaden lekarz sie nia nie zainteresowal, nikt jej nie pyta
co sie stalo , ze wyszla z tego. Jej przypadek nie wzbudza zadnego
zainteresowania na onkologii, gdyz nie pasuje do statystyk.
Takich przypadkow w ogole sie nie bada! To jest problem. Wiem, ze nie jest ich
duzo, ale prawdopodbnie nawet sie o nich nie wie generalnie, jesli przypadkiem
akurat ten ktos nie jest twoim sasiadem czy znajomym, bo medycyna tego nie
opisuje. Zaklada z gory, ze to nie jest mozliwe i milczy na ten temat, dlatego
nigdzie nie mozna doszukac sie medycznych opisow takich przypadkow, bo medycyna
nie umie tego wyjasnic, wiec lepiej tematu nie poruszac i nie psuc sobie swoich
wytycznych przypadkami, ktore sa odchyleniami od tych wytycznych.
Zeby bylo ciekawiej, ta kobieta sama nie umie wyjasnic co sie stalo, ze
wyzdrowiala, nic nie robila szczegolnego, czekala na smierc po prostu po tym co
uslyszala od lekarzy i sie jakims cudem nie doczekala.
Podejrzewam, ze zadzialal jakis czynnik psychiczny, przypadkowy, z ktorego ta
pani sobie nie zdaje i nie zdawala sprawy, bo nie widze innego wytlumaczenia.
Czesto jak tutaj posty czytam, to zwolennicy medycyny konwencjonalnej ządaja
konkretnych opisow przypadkow, ale nie ma ich, bo medycyne nie interesuja takie
przypadki po prostu, co uwazam za spore niedociagniecie. Takich ludzi powinno
sie brac pod lupe, szczegolowo analizowac rozne czynniki , ktore mogly wplynac
na to, ze choroba sie coafnela, a tego sie nie robi.Dla medycyny takie przypadki
nie istnieja, a to jest po prostu bzdura! Wlasnie, ze istnieja, tylko ich sie
nie opisuje, bo nie pasuja do ukladanki.
Nie twierdze, ze chemii nie powinno sie brac, ale nie rozumiem czemu takich
przypadkow sie nie bada? Czemu?
Dalsza sprawa, czemu lekarze nie ksztalca sie w kierunku zielarstwa w ogole?
Akurat vilcakora jakos mnie nie przekonuje czy jakis tam "Faktor", na to bym sie
nawet nie spojrzala, ale mam w domu ksiazke medyczno- zielarska Ozarowskiego,
gdzie tan wybitny farmaceuta pisze wyraznie, ze wiele ziol ma bardzo istotne
znaczenie w leczeniu raka, w oczyszczaniu organizmu, pisze o nagietku, ktory
powinno sie pic przed i po operacjach nowotoworowych, pisze o bardzo silnych
wlasciowsciach antyrakowych szyszek chemielu, melisy. Kiedy ja sie pytalam
lekarza o to, czy mama moze pic mieszanke ziol, ktora poleca Ozarowski, to
lekarze w ogole nie maja pojecia za bardzo co to sa szyszki chmielu, o
Ożarowskim nie slyszeli, nie mowiac juz o tym aby ktos mi powiedzil cos na temat
tego czy mozna brac to z chemia czy nie mozna itd.Zero informacji na ten temat,
jedynie to co ja sama wykopalam w ksiazkach medyczno- zielarskich, ale i tak do
konca nie bylam pewna co moge z czym laczyc, bo zdaje sobie sparwe, ze ziola to
tez nie powietrze, ale nikt niestety zadnych informacji mi udzielic nie umial.

Dalsza sprawa psychiki. Sam Pan pisze, ze psychika moze odgrywac role w procesie
leczenia. Tutaj juz sytaucja troche lepiej wyglada, ale nadal jestesmy w lesie z
tym. czemu sie nie wprowadza obowiazkowo do chemii np. terapii wizualizacji ?
Pacjent moim zdaniem pownien dostac skierowanie na chemie i na terapie
psychologiczna i taka procedura powinna byc obowiazkowa.
Jestem przekonana, ze wizualizacją mozna mozg "przekabacic". Na oddziale
chemioterapii , gdzie leczyla sie moja mama, byl wspanialy ordynator, ktory
nawet byl zainteresowany tego typu terapia na oddziale, ale nie jestem w tym
zakresie specjalista aboslutnie, tyle wiem, co na sobie wyprobowalam, wiec nie
bylam w stanie sie tego podjac.Czemu w naszej medycynie nie zwraca sie uwagi na
psychike w ogole?

Dalsza sprawa, ktora chcialabym poruszyc jeszcze i ktora jest moze
kontrowersyjna, to kwestia irydiologii. Czytalam sprzeczne poglady na ten
temat,szukalam medycznych informacji i wiem, ze medycyna nie uznaje tego typu
praktyk, jednak mam z ta praktyka sama bardzo dobre doswiadczenia.
Nie wiem skad ten facet, u ktorego bylam ja wielokrotnie i moja mama tez , umial
tak dokladnie okreslic problemy zdrowotne, ale jest to faktem, ze umie to robic,
w dodatku umie polecic terapie, ktora pomaga na wiele chorob.
Nie twierdze, ze umie wyleczyc raka, ale przynajmniej umie dokladnie okreslic
np. polezenie guza i to wiem na pewno.Potrafi okreslic na jakiej wysokosci,
nawet wielkosc i kształt mniej wiecej. Facet byl tak dobry w tym, ze doszlo do
tego, ze miejscowe centrum onkologii zaczelo go tepic, gdyz ludzie tlumami
chodzili do niego, zamiast do lekarzy onkologow na prywatne wizyty.Potem
niestety facet juz nie chcial pomagac chorym na raka, bo mial przez to problemy.
Nie wiem czy facet umie rzeczywiscie odczytac to z oka czy tez ma jakies
zdolnosci paranormalne?, sama nie wiem, ale malo mnie to czasem obchodzilo, jak
bylam chora np. na zapelnie pecherza dwa lata, lezalam w kilku szpitalach i nikt
mi pomoc nie umial.
Jestem osoba generalnie myslaca powaznie i nie rzucam sie na kuracje moczem czy
"faktorem", ale bylam sama w pewnym momencie juz zdesperowana i za namowa
znajmojej mojej mamy poszlam do niego.Moja mama w ogole w takie rzeczy nie
wierzyla i sie ze mnie smiala, ale przestala sie smiac jak sama w koncu do niego
poszla, kiedy marker jej rosl, a USG i tomografia nic nie wykazywaly, natomiast
lekarze mowili, ze rosnacych markerow sie nie leczy.Facet okreslil dokladnie
polozenie guza, ktory dokladnie w tym miejscu byl po otworzeniu " w ciemno" jamy
brzusznej.Ale kogo to interesuje?
Czy nie powinno sie np. tez takich przypadkow badac? Skad ten facet umie tak
trafnie okreslic np. polozenie guza? A umie na pewno, bo znam mase ludzi, ktorzy
u niego byli, on daje na pismie opis tego co widzi i potem idzie sie robic
tomografie czy USG i opis zgadza sie z opisem USG lub tomografii, z tym, ze
najczesciej USG lub tomografia wykazuja tego guza duzo pozniej niz on go widzi.
Wiem, ze moze to co pisze wydaje sie smieszne i mnie sie kiedys wydawalo
smieszne, ale jednak tak wlasnie jest.
Nie wiem czy on jest jedynym irydologiem, ktory umie takie cos robic, bo ma
jakies wlasciwosci paranormalne , a reszta irdologow, to bzdura kompletna, bo
nigdy nie bylam u innego irydologa, wiec nie wiem, ale wiem, ze sa rzeczy malo
wytlumaczalne, ktorych sie nie bada niestety, gdyz to nie pasuje do "medycznej
układanki". Uwazam, ze to jest blad. Nawet jezli irydologia sama w sobie jest
bzdura, to ten konkretny przypadek tego pana, ktory umie okreslic tyle chorob
( widzi np. gruzlice, gliste,cytomegalie...) pownien byc wziety pod lupe.
Teraz mi sie przypomniala jedna smieszna sytuacja, kiedy moja znajoma z
rozpoznaniem cytomegalii ( przez tego irydologa) poszla do wirusologa i siedzac
w poczekalni w rozmowie z ludzmi dowiedziala sie, ze 70% pacjentow przyszlo
tutaj od tego samego irydologa:-), bo facet mowi co ci jest i kaze isc zrobic
badania, ktore potwierdzaja, to co mowi. Najczesciej trzeba sobie robic badania
prywatnie, gdyz lekarz nie chce dac skierowania, jesli pacjent przychodzi i mowi
co mu jest:-), a jeszcze jak uslyszy, ze ktos byl u irydologa, to w ogole nie ma
rozmowy. Doszlo do tego, ze w koncu zaczelam chodzic do irydologa, potem
prywatnie na badania, a potem z wynikami badan do lekarza, bo inaczej sie nie da.
Pewnie zaraz tutaj rzuca sie do mnie wszyscy za to co pisze, ale pisze prawde

[goniatara]

Ja sie osobiscie jedynie usmiechnelam, choc temat i forum nie powinien byc
tematem zartowania. Nie ukrywam, ze licze na bystrosc "Jedrucha" i przede
wszystkim CHECI, CHECI< CHECI odpowiadania na podobne posty. Temu forum jest
potrzebna rzetelna, medyczn, naukowa odpowiedz. Forum. Forum to nie szpalta
jakiejs gazety, gdzie kazdy moze umiescic ogloszenie o dowolnej tresci tylko
rzesze ludzi dotknietych strachem i troska o siebie, najblizszych i wymiana
doswiadczen i informacji. Pod warunkiem, ze informacje sa rzetelne, sprawdzone i
wiarygodne.
Malgorzata

[liina]

Usmiechaj sie.
Są rzeczy, ktorych ani Ty ani ja, ani Jedruch wytlumaczyc nie umie, bo mamy za
ktorkie umysly na to. Zbyt malo wiemy o nas samych , o roznych zjawiskach itd.
Kiedys moze badania pojda do przodu i wiele rzeczy sie wytlumaczy, wtedy
przestaniesz sie smiac albo przestaniesz sie smiac, jesli sama czegos innego
doswiaczysz przypadkiem, jesli bedzie ci dane.

Post jest dość długi

[jedruch]

i nie mam w tej chwili czasu na niego odpowiadać, bo czekam na pacjenta (miał
się zgłosić o 9.30), ale zadam jedno pytanie, odnośnie przypadku tej pani na
jego początku.
Imię i nazwisko jest nieważne, nieprzystawanie do statystyk onkologii jest
głupim argumentem, bo jest tu tyle rozpiętości, że zaręczam iż nie o to chodzi.
Jedyna rzecz mnie nurtująca: HIST-PAT materiału operacyjnego. Jak go masz
możliwość zdobyć, to powiem o co chodzi. Cudowne wyleczenie można stwierdzić
wtedy, gdy ktoś chorował i wiemy na co. W innym przypadku zaczynamy tworzyć
mitologię.

[liina]

Nie mam wyniku badania HIT-PAT w tej chwili, ale jesli uda mi sie go dostac, to
odezwe sie.
Nie bede przekonywac , ze byl to rak zlosliwy i ze kazano jej czekac na smierc i
ja przekreslno, bo wiem, ze wynik bad. histopatlogicznego jest dla Pana jako
lekarza najistotniejszy i najwięcej moze powiedziec.
Pozdrawiam.

[jedruch]

Owszem, jest najważniejszy, bo mając rozpoznanie mikroskopowe nowotworu
złośliwego jesteśmy upoważnieni (nie wcześniej) do włączenia leczenia
onkologicznego.
W razie czego proszę o wynik na priva, bo chyba ten wątek prędzej czy póxniej
zaginie.

[muckinfagic]

A czy możesz powiedzieć gdzie można znalezć tego Irydologa ? Może być na prv.
dzięki.

Odnosnie jeszcze irydologa.

[liina]

Zaznaczam tez, ze nie bylam u innych irydologow, byc moze irydologia to jest
bzdura, ale ten facet ma nadzwyczajne umiejetnosci.
Na Discovery byl program o 19-letniej Ukraince lub Rosjance, juz nie pamietam,
ktora miala identyczne umiejetnosci.
Nie umiemy tego wyjasnic i tyle, ale moze kiedys dojdzie nauka do tego skad ci
ludzie potrafia takie rzeczy robic.
Uwazam, ze jesli ktos taki zyje i moze pomoc, to nalezy sie do takiego kogos
mimo wszytko udac, bo zaszkodzic nic nie zaszkodzi, w koncu nie rezygnuje sie z
leczenia konwencjonalnego, a jesli taki ktos cos podpowie i to w dobrym
kierunku, to mozna na tym skorzystac. Ten pan wszystkich wysyla do lekrza,
przepisuje tylko mieszanki ziolowe, ewentulanie diete, nic poza tym. Nie kaze
ludziom rezygnowac z chemii czy operacji, ale jest w stanie powiedziec cos
szybciej niz USG czy tomografia.
Moja mama przed pierwsza operacja miala robionych 6 USG w ciagu pol roku,
pisali, ze jajniki w normie, brzuch rosl golym okiem jak w ciazy. Norma byla
taka, ze miala dwa guzy na jajnikach wielkosci grejpfrutów.Jestem pewna, ze
gdyby trafila do tego czlowieka wtedy, szybciej by byla operacja i wieksza
szansa na wyleczenie.Niestety medycyna konwencjonalna zawiodla albo zwiedli
lekarze, ktorzy nie potfaia zrobic dobrze USG, ale skutek byl taki, ze mojej
mamy dzis nie ma.Tak skonczyla sie przygoda mojej mamy z medycyna
konwencjonalna.Gdyby poszla do tego czlowieka wtedy, moze dzis by zyla.
leczyla sie potem chemia, lacznie 21 kursow wziela, nie odciagalam jej od tego
absolutnie, ale nie ufalam juz niestety USG ani tomografia.
To mnie nauczylo, ze nie mozna slepo wierzyc lekarzom zawsze, bo nie sa Bogami,
to mnie nauczylo, ze sa rzeczy, ktorych wytlumaczyc nie umiemy i czasem trzeba
pochylic przed nimi glowy.

[winner2006]

Liina - skrobnełam CI coś na priva. Bardzo zaintrygował mnei temat tego
irydologa.

[winner2006]

Jo81joanno - nie mam doswiadczen odnosnie vilcacory, ale nie ukrywam, ze tez
sie chwilowo interesowalam tym tematem (mam raka piersi). Na "anty" nastawilo
mnie to, ze wysylajac do nich formularz z prosba o opracowanie kuracji (przez
internet) w rubryce "wyniki badan" wpisalam "jakich? morfologia?" i nic wiecej.
I wyobraz sobei, ze oni mimo to opracowali dla mnei moja osobista
kuracje !!!!!!! Nie podejrzane? No właśnie :-) Dałam więc sobie spokój.

Niewatpliwie - o czym czytałam już w wielu źródłach - majac raka trzeba zmienić
swoją diete, gdyż pewne pożywienie jest dla komórek nowotworowych tylko pożywką.

Co do wypowiedzi jedrucha i liiny - rozumiem obie postawy. Nic dziwnego, ze
medycyna konwencjnalan ma takie podejscie jakie ma. To tak jak wpajać dziecku
od malego, ze jak pojdzie samo do lasu to go cygani porwą.
Człowiek się uczy czegoś i ufa temu, ciężko jest mu sie potem przestawić na
inny tok myslenia, czy też przyznać, ze jest coś, co może podwarzyć jego wiele
lat nauki.

ALe przyznaję rację liimie, że dzieją sie reczy, których nie daje się logicznie
wytłumaczyc. Moze to nie są od razu cuda, moze po prostu na naszym poziomie
inteligencji - cywilizacji, pewne zjawiska nie są nam jeszcze znane.
I podpisuję sie pod tym, ze lekarz nie jest Bogiem - też moze się mylic i też
może się nie znać.

Poza tym wkurza mnie brak informacji ze strony lekarzy. W szpitalu, w którym
się lecze traktują pacjentów jak "masówkę" - jeśli chcesz się o coś spytać
musisz niejako łapać lekarza na korytarzu za rękaw. Wszyscy są ciągle zabiegani
i czujesz się jak intruz. Czy ktoś mi wyjaśnił w szpitalu na czym polega
chemioterapia? Nie! Na moje pytanie o skutki uboczne usłyszałam tylko, ze
wymioty i wypadanie włosów. O tym, ze mogę byc bezpłodna, że mogę mieć
zaburzenia w działaniu innych narzadów, że chemia niszczey także komórki
zdrowe, ze uszkodzony zostaje system immunologiczny itp. - dowiedziałam się
sama z internetu!!!!! (notabene wiele się dowiedziałam właśnie na tym forum)
Czy ktoś informował mnei o wszystkim zanim podsunąl do podpisania papier, ze
zgadzam sie na leczenie!!!! Nie!
Niech wiec wszyscy przeciwnicy medycyny naturalnej nie dziwią sie, ze moje
zaufanie do lekarzy zostało bardzo poważnei nadszarpnięte i ze próbuję działac
coś na własna rękę!

[liina]

Nie dziwie sie, bo mojej mamie brzuch rosl jak w ciazy, mowila lekarzowi, ze ja
uciska, ze chodzi do ubikacji na siusiu co pol godziny, a ginekolog jej
powiedzial, ze jest stara ( 47 lat) i ze to ja krzyz boli...Nie bede juz
wypisywac jakie inne bzdury slyszala od lekarzy ,a ja razem z nia.
Wedlug mnie to jest bardziej grozne niz informacja na jakims tam leku,ze lek
powoduje , iz pacjent zapomina o chorobie. Wiadomo, ze taka informacja jest
paranoją, ale czy nie jest paranoją, ze ginekolog mojej mamie z guzami na
jajnikach wielkosci grejpfrutow mowi, ze jest stara i ja krzyz boli? i
sugeruje, zeby zajrzala po drodze jeszcze do psychiatry np?
Do tej pory mam cała dokumentacje choroby mojej mamy i na jedym ze wskazan do
dalszego leczenia moja mama ma napisane :" konsultacja w poradni zdrowia
psychicznego", czy to nie jest wiekszą paranoją niz vilcakora czy jakis tam
"faktor"? Vilcakora i "faktor" nie zaszkodzi, a glupota i niedouczenie szkoda
niestety.
Zamiast sie skupiac na krytyce zielarzy czy nawet jakis ludzi od "faktorow", to
chyba nalezalo by sie bardziej skupic na odbieraniu praw do leczenia
niedouczonym lekarzom, ktorzy ludzi po prostu zabijaja, a nie lecza!
Przepraszam, ze tak ostro pisze. Wiem, ze nie wszyscy lekarze tacy sa, spotkalam
z moja mama na swojej drodze tez bardzo madrych i ludzkich lekarzy, ale niestety
to juz bylo za pozno.
Sama tez sie najadlam. Mialam 2 lata angine, migdaly wielkie jak sliwki, zamiast
mi je wyciac, to mi sugerowano HIV...Nie powiem juz co tez przezylam, zanim ktos
dojrzal, ze migdaly trzeba wyciac i jakie do tej pory mam problemy jeszcze przez
te migdaly. Na szczecie zyje, bo to nie byl rak, mialam wieksze szczecie niz
moja mama.Nie bede juz opisywac innych rzeczy, bo lista jest dluga.

[ulaw2]

Niestety liina ma dużo racji.
Vilcakora czy niedouczony lekarz - co gorsze?.Na pewno to drugie.I też w wielu
przypadkach drogo kosztuje.
Mam niestety w kwestii lekarzy (oczywiście nie wszystkich)podobne
doświadczenia jak liina.Mojej mamie również lekarz sugerował wizytę u
psychiatry.Zdiagnozowanie choroby zajęło lekarzom 5 miesięcy czyli piękny okres
na wyhodowanie zaawansowanego nowotworu.Było juz za późno na operację i wogóle
radykalne leczenie.Pozostało paliatywne.
Czy wspomniana Vilcakora, gdyby ją mama zażywała uczyniła by jej większą
szkodę? Nie sądzę.

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Winner to że jestes rozgoryczona podejściem do Ciebie w szpitalu doskonale
rozumiem. Ja też mam za sobą prawie dwa miesiące oczekiwania na prawidłowe
zdiagnozowanie Mamy.
Nie zmienia to jednak faktu, że przypisywanie zaufania do lekarzy
nieumiejętności przestawienia się na inne ( w domysle lepsze?) myślenie jest
moim zdaniem nadużyciem.
NIe chodzi o to, że lekarz jest Bogiem. Uważam że to zawód jak każdy inny, może
materia troche specyficzna ale w jak każdej innej zdarzają się lepsi i gorsi.
To że trafiam na tych słabszych nie musi od razu oznaczać, że cała medycyna
jest do kitu!
Jesli mój szewc spieprzy mi zelówki, idę do innego a wcześniej próbuje się
dowiedzieć, kto robi to lepiej. NIe biorę sprawy do końca w swoje ręce i nie
próbuję naprawiać butów sama.
Tak ma z mojego punktu widzenia działać to forum, polecamy sobie lekarzy,
ośrodki, doradzamy na co zwracać uwagę itp. ale ostateczną decyzję zostawiam
tym, którzy się na tym lepiej znają - lekarzom, bo to oni zajmują się chorobami
cały czas i mają pod tym względem doświadczenie.

Ja się na nowotworach nie znam i nie chcę wchodzić komuś w jego zakres
kompetencji. Mogę się wypowiadać tylko na podstawie doświadczenia zdobytego w
czasie choroby mojej mamy. A lekarka mojej Mamy ma takich pacjentek setki i
każda jest inna,każda inaczej reaguje na leczenie etc.

[winner2006]

Balbinko - ja tez nie mam zamiaru sama sobie butów naprawiać. Ale mogę sobie
sama kupić do nich sznurowadła i przez to polepszyć standard chodzenia.

Tu nie o to chodzi, ze ja (czy liina) jesteśmy negatywnie nastawione do całaego
świata lekarskiego. Nie, to nie tak. Chcemy tylko podkreslic (o ile mogę mówić
nie tylko za siebie), że lekarze też nie mogą dawac wyroków i nie dopuszczać do
do siebie mysli, ze mozna coś wyleczyc (lub wspomóc leczenie) innymi metodami.
Ja przeciez z lekarzy nie rezygnuję, co chyba jest dowodem, ze nie straciłam
jeszcze kompletnie zaufania do medycyny konwencjonalnej. Notabene jestem na
wtorek umówiona do innego lekarza (a konkretnie lekarki), z zupełnei innego
szpitala - na konsultację.

ALe tu chodzi o współprace!!!!! Współpracę medycyny konwencjonalnej z
naturalną. A jak można mówić o współpracy kiedy lekarze nie potrafią udzielić
żadnych informacji o innych sposobach leczenia lub wspomagana leczenia? Bo
jesli nawet raka nie można wyleczyc niekonwencjonalnymi metodami to na pewno
można wspomóc nimi tradycyjne leczenie. Dlaczego lekarze nic o tym nie chcą
mówic, a kiedy się ich pytamy to słyszymy "proszę nie cudowac"? To dosłowny
cytat.
Ja nie mówie, ze lekarze są "be", ale niech i oni nie wyśmiewaja innych metod
leczenia. Tym bardziej jeśli się na nich nie znają. Tu tylko o to chodzi.

[jedruch]

Jest jedno 'ale'. Te preparaty są zarejestrowane nie jako leki, tylko suplementy
diety. Producenci nie piszą zwykle, w jakim mechanizmie na organizm działają
(darujmy sobie enigmatyczne stwierdzenie: 'aktywacja układu odpornościowego', bo
sposobów aktywacji jest tysiące) - więc moje pytanie: z jakiego powodu lekarz ma
te wspomagacze zalecać, skoro nie są wystarczająco przebadane?
Są zalecenia co do prowadzenia badań klinicznych sprawdzających rzeczywiste
korzyści z ich działania. To są wymierne, ogromne koszty. Producentów na to na
100% stać (moim i nie tylko moim zdaniem). Dlaczego nie prowadzi się takich
badań? To pytanie pozostawiam retoryczne.
Jeśli działają na psychikę, to zapewne można potraktować jak efekt placebo.

[liina]

Ale np. Iscador jest w aptece dostepny tylko na recpte od lekarza i jest lekiem
przebadanym, a jak sie zapytalam onkologa o iscador, to cos tam slyszal...,
cos..., ale nic poza tym.

Iscador

[jedruch]

Czy jest lekiem przebadanym? W jakim sensie? Przeszedł wszystkie fazy badań
klinicznych, czy tylko ma rozpracowaną biochemię?
Nie ma go w żadnych schematach leczenia jakiegokolwiek raka. Producent, owszem,
podaje, że stosuje się go w takich a takich nowotworach, ale jak dla mnie to nie
wystarczy.
Nie ma go w żadnych indeksach leków, pharmindeksach, farmakopejach, więc skąd
niby lekarze mają wiedzieć, że lek jest dostępny tylko na receptę?
To nie jest spisek lekarzy czy producentów leków. To po prostu lek mający zbyt
małą skuteczność.

DO JEDRUCHA

[winner2006]

Mam pytanie - co prawda nie na temat tego topiku (vilcacora), ale chcę
skorzystać z tego, ze tu zaglądnąłeś i z tego, że jestes lekarzem.
A mianowicie:
To, że chemioterapia sieje spustoszenie w organiźnie widomo. W jakim stopniu są
to zmiany odwraclane a w jakim nie? o ile oczywiscie się orientujesz (nie znam
Twojej specjalizacji)? Czy po chemioterapii system immunologiczny jest w stanie
powrócić do swojego "normalnego" funkcjonowania?

O chemioterapii

[jedruch]

Co prawda zajmuję się radioterapią + hospicjum, ale mechanizmy działania leków
znam, więc na pytanie jestem w stanie odpowiedzieć.
Chemioterapia jest leczeniem, które ma na celu zniszczenie komórek nowotworowych
- co do tego wątpliwości nie ma. Komórki nowotworowe są własnymi komórkami
organizmu, co powoduje, że jak na dzień dzisiejszy nie ma celowanego leczenia.
Wykorzystuje się więc takie własciwości komórek nowotworowych, które wynikają z
szybkości ich podziałów. Powoduje to równocześnie niszczenie zdrowych komórek
organizmu, mających podobne właściwości - szpiku kostnego, śluzówek, skóry,
komórek rozrodczych. Stąd biorą się działania niepożądane terapii
przeciwnowotworowej.
System immunologiczny to z grubsza rzecz ujmując krwinki białe (limfocyty,
granulocyty itp.). Podczas niektórych schematów leczenia dochodzi do uszkodzenia
szpiku kostnego, w tym komórek odpowiedzialnych za granulopoezę. Obecnie są
możliwości - w przypadku depresji szpiku - podawania czynników wzrostu (G-CSF,
GM-CSF), które w stosunkowo szybkim czasie odbudowuje czynność krwinek białych.
Zmiany są zwykle odwracalne.

[winner2006]

A radioterapia? Usłyszałam od lekarza, że nie mogą mi wyciać tylko guza
(zamiast całej piersi), poniewaz wtedy musieliby mnei naswietlac, a jestem
młoda i - jak się wyraził lekarz - "po co ma pani reszte życia życ z tymi
promieniami w sobie?".
Czy faktycznie po radioterapii cos w organiźmie zostaje na zawsze?

I jeszcze jedno - czy po operacji zawsze musi być jeszcze przeprowadzana chemio-
lub radioterapia? Słyszałam od inncyh, ze mieli najpier operacje, a potem np.
chemie. Ja mam najpier chemie i zastanawiam sie czy po operacji też bedę
musiała to jeszcze przechodzic.

[jedruch]

Heh...
Dziwne opowieści - kolejny raz się przekonuję, że radioterapia to specjalność,
na której naprawdę mało kto się zna... Ja póki co też, ale się tego uczę.
Radioterapię w ramach BCT (breast conserving therapy) po usunięciu
guza/tumorektomii/operacji oszczędzającej (jak zwał tak zwał) podejmuje się po
to, aby zminimalizować ryzyko wznowy miejscowej. Promieniowanie nie zatrzymuje
się w organizmie - działa tylko w momencie pracy akceleratora.
Jeżeli chodzi o Twój przypadek, to zapewne guz był zbyt duży, albo było
zapalenie piersi, co uniemożliwiło najpierw operację. Potrzeba było indukcji
chemioterapią. Po niej następuje operacja i dwie serie chemii lub nie, później
radioterapia (w zależności od wyniku hist-pat napromienia się samą ścianę klatki
piersiowej lub ścianę i regionalne węzły chłonne).
Każde postępowanie ma umocowanie w wieloletnich obserwacjach, badaniach
klinicznych, i w onkologii sztuką jest dobrze zakwalifikować chorego.
W razie pytań - zapraszam na priv.

[winner2006]

Tę opinię o radioterapii wyraził najlepszy ponoć chirurg-onkolog w szpitalu
gdzie sie leczę, jednoczesnie ordynator oddziału chirurgicznego ......

Chętnie skorzystam z napisania na priv. Nie chce zamęczać tu wszystkich tylko
moim przypadkiem :-)

[goniatara]

Jedruch, podziwiam wytrwalosc i cierpliwosc. W mysl znanego powiedzenia
"prawdziwa cnota krytyk sie nie boi" nie bede komentowac w obronie fartucha
lekarskiego tych zjadliwych postow. Rozumiem (staram sie), ze te sposoby
myslenia wynikaja glownie ze strachu przed niewiadoma, jaka jest dla nich (nie
tylko) choroba nowotworowa, brak wiedzy na ten temat. Choc nie ukrywam, ze
odnosze wrazenie, iz w Polsce jest problem (socjologiczny?) z wiara i zaufaniem
do sluzb medycznych. Staram sie zrozumiec, ze wynika to z ogolnie nienajlepszej
sytuacji sluzby zdrowia, a przy okazji my, Polacy zawsze lubilismy opowiastki,
przypowiesci i zawsze nasza uwage przykuwaly rzeczy niezrozumiale, tajemnicze...
Jak wytlumaczyc, ze w obecnych czasach, 2006 roku, kwitnie interes w Polsce typu
bioenergoterapeutyka, ziolka, metody Indian z Ameryki Poludniowej, czy inne
soczki Noni. Nota bene, soczki Noni mozna kupic w zgrzewkach chocby w sklepie
Sam's Club w Stanach, gdzie mieszkam i nie widzialam nigdy przy nich zadnych
reklam o jakims rewelacyjnym dzialaniu. Jest sprzedawany jako napoj zawierajacy
spora ilosc witamin i roznych mineralow.Tyle. Chetnie jeszcze pociagne te
tematy, jesli zajdzie taka potrzeba, ale niestety czas mnie mocno goni i nie
bedzie mnie na forum przez kilka dni. Poki co...Jedruch! Uwazaj na cyganow w
lesie:))))))))
Serdecznie pozdrawiam i jeszcze raz wyrazam podziw za anielska cierpliwosc
Malgorzata

[jedruch]

ta cierpliwośc to mi się wzięła z pracy w hospicjum

Do jedrucha

[mooniasz]

Możesz mieć wrażenie że się ciebie uczepiłam, ale nic jeszcze nie wiem o tej
chorobie; prosze o wyrozumiałość. Odpowiadałeś mi na temat zespołu Pancoasta.
Tacie jako leczenie przewiduje się radioterapię paliatywną. Tata ma 53 lata, w
2002r miał zawał, ale ogólnie jest w dobrej kondycji. Teraz 2 tyg. po diagnozie
w kierunku Pancoasta (czekamy na histopatplogię)wiem, że ból jest coraz
silniejszy. Wcześniej tez miał bóle w okolicy klatki piersiwej, (od jakiś 5 m-
cy)ale było to zwalane na karb zapalenia płuc, które przeszedł. Tata twierdzi,
że boli go "troszkę", ale ja go znam, i wiem że musi go boleć niemiłosiernie
skoro się w ogóle do bólu przyznaje. Chciałam Cię zapytać, czy masz
doświadczenie w radioterapii zwiazane właśnie z tym guzem, i na ile ta metoda
jest skuteczna ( nie wiem czy to dobre słowo). Z góry dzięki

[jedruch]

Mam.
Efekty 50-50.
Zwykle nie obywa się bez silnych opioidów (morfina, fentanyl, metadon) i tzw.
adjuwantów, jak leki p/padaczkowe (karbamazepina), czy p/depresyjne (amitryptylina).
Miałem już dwóch chorych z guzem Pancoasta, u którcy efekt przeciwbólowy był
zadziwiający, ale tez kilku, gdzie nie było niemal żadnego efektu.

[mooniasz]

Rozumiem, to efekt przeciwbólowy, a co z guzem ? Stadium IV można w ogóle
zahamować na jakiś czas? Dzięki za zainteresowanie i cierpliwość.

[jedruch]

Raki płuca generalnie leczą się kiepsko.
Tak zaawansowany proces nowotworowy jest raczej nie do wyleczenia - oczywiście
my nigdy nie wiemy, który chory jak zareaguje na leczenie, ale z mojego
doświadczenia - małe szanse, niestety.

[mooniasz]

dzięki za odpowiedź. Jesteś skarbem tego Forum. Tylko szkoda że takiego...

[liina]

Jedruch, podziwiam wytrwalosc i cierpliwosc. W mysl znanego powiedzenia
> "prawdziwa cnota krytyk sie nie boi" nie bede komentowac w obronie fartucha
> lekarskiego tych zjadliwych postow. Rozumiem (staram sie), ze te sposoby
> myslenia wynikaja glownie ze strachu przed niewiadoma, jaka jest dla nich (nie
> tylko) choroba nowotworowa, brak wiedzy na ten temat. Choc nie ukrywam, ze
> odnosze wrazenie, iz w Polsce jest problem (socjologiczny?) z wiara i zaufaniem
> do sluzb medycznych


Wiesz co goniatara?
Wszystko by bylo dobrze gdyby twoj ton wypowiedzi nie byl taki ironiczny...
Problem zaufania do sluzby zdrowia jest duzym problemem, bo lekarze sa
niedouczeni albo odwalaja swoja prace i olewaja pacjentow. Wynika to z roznych
przyczyn, ale moja mama prawdopodbnie przez to teraz juz nie zyje i nie tylko
moja mama.
Ludzie sie zaczynaja wkurzac po prostu, z reszta slyszalam w dzienniku, ze maja
podwyzszyc skladki zdrowotne, gdyz szpitale bóla coraz wiecej odszkodowan za
błedy w sztuce lekarskiej.
Moze te odszkodowania czegos naucza szpitale i zaczna zwalniac takich lekarzy,
zamiast bolic za nich kary.
Nie kieruje tych slow do wszystkich lekarzy, znam swietnych lekarzy takze, ale
malo jest takich.
Posty , ktore pisze o lekarzach nie sa kierowane personalnie do Jedrucha, bo co
on jest winny zachowaniu i glupocie kogos innego? Kazdy sam odpowiada za siebie.
Wiem co przeszlam z moja mama i co przeszło takze tutaj sporo ludzi na forum,
wiekszosc to samo- diagnoza zbyt pozno, bywa, ze w stanie terminalnym dopiero ,
choc objawy byly typowe i mozna bylo cos zrobic wczesniej.Niestety, to nie
fikacja, tylko rzeczywistosc i nie wiem skad ta twoja ironia, tutaj trzeba
plakac i starac sie to zmienic jakos. Nie ma co sie dziwic, ze ludzie sa
rozgoryczeni i zaczynaja szukac pomocy w "faktorach" w koncu.To tez sie na to
min. składa.
Pozdrawiam i milego wyjazdu.

[jedruch]

Ciekawe dlaczego mnie nie stać na milionowe ubezpieczenie od odpowiedzialności
cywilnej, a kolegów po fachu w UE owszem? To samo jest ze szkoleniem się. Ja mam
ogromne szczęście pracować w placówce, która finansuje mi większość szkoleń -
nie muszę żebrać u repów pokrycia opłat zjazdowych, kosztujących połowę pensji itd.
Niestety, społeczeństwo poprzez swoich przedstawicieli nakłada na nas coraz
więcej zobowiązań, a nie daje możliwości ich spełnienia. To błędne koło, ale to
forum nie jest miejscem na dyskusje o fatalnym stanie moralnym i finansowym tego
systemu.

[winner2006]

Liina, ja jeszcze o tym irydologu - tak z ciekawości - czy jak sie do neigo
idzie to się od razu mówi na dzień dobry, jakie się ma przypuszczenia co do
choroby albo gdzie boli, co dolega? Czy też nic nie mówisz, a on Ci wszystko
sam powie?

[liina]

Nic nie mowisz. Siadasz i czekasz co powie. Ja jednak mysle, ze on moze umie
czytac w myslach, sama juz nie wiem, bo jak przyszlam do niego, to wlasnie to
samo pomyslalam co ty i jak wchodzilam do niego, to zapytal sie mnie co mnie do
niego sprowadza. Odpowiedzialam, ze tak ogolnie chcialam zobaczyc czy jestem
zdrowa, choc tak naprawde mialam problemy z pecherzem, ale mu sie do tego nie
przyznalam.
Pierwsza rzecz o jakiej mi powiedział, to wlasnie o problemach z pecherzem.
Nie mowisz mu nic odnosnie problemow, poczekaj co ci powie. Pyta sie o imie
naziwsko i chyba date urodzenia.
Daje mieszanke ziol odpowiednia, kartke z dieta ( czego jesc nie wolno), czasem
cos dodatkowo- ja np. na powiekszone wezly chlonne dostalam kuracje winogronem
czarnym i na pecherz mrożoną żurawine.
Mam nadzieje, ze facet da ci jakas dobra wskazowke przynajmniej.
Pozdarwiam.